Тяжелый истребитель-перехватчик Пе-5

[E.tom]

Конструкцию доработал рисунок и чертеж переделаю.

Предложенная мной раннее конструкция имеет недостаточную проходимость воздушных каналов после компрессора, увеличение проходной площади каналов по бокам ниши шасси увеличет лобовое сопротивление мотогондол, а резкие изменения направления воздушного потока будет создовать большое сопротивление.

Поэтому решил принять конструкцию с длинным валом.

[Неисторик]

E.tom, коллега, как-то это -- искривление потока стрёмное. Турбуленций будет - ого-го...

Всё тот же Мартин -- шасси убирается в крыло, с внешней стороны гондол, и ничего ничему не мешает...

[ВВВ]

Поэтому решил принять конструкцию с длинным валом.

Здравствуйте биения вала! :)

[E.tom]

E.tom, коллега, как-то это -- искривление потока стрёмное. Турбуленций будет - ого-го...

Всё тот же Мартин -- шасси убирается в крыло, с внешней стороны гондол, и ничего ничему не мешает...

Это равносильно созданию нового самолета, вся возня с использованием конструкции серийной машины теряет смысл. Итог, уйдет очень много времени на доводку не только ВДРК на и самого самолета, как в РИ ушло на Су и МиГ.

Как мне объяснили, наибольшие потери возникают при изменении направления потока канале высокого давления после компрессора. При этой конструкции промежуток канала небольшой, от сюда небольшие потери.

Поэтому решил принять конструкцию с длинным валом.

Здравствуйте биения вала!

Не вижу к 44-му больших проблем по валам в СССР был накоплен определенный опыт, тем более что компрессор отбирает не так уж много мощности. Покрайней мере Микояновцы на МиГ--13(И-250) проблем с валом не имели.

Изменено 15 Apr 2014 пользователем E.tom

[ВВВ]

Не вижу к 44-му больших проблем по валам в СССР был накоплен определенный опыт, тем более что компрессор отбирает не так уж много мощности. Покрайней мере Микояновцы на МиГ--13(И-250) проблем с валом не имели.

Там вал не такой длинный вроде.

Но у меня появилась мысль - а что если вообще не мудрить ?

Поставить реактивный над крылом? И отбор мощности для него - от переднего редуктора? Можно строки подсократить и неплохо....

[Неисторик]

ОЙ!

И плюс спиральное закручивание потока... Даже в прямоточных ТРД после компрессора ставят выравнивающие неподвижные лопатки.

[E.tom]

Не вижу к 44-му больших проблем по валам в СССР был накоплен определенный опыт, тем более что компрессор отбирает не так уж много мощности. Покрайней мере Микояновцы на МиГ--13(И-250) проблем с валом не имели.

Там вал не такой длинный вроде.

Но у меня появилась мысль - а что если вообще не мудрить ?

Поставить реактивный над крылом? И отбор мощности для него - от переднего редуктора? Можно строки подсократить и неплохо....

В РИ у Сухого передача проектировалась более конструктивно сложная.

Под крылом - приведет к значительном увеличению лобового сопротивления.

И плюс спиральное закручивание потока... Даже в прямоточных ТРД после компрессора ставят выравнивающие неподвижные лопатки.

Поток подправлю, был только предварительный эскиз, направляющие лопатки не дорисовал до конца, да и воздухозаборник надо доработать.

Вообще можно было бы добавить переходной редуктор выравнивающий компрессор по центру а воздух подвести с передних кромок по каналу водорадиаторов от РИ Пе-3, но, решил не усложнить сущности.

Изменено 15 Apr 2014 пользователем E.tom

[Неисторик]

В РИ у Сухого передача проектировалась более конструктивно сложная.

Однако поток идёт более плавно, и после редуктора - совсем прямой.

И потом - проектировалось. А летало?

[E.tom]

В РИ у Сухого передача проектировалась более конструктивно сложная.

Однако поток идёт более плавно, и после редуктора - совсем прямой.

И потом - проектировалось. А летало?

Су-5

Изменено 15 Apr 2014 пользователем E.tom

[ВВВ]

Вот так

Берем уже имеющийся М-105РЕН

Шасси не меняем.

А оперение поставим V. Опыт есть .

И вуаля - дешево и быстро :)

[Неисторик]

Шасси не меняем.

Ну, не то шоб не меняем - полколеса будет из гондолы выглядывать. Но это не критично.

И да - воздухозаборники в крыле прекрасно станут.

E.tom, После схемы Су-5, где чётко виден канал - давайте так: я ещё один раз скажу, и больше доколупываться не буду. А вам - решать. Итак: у Сухого канал более прямоугольный, широкий, и поток ровняется радиатором. У вас больше всего настораживает то, что изгиб стенки сразу за компрессором и перекрывает полдиаметра. Поток резко ударяет в стенку и возврашаеться почти в ступицу компрессора. А это - таки жуткая турбуленция. Если есть у кого проконсультироваться - перепроверьте. Я тоже не спец, просто подозрения.

А вообще - да, у ВВВ -- отличная схема.

Изменено 15 Apr 2014 пользователем Неисторик

[ВВВ]

- полколеса будет из гондолы выглядывать.

Поставим одну стойку с двумя колесами :)

[E.tom]

Берем уже имеющийся М-105РЕН

Шасси не меняем.

А оперение поставим V. Опыт есть .

И вуаля - дешево и быстро

Думал, невыйдет.

Двух колесная стойка опять менять конструкцию.

Как раз первоначальный проект был, с валом по верху, и двух колесной стойкой и забором воздуха через каналы водорадиаторов, но, потом погнался за простотой без вала с воздушными каналами в стенках мотогондолы.

Изменено 15 Apr 2014 пользователем E.tom

[ВВВ]

Думал, невыйдет.

Да можно попробовать

Тут ведь смысл - кабину по любому обходить надо (у истребителя) - но если моторы в крыле - то все гораздо проще. Перекомпоновкой можно дело поправить.

В конце концов - поставим шасси в корпусе. И так уже делали

Двух колесная стойка опять менять конструкцию.

Но это проще чем городить отвод сзади мотора , и изголятся с воздуховодами.....

Да и можно Як-4 переделать ;)

[Неисторик]

- полколеса будет из гондолы выглядывать. Поставим одну стойку с двумя колесами

В смысле - двухколёсная? Я думал, по типу вот:

То, что не входит в гондолу, торчит вниз. Грубо говоря - с тем же колесом, шток уборки удлинить - и всё...

[ВВВ]

Как раз первоначальный проект был, с валом по верху,

Можно компрессор к самому мотору подогнать и делать ему забор между V.

Воздушные каналы обходят колесо , а камера сгорания уже за крылом....

[Неисторик]

В конце концов - поставим шасси в корпусе. И так уже делали

Не выпендрёжа ради...

Ровно 7-ой пост в теме:

Присмотрелся к картинке. Боюсь, колесо из гондолы надо вообще убирать - иначе ни о каком прямом потоке воздуха и думать нечего. Следовательно, или в крыло (по истребительному типу), или в гондолки рядом с мотогондолами (по типу Ил-2, ага, сопротивление), или совсем стрёмно - "велосипедное", с одной мощной основной стойкой в фюзеляже (и есть куда подать вперёд),и поддерживающими стойками в консолях....

[ВВВ]

В смысле - двухколёсная?

Как на Як-4. И тогда вал между колес пойдет. Но и Ваш вариант тоже пойдет.

[E.tom]

Доработал канал. Думаю максимальная унификация с серийной машиной возоблодает.

На Пе-5М с М-107 ВРДК в конце 44-го для улучщения аэродинамики пустят вал по центру мотогондолы, двух колесной стойкой, с воздухозаборниками в передней кромке крыла.

[Неисторик]

E.tom,Коллега, извините, я чуть не успел.

Попытка сложить все мысли в кучку:

Прямой вал - от ВВВ.

Синий - воздуховоды.

Что имеем: минимальная переделка шасси. (бонус - колесо в потоке - предохранит фюзель при посадке на брюхо - машина опытная, мало ли что).

Воздуховоды - плавнее некуда. Делать канал между V движка - боюсь, узковато будет, да и там ещё ВЗ карбюратора, то-сё... Ну его. Тем более, что ВЗ в крыле, для водорадиаторов - у него уже были.

ВСЁ ложится в почти ту же силовую схему мотогондолы.

[Неисторик]

Доработал канал.

Вот. Да.

Но мне только сейчас ещё одно пришло в голову: там, где проходит вал, кроме колеса, "куча" стоек, подкосов, штоков и кронштейнов... Вал меж них протиснется? Мешать уборке-выпуску не будет? Оно вам такое надо?

Изменено 15 Apr 2014 пользователем Неисторик

[E.tom]

E.tom,Коллега, извините, я чуть не успел.

Попытка сложить все мысли в кучку:

ВСЁ ложится в почти ту же силовую схему мотогондолы.

Не совсем так как у ВВВ, вал идет ниже силовых элементов крыла.

вот так получается

[Неисторик]

вот так получается

Ну, дык красиво же ж!!!

Ага, вот - осталось только уборку шасси сделать на двух гидроцилиндрах -чтоб вал шёл между.

А с тем, что шасси не помешает усилить, так оно и в тему.

[E.tom]

вот так получается

Ну, дык красиво же ж!!!

Ага, вот - осталось только уборку шасси сделать на двух гидроцилиндрах -чтоб вал шёл между.

А с тем, что шасси не помешает усилить, так оно и в тему.

Предварительный, нужно подгонять размер и дорисовывать.

Изменено 15 Apr 2014 пользователем E.tom

[Неисторик]

Коллега, я прекрасно понимаю ваше стремление спрятать колёса полностью, но давайте рассмотрим "было-стало" (серый-стойки, красный-вал, зелёный-цилиндры уборки)

Итак:

Было (Это мой вариант, уже под вал.)

стало

Выдержит ли? Всё ж таки самолётик потяжелей стал... Посадочная скорость там как?

Может, тогда уж лучше так:

Я ни коим образом на своём не настаиваю, но всё же, всё же...

П.С. Только что увидел ваш доработанный рисунок шасси на сайте Бороды. Возможно, и выдержит.

Там только, может быть, будет неприятность - забивание грязи между колёсами на грунте. Да и колёса такого небольшого диаметра на грунте, насколько я знаю, "не фонтан".

Но, если это для ПВО Москвы, то там уж найдутся негрунтовые площадки.

Изменено 16 Apr 2014 пользователем Неисторик