Стрелковое оружие в МПР

[sergey289121]

Всё ж, если на "отделения" пересчитывать то минимум - 2 (да). Один из аргументов сторонников - "все из самозарядок стреляют как могут в сторону" - бОльшая боевая устойчивость vs пулемёт.

Отделение с самозарядками = отделение с 2 РП и ПП у остальных.

Всё же "карл-макрксмэну" что бы попдать - именно винтовка; без штыка понятно

Если см. выше, то 2 снайпера на роту достаточно, у дрим армии - 4 снайпера.

Примечтельно, в процессе дискуссии с коллегой Temeluchas'ом выяснил что к идее уничтожить "отделения" (ноги - которых в плутонгах строя с ружьями) была в РеИ в ркка; взвод делится на "звенья" (и на "полувзводы" по идее упомянутого коллеги) вокруг ТПО.

ИМХО бред, результаты работы ТПО надо закрепить и здесь своя пехота из отделения где ТПО самое то, ИМХО структура должна быть следующей: отделение - расчет ТПО и пехота(обычная).

Здесь в МПР он нереалистичен. Реалистичны здесь "Коровин-стэн" - тем, кому не стрелять (а на деле - наоборот), самозарядный карабин с облегчённым патроном (как раз - "всем в отделениях") и больше РП. Полпути меж РеИ и "дрим-армией" очень-но неплохо. Специализации крупных пехотных соединений (дивизий) в МПР не будет. "Разговор" о котором вы,- это в "Мире победивших белых" - между "зефирами" - "восточными" "бело-розовыми" левыми болдыревцами (защищающими тз близкую к той, о которой я в "дрим-армии"), и "южными" правыми (защищающими РеИ советскую тз) - "сталинград" был бы.

Речь не о МПР, а о вообще.

[MGouchkov]

sergey289121 писал

Речь не о МПР, а о вообще.

А вам бы заметить название раздела (да и самого Форума)

[Абрамий]

Патрон .351WSL

Данные патрона : диаметр пули- 8,9 мм, длина гильзы- 34,9 мм, общая длина патрона- 48,4 мм, вес пули- 12 грамм, начальная скорость- 570 м/с.

Изменено 1 May 2014 пользователем Абрамий

[MGouchkov]

Коллеге Абрамию

Насколько я понимаю, после непринятия этого на вооружение, Коровин эту работу оставил до РеИ 41ого.

Из того, что ПП (с оригинальными решениями ) за три недели разработать невозможно, делаю вывод что основа - в том числе - затвор снижающий vs аналоги темп стрельбы РеИ 41ого уже был в этом 33его.

Если не оставлять работу, то вобщем - аналог образца 41ого года, на обычном майзеровском патроне вполне мог бы встать в массовую серию в АИ 36ом.

Изменено 1 May 2014 пользователем MGouchkov

[kinhito]

У меня сложилось впечатление, что в связи с эмбарго на немецкое панцерваффе, руководство вооружениями Райхсвера задумается об усилении легких противотанковых средств.

На основании Т-Гевера (в основном - патрона), возможно, появится новое ПТР. Калибра 13/9.

[kinhito]

Вопрос, собственно, в моем дилентатизме.

Какие качества (главным образом - бронепробиваемость) будет иметь такая система?

[sigulin.maxim]

Аналог бойса англицкого может выйдет

[kinhito]

Вопрос: нужен ли магазин или, того хуже - автоматическое заряжение?

[sigulin.maxim]

Ну немцы наверняка сделают автомат

[kinhito]

Хм... А смысл? Вес увеличивается, а эффективность? Впрочем - есть два эскиза - один от Вальтера, другой - от Штайр - с подвижным стволом.

[Scharapow_W]

Зачем немцам рожать автомат, если подконтрольная РМ швейцарская кузница Солотурн, преспокойно клепала 20мм автоПТР. Но это эрзатц лишь дополняющий ПТО.

Изменено 27 Nov 2014 пользователем Scharapow_W

[kinhito]

Но это эрзатц лишь дополняющий ПТО.

Согласен. Имея тяжёлое ПТР-автомат, остаётся ниша лишь для однозарядного ружья. Типа Steyr HS.

[Алекс Раат]

А что в МПР с пистолетами и револьверами? Если нет такой большой армии, требования оружия для стрельбы из танка, был ли конкурс по замене нагана на ТТ? Потому что если нет - это очень вкусная развилка. Ибо нужен ПП, а патрона 7,62х25 нет. Доработка нагановского 7,62х38р под задачи авто огня - шанс родить 7,62х39 в тридцатых? И Токарев, Симонов, Дегтярев совместной работой создают если не калаш, то СКС к 1940...

[ALL]

это очень вкусная развилка. Ибо нужен ПП, а патрона 7,62х25 нет. Доработка нагановского 7,62х38р под задачи авто огня - шанс родить 7,62х39 в тридцатых? И Токарев, Симонов, Дегтярев совместной работой создают если не калаш, то СКС к 1940...

Во-первых, почему нет, если Мир Рыкова и патрон ТТ складываются фактически параллельно во времени.  Во-вторых, какое отношение револьверный патрон имеет к нашему, "промежуточному"?

[sigulin.maxim]

какое отношение револьверный патрон имеет к нашему, "промежуточному"?

это такая старая уже идея, построенная на сходстве линейных размеров патрона Наган и М43

7,62х38р под задачи авто огня - шанс родить 7,62х39

То что это совсем не одно и то же многоие забывают, а кто не забывает, говорят, что ну пусть на М43, но что то вроде Carbine, Caliber .30 поди получится? На самом деле попытки в 20-30-е родить что то автоматическое с патроном Нагана предпринимались неоднократно (притом не только в СССР), есть и информация про попытки модернизировать патрон (вытащить пулю наружу, набить побольше пороха). Теоритически наверное что то получится могло, по факту проще оказалось принять целиком новый комплекс "патрон-оружие". 

В качестве альтернативы реальному ТТ можно посмотреть темы про 7.65х22 Парабеллум и 9х25 Маузер (они где-то в альтернативной стрелковке лежат)

[Magnum]

То что это совсем не одно и то же многоие забывают,

Я бы так сказал, это вообще не одно и то же: 

можно посмотреть темы про 7.65х22 Парабеллум

Угу:

fai.org.ru/forum/topic/50497-v-sssr-prinyat-na-vooruzhenie-patron-765-parabellum/?page=1

9х25 Маузер

fai.org.ru/forum/topic/13052-pistolet-pulemet-9x25mm-mauser-eto-pochti-avtomat/#comment-171735

На самом деле попытки в 20-30-е родить что то автоматическое с патроном Нагана предпринимались неоднократно (притом не только в СССР)

???!!! 

А вы не могли перепутать? ЕМНИП, совсем наоборот, нигде кроме СССР такое даже не пытались сделать, потому как за пределами СССР патрон Нагана был совсем не популярен. Да и в СССР до такого додумались токмо от бедности и безысходности. 

 

 

[sigulin.maxim]

А вы не могли перепутать?

Мог и перепутал. Поляки просто производство Нагана восстановили не больше но и не меньше (в 1932!)

 

[ALL]

есть и информация про попытки модернизировать патрон (вытащить пулю наружу, набить побольше пороха). Теоритически наверное что то получится могло, по факту проще оказалось принять целиком новый комплекс "патрон-оружие".

А в конструкции "нагана" патрон с "вытащенной" пулей будет работать?

Было вроде тут про некую "минитрёхлинейку", которую делали для Алексея Романова на базе нагановского патрона.  Но не помню, это рассказывали про патрон с удлинённой гильзой для пограничного карабина, или остались те габариты, что были в обычном револьвере.

По тому звону, что я слышал, "наган" почитали вполне убойным.  Плоская вершина, а я ещё думал, что она склонна к дополнительному закручиванию в мишени.  Потом понял, что боковой ход и опрокидывание, это вообще частая вещь.  Далее,  пуля, для своего калибра, увесистая, и потому ещё хорошо пробивает.  Но в хвостовой части, на схемах, показывают камеру как в пуле "Мёнье" и, даже, шире.  Вопрос, зачем она нужна?  И когда появилась?  

 

Пишут:

 

В 1953 году в СССР был налажен выпуск спортивного револьвера ТОЗ-36, для которого на базе армейского патрона был разработан спортивный патрон В-1. Патрон снаряжался безоболочечной свинцовой пулей цилиндрической формы с коническим углублением в донной части (что обеспечивало лучшую обтюрацию пороховых газов в стволе). Благодаря такой конструкции пуля обладает в 3-3,5 лучшей кучностью боя по сравнению с патроном с оболочечной пулей. Патрон имел условное обозначение «7,62 СР гл» на упаковке и был принят на снабжение в войска под индексом ГАУ 57-Н-111.

 

Так что же, те пули, которые с камерой на схемах, это поздние?  Теперь уже и ссылку с той картинкой не могу найти, хотя спортивная есть

      Там и брамитовская, остроконечная есть....

 

Что ещё интересно?  Когда револьверные пули стали делать оболочечными.  А то на ФАИ тоже писали, что если соосность не полная, то брызнет свинцом, и всё.  А если пуля в оболочке, то вред может усилиться. 

 

Ну, и конечно, отдельные, "карабинные" патроны, их родство с револьверными, потенциал "усиленного" нагановского патрона и возможности баллистики самого 7,62х38, но с применением из какого-нибудь карабина (применение из токаревского было успешным) - всё это весьма интересно.  Но не совсем по теме...

[Алекс Раат]

 

почему нет, если Мир Рыкова и патрон ТТ складываются фактически параллельно во времени. 

Конкурс на ТТ проводился под эгидой Тухачевского, разве нет? А в этом мире он не настолько силен. И идеи армии другие, не танки, а пехота. Будут ли менять оружие немногочисленных командиров? ЧК себе пистолетов и купить может, ради них новое производство строить? 

То что это совсем не одно и то же многие забывают

Суть развилки ведь не в том, чтобы получить что-то именно под нагановский патрон. Просто для войны срочно нужен ПП, и делать его будут на базе того, что есть прямо сейчас. И если нет пистолетного патрона, работу начнут от револьверного. Промежуточный настолько от него далек, что к нему не придут? Идея может и старая, (хотя тем на ФАИ таких не видел), но неужели совсем нерабочая? 

 

[ALL]

Конкурс на ТТ проводился под эгидой Тухачевского, разве нет? А в этом мире он не настолько силен. И идеи армии другие, не танки, а пехота. Будут ли менять оружие немногочисленных командиров? ЧК себе пистолетов и купить может, ради них новое производство строить?

Не читал здесь про то, что именно Тухачевский "топил" за принятый калибр и перевооружение на "короткоствол" именно браунинговской модели.  Вопрос перевооружения стоял на повестке, пистолеты бытовали повсеместно, в том числе и в СССР.  И хотели не только импортные, но и свои.  И хотели не только пистолеты, но ПП.  И, если уж на то пошло, именно отсутствие бесчисленных танков позволит не экономить на спичках (хотя и так не экономили, СССР чрезвычайно богатая страна в военном плане).

Промежуточный настолько от него далек, что к нему не придут? Идея может и старая, (хотя тем на ФАИ таких не видел), но неужели совсем нерабочая?

Придут, но что там останется от нагановского патрона?