Самураи в средневековой Европе

[Crusader]

Гуглим слово "млекопитающих".

ОК. Скосячил.

[Неисторик]

Превосходства в рукопашной. Можете представить хоть одно свидетельство, в котором описано, как самураи наваляли европейцам в рукопашной при равном соотношении сил? Испанские ветераны ждут.

Оно, канешна, боян. И даже Боян Бояныч Аккордеонов.

Но в свете нонешней дискусии....

[Chugayster]

Самураи эпохи Токугавы улыбаются и заряжают тэппо. Более ранние берут юми с яри, строятся на холме и косплеят Айзенкур.

а подыгрывать японцам не надо, иначе европейцы позовут своих ребят с аркебуза

и ничто тоже не мешает построиться на холме рыцарям, но по условиям у нас с всё равнина

что касается английских лучников, то вообщем тут уже было сказано, что рыцари их таки вынесли

в теме лучники против мушкетёров подробно обсуждали, и пришли к выводу, что раздутые успехи лучников это прежде следствие дурости рыцарского командования, а не уберкрутости англичан

когда французы стали наводить порядок в своём войске, то и англичан начали бить

[Tayhard]

Весь вопрос в том, знают ли противники ТТХ друг друга. Если нет -скорее всего лобовое столкновение (обычная тактика кавалерии) и самураев рубят в лапшу.

Если знают, то японцы могут расстрелять коней противника и атаковать в конном строю пока те не успели сделать круговое ограждение из лошадиных трупов.

Вот тут бабка надвое сказала.

[Наполускр]

Ну в первый раз да. А во второй самураев самих перестреляют.

[Лаларту]

На шум драчки придут монголы и наваляют обоим.

[Наполускр]

Это смотря когда. Хотя и шума то будет немного. Передавят самураев по-быстрому.

[Tayhard]

Ну в первый раз да. А во второй самураев самих перестреляют.

Из лука стрелять надо долго учиться, не прокатит. А у арбалета скорострельность ниже в несколько раз, что при равной численности даст лучникам все шансы.

Кстати, мы вплотную подошли к теме про конных арбалетчиков ( http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8 )

[Наполускр]

Я только хотел их предложить. Хотя что мешает арбалетчику ездить на коне, ума не прикласть.

Кст, арбалетчиков можно учить быстро и много, без отрыва от производства. Лучника с детства и всю жизнь.

[sergey289121]

Кстати, мы вплотную подошли к теме про конных арбалетчиков

Лурка тут причем? Очередной пример неправильного подхода к снаряду, те же конные гусары, драгуны и прочие стреляющие с лошади были, да использовали огнестрел, но специально приспособленный, на крайняк конный арбалетчик может быть а-ля рейтар и ничего кроме разрыва шаблона у некоторых не случится.

Я только хотел их предложить. Хотя что мешает арбалетчику ездить на коне, ума не прикласть.

Шаблоны.

[TylerDurden]

Я только хотел их предложить. Хотя что мешает арбалетчику ездить на коне, ума не прикласть.

Шаблоны.

вообще то на пиренеях оные были в достаточно большом количестве. так что шаблоны тут не при чем.

[Неисторик]

Лурка тут причем?

А вот прямо оттуда, из лурки. Привычка дочитывать, она это, рулит.

Толково стрелять из арбалетов на скаку в Европе умудрялись еще в XV веке. Как взвести арбалет крюком, не слезая с коня, подробно описано в мусульманском трактате века XIII-го (вкратце — крюк должен быть на перевязи через плечо, что и позаимствовала Брылева. Но в реальном мире так взводили охотничьи арбалеты, предпочитая воевать более привычным оружием) К XVI-му, когда арбалет уже доживал последние десятилетия, тактика уже напоминала тактику более поздних пистолетчиков, то есть наскакать, дать залп и ускакать на перезарядку.

Из «Военной книги» Филиппа фон Зольденека, 1490 г.:

Далее, во время взаимного нападения /конных отрядов/, стрелки /то есть арбалетчики/ должны располагаться напротив врага и вблизи своего отряда, на расстоянии броска камня или чуть дальше, с правой стороны своего отряда и немного впереди него. Перед тем, как передние /бойцы/ /враждебных/ отрядов собираются столкнуться друг с другом, стрелки должны прицелиться в тех, кто находится позади /вражеского/ баннера и дать залп, чтобы рассеять тех, кто скачет за баннером; от этого их /то есть вражеский/ строй не получит вовремя поддержку, и твои, кои прорвутся вперед, не понесут никакого вреда от тех, кто скакал за баннером. Сразу после залпа стрелки должны отвернуть от противника и /скакать прочь/, без остановок, покуда вновь не зарядят /свои арбалеты/; обычно это происходит слишком медленно, так, что пока они снова будут готовы /к стрельбе/, отряд либо одержит победу, либо обратится в бегство. Также было бы хорошо, если бы стрелки атаковали и обстреляли врагов, сопровождающих баннер, с левой стороны, чтобы рассеять знаменную группу, и чтобы сам баннер упал.

Так что такие стрелки были (коллекция пруфов), в боях участвовали, но ничего этого Перумыч, разумеется, не знал.

[странник]

Можно целиком Японию перенести поближе к Европе (уже сложившуюся самурайскую Японию). Скажем так на широту южной Франции в Бискайский залив или в Средиземноморье на место Сардинии и Корсики. Наличие водной преграды даст самураям немного времени на адаптацию.

Изменено 13 May 2014 пользователем странник

[странник]

Превосходства в рукопашной. Можете представить хоть одно свидетельство, в котором описано, как самураи наваляли европейцам в рукопашной при равном соотношении сил? Испанские ветераны ждут.

Оно, канешна, боян. И даже Боян Бояныч Аккордеонов.

Но в свете нонешней дискусии....

Во всю ширь японский шпионаж развернулся накануне и во время русско-японской войны 1904-1905 гг. Япония готовилась к войне тщательнейшим образом. Японские шпионы наводнили Приморье, Маньчжурию, Северный Китай и Монголию. Группа офицеров генерального штаба под видом инженеров работала на постройке Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД). Там же были сконцентрированы большие группы тайных агентов из числа завербованных китайцев, маньчжуров и корейцев, работавших на строительстве.

Многие японские агенты, офицеры генерального штаба, «специализировались» в качестве содержателей публичных домов и курилен опиума. Причем «японские» улицы таких городов как Владивосток, Никольск и другие почти сплошь состояли из публичных домов. Шпионы скрывались под видом *censored*ток и сутенеров. Они не гнались за деньгами, но вылавливали из портфелей и карманов посетителей важнейшие документы.

Одной из самых распространенных среди японских разведчиков была профессия фотографа. Из «фотографов» особенно прославился некий Нарита, который занимался шпионажем во Владивостоке. Нарита специализировался на групповых снимках военнослужащих и брал меньше, чем другие. Поэтому желающих сниматься у него всегда было хоть отбавляй. Недели за 2 до начала войны он исчез из города, имея в багаже точнейшие сведения об офицерском составе гарнизона, задокументированные фотографиями и автографами незадачливых офицеров!

Нередко японские шпионы скрывались под обличьем приказчиков магазинов, парикма*censored*ов, лакеев, кучеров, коммивояжеров, точильщиков ножей, скупщиков старья... Особенно успешно орудовали «домашние брадобреи» на службе российских чиновников, генералов и дипломатов. В домашней обстановке они преспокойно переписывали и перефотографировали секретные документы, нередко хранившиеся совершенно небрежно.

За какую только работу не брались японские шпионы! Известно, что подрядчиком по очистке нечистот в Порт-Артуре был помощник начальника 3-й японской армии! Частые поездки по городу этого «подрядчика», обычно сидевшего на ассенизационной бочке, оказались весьма полезными для японского командования. Когда 3-я японская армия генерала Ноги напала на Порт-Артур, ее офицеры были прекрасно осведомлены о каждом уголке крепости, включая расстановку кораблей на рейде, местонахождение мощных прожекторов, предназначенных для ослепления противника, и т.д.

Японцы располагали большим количеством шпионов, в совершенстве владевших русским языком. Для их подготовки перед началом русско-японской войны в ряде японских университетов были открыты кафедры русского языка и литературы.

Разведкой у японцев занимались: особое отделение генерального штаба, отдел разведки военно-морского ведомства, информационная служба министерства иностранных дел, а также различные националистические «тайные» общества.

Эти «тайные» общества были типично японским новшеством. Все они исповедовали идеи превращения Японии в гегемона на Востоке и божественного происхождения японского народа. Формально они не были тайными, скрывалась лишь их причастность к шпионажу.

Так уже в 1879 г было создано общество «Гэнъёся» – «Общество черного океана». «Гэнъёся» открыто пропагандировало идеи захвата Китая, Кореи российского Дальнего Востока и тайно вело шпионаж против России.

Создание «Гэнъёся» положило начало организации других националистических обществ, внешне имевших различные предназначения, но в тайне ставивших одну единственную цель – выявлять уязвимые места у китайцев и русских, вести подрывную и разведывательную работу на их территории, готовить почву для японского вторжения.

В 1898 г. 2 небольших общества, возникшие вскоре после «Гэнъёся», объединились и образовали «Восточно-азиатское общество единой культуры». Официально его целью была объявлена выработка и распространение единой системы письменности для японо-китайского сближения. Деятельность этого общества ограничивалась территорией Китая.

В Шанхае японцы основали школу, известную как колледж Тун Вэня. Она готовила своих слушателей для работы в качестве тайных агентов в Восточной Азии. К1908 г. колледж закончили 272 человека, которые затем были направлены на работу в Китай, Бирму, Индию и на Филиппины. Колледж продолжал свою бурную деятельность до самой капитуляции Японии в 1945 г.

Самым значительным из всех японских националистических обществ было Кокурюкай – «Общество черного дракона», основанное в 1901 г. Утидой Рёхэем. «Черный дракон»-это японское название реки Амур. В самом названии этой организации содержался намек на его главную цель – вытеснить русских за Амур. Вся деятельность Кокурюкай была направлена на войну с Россией, цель его работы заключалась в обеспечении успеха японской армии при помощи своих шпионских сетей. Все создатели «Кокурюкай» имели опыт шпионажа в Азии. К 1944 г. Кокурюкай насчитывало свыше 10000 членов. Его деятельность охватывала такие отдаленные друг от друга районы как Россия, Северная Африка, США и Латинская Америка.

Как и другие подобные организации, общество «Кокурюкай» имело ряд собственных учреждений. Так в Токио ему принадлежало 2 школы, где проводилось обучение шпионажу. Подобная же школа существовала и в Осаке.

Формально японские националистические общества – «Гэнъёся», «Кокурюкай» и другие – были негосударственными организациями и не зависели друг от друга. На деле же, все они имели тесные связи с правительством и между собой и проводили единую политику, направленную на установление господства Японии в Азии, а затем во всем мире. Они оказывали постоянное сильное влияние на сторонников агрессивного курса в Японии, помогали тем, кто сочувствовал их целям занять высокие посты в правительстве и армии, устраняли их противников – политически или физически.

Своих членов националистические общества вербовали среди представителей различных социальных слоев. Например, членом «Кокурюкай» был премьер-министр Хирота Хиротакэ. Основным требованием к членам была беззаветная верность. Именно замечательная преданность членов привела к тому, что деятельность этих организаций за пределами Японии стала весьма значительной и опасной для других стран, в первую очередь для России. Агентам не обещали никаких наград, да они и не рассчитывали на это, считая, что их наградят боги. В националистические общества входили многие военнослужащие, работники официальной службы разведки. В свою очередь националистические общества отдали разведке многих своих лучших агентов.

Все агенты националистических обществ проходили курс обучения в специальных школах, где они изучали иностранные языки, методы конспиративной работы, а также дзю-дзюцу. Возможно, некоторые из них осваивали определенные приемы и из арсенала ниндзя.

С началом русско-японской войны большинство японских агентов покинуло вражескую территорию и с этого момента основной ударной силой японского шпионажа стали наскоро обученные китайцы, монголы и корейцы. Это сильно снизило качество работы, но в условиях использования колоссального количества агентов и почти полного попустительства русской контрразведки все равно обеспечило японскую армию необходимыми данными.

Разведка внесла огромный вклад в победу Японии в русско-японской войне. Например, французский корреспондент Людовик Нодо так оценивал деятельность японских шпионов: «Если бы меня после моего 10-месячного пребывания в Маньчжурии спросили, чем объясняю я... тот успех, который японцы одержали над русскими, то я ответил бы: японцы знали, а русские не знали».

По оценкам специалистов, ни в одной из предыдущих войн шпионаж не применялся в столь широких размерах, как в русско-японской войне 1904-1905 гг. В 1904 г. на разведывательную деятельность против России японцы истратили более 10% всех средств, ассигнованных на войну. В результате японцы постоянно на шаг опережали русские войска. Например, о готовящемся кавалерийском рейде на Инькоу генерала Мищенко штаб фельдмаршала Оямы был осведомлен по крайней мере за 2 недели до того, как об этом узнали русские части, которые должны были принять участие в налете.

Хотя японский шпионаж в период русско-японской войны и по размаху, и по организации сильно отличался от старинного нин-дзюцу, анализ методов добывания сведений, которыми пользовались рядовые японские агенты показывает, что в ряде случаев они использовали традиционные уловки ниндзя. Приведем несколько примеров.

В одно селение, где был расквартирован Н-ский полк, пришел фокусник китаец, который оказался замечательным мастером своего дела. Его выступление немало потешило солдат и офицеров, и они щедро одарили его деньгами. Однако фокусник попросил еще написать ему рекомендацию и заверить ее полковой печатью, чтобы ему было легче пройти в расположение других военных частей. Просьба китайца была удовлетворена. Постепенно он переходил из одного селения в другое, где стояли воинские части и в каждой после представления получал рекомендации с печатями. В результате этого «турне» японский шпион собрал документальные данные о расположении ряда частей русской армии, скрепленные полковыми печатями...

Для передачи сообщений японские шпионы применяли следующую уловку. Нарядившись уличным торговцем, агент нес в корзине товары различных цветов. Каждый цвет обозначал определенный род войск, а мелкие предметы – различные виды оружия: трубки – тяжелую артиллерию, папиросы – полевые пушки. Количество предметов точно соответствовало количеству того или иного вооружения на данном участке фронта. Кроме того, на товарах мельчайшими иероглифами делались записи, которые по отдельности ничего не значили, но собранные воедино составляли шпионское донесение.

Основную проблему передачи информации через линию фронта японские шпионы решали вполне традиционным способом – при помощи сигнальных огней, флажков, солнечных зайчиков.

В принципе все эти методы были прекрасно известны средневековым ниндзя. Большинство из них описаны, например, в «Сёнинки». Однако мы точно не знаем, обучали ли им своих агентов – по большей части китайцев, корейцев и маньчжуров – японские инструктора и, если да, то откуда сами они почерпнули эти знания, или же это было просто проявлением находчивости китайских осведомителей.

Никаких точных данных о задействовании в шпионаже ниндзя, натренированных по старинной методике, пока не найдено. Однако в истории японского шпионажа 20-40-х гг. XX в. встречается по крайней мере одна фигура, весь образ действий которой наводит на мысль о знакомстве с методами нин-дзюцу. Речь идет о генерале Доихара Кэндзи (1883-1948), который сначала был руководителем японского шпионажа в Китае и Маньчжурии, потом был назначен начальником всей системы японского военного шпионажа, в 1938-1940 гг. командовал Квантунской армии, в 1940-1943"гг. состоял Высшим Военным советником при императоре Хиро-хито, в 1944-1945 гг. командовал японской группировкой в Сингапуре. После войны Доихара был приговорен к повешению за распространение наркотиков в Маньчжурии и зверства.

Доихара Кэндзи был фигурой чрезвычайно таинственной. Это был человек маленького роста, склонный к полноте, носивший усики «а ля Чарли Чаплин» и в совершенстве владевший фехтованием мечом. По свидетельству сотрудников он был в состоянии в весьма короткий срок похудеть или пополнеть на 10 кг и умел столь изумительно преобразиться, что даже ближайшие коллеги не могли его опознать. При этом Доихара обладал фантастическими лингвистическими способностями, он в совершенстве владел. 9 европейскими языками и 4 китайскими диалектами. На всех он говорил без малейшего акцента.

http://bookz.ru/auth...t_-nev_041.html

Это к байке о японском ниндзя в черном костюме, открыто вышедшем на казачьий огонек.

Изменено 13 May 2014 пользователем странник

[Че Бурашка]

и ещё раз повторю для тех, кто в шлеме: средний (и наиболее вероятный тоже) самурай чисто физически много, много мельче и слабее среднего (и наиболее вероятного) европейского рыцаря. И даже обычного ландскнехта или швейцарца.

А ссылкой на исследование не поделитесь? А то вот размеры сохранившихся европейских доспехов и одежды говорят что противники друг друга достойны.

Ну не тянет суши против бекона.

Даже если не вспоминать кто ел суши, чем белок рыбы, моллюска и тем более кита отличается от белка свиньи не расскажете?

островные формы как правило мельче материковых.

Ну вот корейцы в конце 16 века были крупнее японцев того же времени. Получать от тех японцев люлей это корейцам совсем не мешало.

Но японец, да ещё и в Средние века - безапелляционно проигрывает в физической форме европейцу. Рис и водоросли vs мясо и хлеб, сравнение явно не в пользу островитян. (рыбу ели и те и другие - так что - не считается)

И опять ссылкой не поделитесь чем "рыбный" белок отличается от "мясного"? Не говоря уж о китовом.

Раз пошла такая пьянка... Суровым окинавским мужика и оружие не понадобилось, голыми руками рвали ))

Научитесь цитировать и матчасть почитайте. Голыми руками не рвали, а вот сельхозинвентарем (гуситы) - бывало.

Пиратские набеги? Сотню головорезов даже среди панд набрать можно. Сравните хоть с крестовыми походами - разницу в масштабе понимаете?

Те самые крестовые походы которых арабы даже не заметили на фоне своих междуусобиц? А как заметили - выперли крестоносцев быстро и качественно. Гуглим про четкого пацана по кличке Саладин.

Превосходства в рукопашной. Можете представить хоть одно свидетельство, в котором описано, как самураи наваляли европейцам в рукопашной при равном соотношении сил? Испанские ветераны ждут.

Для начала просветитесь с кем и как воевали те ветераны на самом деле.

Оно, канешна, боян. И даже Боян Бояныч Аккордеонов.

Только вот при попытке поискать пруфы по-серьезней чем агентство ОБС, выясняется что все было совсем не так, как с той же манилой.

а подыгрывать японцам не надо, иначе европейцы позовут своих ребят с аркебуза

Европейский аркебуз 16 века ни чем не лучше японского, а местами даже хуже (спусковой механизм, качество ствола). Кроме того, кто-то на прошлой странице утверждал что японцев замочит именно тяжелая лыцарская конница.

и ничто тоже не мешает построиться на холме рыцарям, но по условиям у нас с всё равнина

Если равнина (что совсем-совсем без холмов?) то смотря по эпохе либо еще конные самураи расстреливают рыцарей из луков с безопасного расстояния либо уже пешие самураи и асигару при поддержке конных буси поднимают рыцарей на копья.

что касается английских лучников, то вообщем тут уже было сказано, что рыцари их таки вынесли

Французы англичан их таки не могли вынести ровно 90 лет - с Кадсана до Монтаржи. И решающую роль именно французского рыцарства а не наемников, шотландцев и городских ополченцев везде кроме Пате еще поискать надо.

в теме лучники против мушкетёров подробно обсуждали, и пришли к выводу, что раздутые успехи лучников это прежде следствие дурости рыцарского командования, а не уберкрутости англичан

И что? Раз не кому не подыгрываем то и командование рыцарей должно быть аналогичным реалу. Да и касательно дурости, мы все в тоталваре великие полководцы.

А любителям европейских мечей напомню что при Пате Иоан 2 вооружился боевым топором - ему наверное виднее.

Изменено 13 May 2014 пользователем Че Бурашка

[TylerDurden]

давайте не будем тут демагогию разводить. рассматриваем 2 случая. рыцарская конница - самурайская конница, и европейская армия - японская армия. в обоих случаях япы сливают по очкам. хотя все еще может от эпохи зависить и от страны. про позднее средневековье говорить даже нечего. и европейская армия и европейская конница образца конца 14-го -15 веков вынесут япов без разговоров, как бы не превозносил их достоинства коллега чебурашка. с более ранними веками надо прикидывать. смотреть что за страна, состав армии и тд..

[Че Бурашка]

давайте не будем тут демагогию разводить.

Вот и не разводите.

рыцарская конница - самурайская конница

Если именно самурайская, то это конные лучники. Буси в 14-16 веках практиковали чардж, но пострелять то-же могли. Дальше продолжать?

и европейская армия - японская армия

Которая европейская армия? Если классическая рыцарская из Франции и Германии - с большой вероятностью огребет от самураев своего периода ибо стрелков крыть не чем, с дисциплиной проблемы (при Айзенкуре многие рыцари атаку буквально прогуляли) и командование часто оставляет желать лучшего. Это против самураев которые служат своему дайме за рис в составе подразделения таких же, а не приходят к сеньеру "пока не будет съеден окорок". Итальянцы, испанцы, англичане и византийцы в свои лучшие времена либо на равных либо выигрывают.

в обоих случаях япы сливают по очкам.

Доказательства воспоследуют?

и европейская армия и европейская конница образца конца 14-го -15 веков вынесут япов без разговоров, как бы не превозносил их достоинства коллега чебурашка.

На чем кроме веры в превосходство белой раССы/христианства/нужное вписать основан сей тезис? Для начала "и европейская армия и европейская конница образца конца 14-го -15 веков" - плоды вашего воорбражения. В реальности европейских армий и конниц было много включая, современными терминами, ЧВК с сильно разным вооружением и тактикой.

Вообще давайте уже перейдем к конкретике. Что конкретно гг. "евро-патриоты" имеют против средневекового оружия/тактики Японии кроме того что оно из страны нехристей-анимэшников и чем качественно отличались оружие/тактика Европы того же периода? Крайне желательно с опорой на источники, а не агентство ОБС.

Изменено 13 May 2014 пользователем Че Бурашка

[Crusader]

И опять ссылкой не поделитесь чем "рыбный" белок отличается от "мясного"? Не говоря уж о китовом.

Я наверное всех уже задолбал своей историей про отделение японцев и советскую шпалу..) Но если хотите - повторю ещё раз, благо мне её рассказал мой дед, а ему - его отец, который военнопленных японцев сторожил.

Суть в том, что чтобы поднять одну шпалу, под неё не менее пяти-шести человек становилось. А ещё, он рассказывал, что японцам полагалось мясо, но из пищи, куда оно было им добавлено, они его выкидывали и кушали только без него.

Вот такой вот финт ушами.

[sergey289121]

Ну вот корейцы в конце 16 века были крупнее японцев того же времени. Получать от тех японцев люлей это корейцам совсем не мешало.

Угу, а получили японцы Корею, только после РЯВ.

[thrary]

А теперь вы перейдете к конкретике что за строи и почему сон разума или сие придется признать вашим вымыслом.

http://books.google....ко Саку&f=false

В общем нечто подобное цитируют из раннесредневековых трактатов, когда к примеру охранников короля рекомендуют сковать между собой цепью -- дабы они не разбежались. Или там рисуют на полях хищных слонов и циклопов. Ньюанс в том, что в Европах к такому серьезно не относились, ну как к части военного дела. А в Япониях вполне зазубривали как там они должны строиться в идеальных построениях.

Изменено 13 May 2014 пользователем thrary

[sanitareugen]

0. Вундерваффе не бывает. Ни самураи, ни рыцари, ни кто ещё не гарантирован от поражения.И от победы тоже.

Есть более сильные и более слабые стороны, Но и внезапность, и самонадеянность, и незнакомство с военными приёмами противника могут обеспечить победу более слабой стороне.

А ещё есть "семеро одного не боятся" - численное превосходство. И поэтому вопрос "рыцарь на самурая налезет - кто кого сборет?" бессмысленен.

1. Поэтому надо чётко оговаривать численность, состав, эпоху (надеюсь, равную? не "силы самообороны Японии" на танках против Роланда со товарищи?). А главное - у нас отряд на отряд или государство на государство?

2. В варианте "отряд на отряд" равной численности на большинстве временных отрезков европейцы победят. Хотя можно найти периоды, в которых индивидуально превосходящие рыцари нарвутся на организованный строй и будут разбиты.

Но даже в этом варианте, если тем же священным ветром самураев не унесёт в родной Ниппон сразу же после боя, возможны только три ситуации:

а. Японцы, одержавшие победу, вымирают от непривычной пищи и незнакомых бактерий. Выжившие единицы доживают шутами в замках или приживалами в монастырях (предварительно крещёными), если не рабами.

б. Остановившихся после победы ночевать в селе нихондзинов вырезают крестьяне. Которых самураи успели сильно обидеть. Затем имущество дуванят, а головы нехристей пейзаны подносят местному сеньору.

в. После первого поражения рыцари объявляют ополчение и (возможно, после 1-2 неудач) затаптывают японцев. Тут тоже могут быть выжившие по п. "а" (в отличие от п. "б")

3. В случае "государства на государство" появление в непосредственной близости агрессивных язычников заставляет Европу организоваться и начать борьбу. Тут тоже варианты:

а. Крестовый поход. Задавливание численностью. Остатки обращаются в крепостных.

б. Миссионеры и разложение населения. Затем, воспринявшие христианство и европейские обычаи, японцы ассимилируются.

в. Миссионеры отправлены, после начального успеха начинаются репрессии в отношении проповедников и новообращённых. Переходим к п. "а". Случайно выжившие японохристиане ассимилируются.

[Наполускр]

Истроческий опыт нетолерантно показывает решительное военное превосходство белой расы. Неполиткорректно, но факт.

[Crusader]

Истроческий опыт нетолерантно показывает решительное военное превосходство белой расы. Неполиткорректно, но факт.

Зусулы неодобряэ..)

Но, в остальном - верно.

[Неисторик]

Это к байке о японском ниндзя в черном костюме, открыто вышедшем на казачьий огонек.

Очень. очень много букав об шпионах и разведке.

А байка о столкновении с ниндзя как с боевым юнитом. Не занудствуйте,

я просто пошутил.

[Наполускр]

Зусулов не знаю, а зулусы таки получили