Генеалогии и династии

[Charles]

его дочь рискует остаться наследницей развалин

Так это ж самое оно. Как раз Австрия не усилится чересчур, да и лишний стимул для унии с Португалией появится.

ладно. Так и быть. Спасаем Виттельсбаха.

А может не надо? См. выше, выйдет только лучше.

Угу. Только во-первых - при разводе братьев по разным тронам аналог Утрехта будет 200%, и если в реале наследники Йозефа из прагматической санкции исключались так как последним правил Карл, то тут приоритет именно у них. Испанцы - оппозиционные претенденты, а в вашем варианте еще и с разрушенной страной (сорри, но соавтор по "Аполлону" привел меня к мнению о не лучших управленческих качествах Карла (там мы его вообще кардиналом и курфюрстом Трира сделали, дав Йозефу сына), а допинга вроде Альберони тут не валяется. Чтобы избежать отказа от прав на австрийский трон - надо или уморить Йозефа ВООБЩЕ без детей (тогда при реале с другими браками единственные оставшиеся претенденты португальцы) или притарабанить ИЛМ с гипноизлучателями.

А СИГ ради СИГа - это маразм. Уния с Португалией обусловлена династически в принципе при любом короле (см. брак старшего сына Филиппа V). Испанцам на тот момент нужна свежая кровь а не инбридинг с португальцами с места в карьер (особенно если потом как в реале два брака дядя-племянница и племянник-тетка из-за дурных португальских законов о наследовании), а то вместо Великой Французской будет революция на Пиринеях - свергать недееспособного королякоролеву. Двух Карлосов II с интервалом в век страна не потянет.

Так что скажем хоть на пару поколений инцесту нет (а для этого на испанский престол садим человека не с фамилией Габсбург, хотя для сильных любителей можно женить Фернандо VI на его австрийской сводной тетке).

[Charles]

Собственно Лондонский договор в реале, подозреваю, "не взлетел" именно из-за пункта отказа с правами. Кроме того, Милан. В реале он был нужен чтобы связывать испанские и австрийские владения. Если он у лягушатников - конец немножко понятен.

Нейтральная Испания на время Великой Войны - само то (особенно если не лезут с места в карьер воевать, а пользуясь малолетством короля, проводят нормальные реформы). Уния с Португалией никуда не убежит, тем более что в этой унии подразумеваются "Браганса на испанском троне". Пара династических браков, а потом всех лишних аккуратно убиваем Лиссабонским землетрясением.

[Ottokar]

(там мы его вообще кардиналом и курфюрстом Трира сделали, дав Йозефу сына)

Вот это хорошо, вот это здорово. Я всегда обоим Йозефам австрийским симпатизировал)))

[Charles]

Короче говоря, СИГ это конечно хорошо, но в контексте удачный Лондонский договор уж больно персиков. Даже с турко-укрским фактором.

Виттельсбахи на испанском троне реалистичнее. И позволяют вести "Великую Войну" не задумываясь на грызню по мелочам типа Милана

А Парма и Тоскана тут таки будут французскими. И итальянские "наследства" в 1730х и послужат поводом для европейского бадабума чтобы норма по СИГ не страдала.

Edited 6 May 2014 by Charles

[Charles]

А давайте Карла тоже в "монастырь"... то есть в курфюрсты Трирские заделаем, а? Тогда правда Марии-Терезии не будет, но АИ требует жертв (а ВАН - только потомство Йозефа). Тем более что Габсбурги тут вроде УЖЕ не короли Венгрии (Имре Токоли король всея Венгрии или князь Трансильвании, я прослоупочила)?

[Ottokar]

Charles, кстати, а откуда инфа, что Евгений Савойский - пассивный гей?

[Charles]

Из английской вики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Eugene_of_Savoy#Private_life_and_death

Причем подтверждено мемуарами и даже в солдатские песенки попало.

Of related interest is a popular soldier's song which parodied an imaginary voyage by Eugene and the marquis de la Moussaye on the Rhine. A storm breaks and the general fears the worst, but the Marquis consoles him: "Our lives are safe/ For we are sodomites/ Destined to perish only by fire/ We shall land." A comment made by Johann Matthias von der Schulenburg in 1709, who had served under Eugene, could be read that the prince enjoyed "la petite debauche et la p[ine] au dela de tout," or that he derived his sexual gratification from the virile member of others.[111]

Хотя в принципе "посадить" куда-нибудь Савойскую династию в целом (Евгению наследует его племянник) реально, но у самого Женьки дети вряд ли будут - он секс с женщинами не любил.

[Charles]

В Аполлоне Франция в Великую Войну вписывается так как там есть прямой наследник испанского престола (выжил Фердинанд-Венцель Австрийский, которого наследником признали все, на всякий женив на француженке, и отказался от прав на австрийский престол в пользу сводных братьев). Тут у Леопольда с сыновьями реал, но опять же если Карла не готовят в испанские наследники так как принц Астурийский жив, ждет его типичная судьба вторых-третьих сыновей у Габсбургов. А тут как раз Виттельсбахи оборзели и взяли под контроль 2 из 3 церковных курфюршеств.

В общем судьба Карла при живом племяннике и без послезнания что у брата сыновей не будет поневоле ведет в церковном направлении.

[Ottokar]

2 из 3 церковных курфюршеств.

Кёльн и Майнц?

[Charles]

Угу. Или Майнц или Трир, я не помню, в общем на что осталось и будут готовить Карла.

[Ottokar]

В общем, после смерти Иосифа Австрийского будет весело. Потому что главным и наиболее легитимным претендентом австрийское наследство будет Хосе-Фердинанд Испанский (он же курфюрст Баварский, т.к. его единокровные братья, насколько я понял, выбрали духовную стезю). Но допустить объединения Баварии, Испании и Австрии французы не могут, поэтому постараются распилить Австрию между Бранденбургом (Силезия), Саксонией (Чехия) и Венгрией с Хорватией (независимость). В итоге Австрию действительно попилят, а Австрия со Словенией отойдут младшей ветке баварских Виттельсбахов (которой достанется и сама Бавария).

Плюс во время войны у Бранденбурга есть некоторые шансы под шумок прихватизировать Ганновер. Благо здесь, как я понял, ганноверских курфюрстов на троне Великобритании не будет.

Edited 6 May 2014 by Ottocar

[Charles]

Угу. Тут на троне более старшая, пусть и насквозь морганатическая по законам Империи ветвь.

Братьев там дохрена как минимум двое наместники короля Фернандо 6 в Нидерландах и собственно Баварии, в реале священниками стали трое из пяти. Тут я думаю то же самое. А единокровную сестру испанского короля тут естественно ни в какой монастырь не упрячут, мегазавидная невеста.

Хотя с матримониалкой тут сложно, я по умолчанию Хосе-Фернандо предлагаю РИ-жену Филиппа Анжуйского, идеал португалка, но она малолетка, 1698 год, а регентский совет в Испании нуждается в возможно скором браке короля, и тут савойская принцесса идеал. Австриячки - инцест, француженки - у Орлеанских девиц мутный статус из-за их мамы, а других нет.

Edited 6 May 2014 by Charles

[Ottokar]

Charles, а кто курфюрст Баварии? Сам Хосе-Фердинанд или кто-то из братьев?

[Charles]

Можно как в реале Карла, чтобы не дразнить гусей, а можно - Карл наместник брата. И Бвария в положении РИ-Ганновера.

Мне что-то еще кажется что мачеха молодого короля будет пытаться пристроить ему кого-то из своих многочисленных племянниц (у Собесских 7 принцесс на троих), и полячку могут выбрать из тех соображений что французы в реале выбрали Лещинскую.

[Charles]

И таки неплохой вариант. Потому что в потомство Карлуши после инцеста с португальцами (чьи законы о наследовании ентот инцест поощряли) не верится, а вот Великобавария и пресечение Габсбургов как вида - интересно

Кстати, если браки остальных Леопольдовичей реал плюс минус лапоть, как раз португальцы - следующие в очереди после Хосе-Фернандо на австрийское наследство (вторая по старшинству женская линия Леопольдовичей).

[Charles]

Угу. Карла предлагаю в князья-епископы, а Бельгию регент Испании, папаша Хосе-Фернандо, лотарингцам отдаст с высокой вероятностью, поддерживаю 200%.

[Charles]

Так что с невестой испанского короля? Савойя или Польша?

Или австрийский инцест с теткой?

[Владислав]

Савойя или Польша?

Пусть будет Польша

[Ottokar]

Есть хитрый план. Карла из схемы убираем, а за Лоррейн расплачиваемся Бельгией

Надо как-нибудь мотивировать "убирание" Карла. Мой хитрый план таков:

У кайзера Йозефа I иная жена и наличествует наследник мужеска пола, а Карла решает задвинуть в клерики. А вот уже сына Йозефа - скажем, Леопольда II - можно прописать как бездетного и после его смерти замутить эпичный СИГ.

[Владислав]

У кайзера Йозефа I иная жена и наличествует наследник мужеска пола,

так что просто меняем даты рождения Леопольда Иосифа и Марии Жозефы и оставляем Леопольда в живых

[Ottokar]

так что просто меняем даты рождения Леопольда Иосифа и Марии Жозефы и оставляем Леопольда в живых

Да, это мысль - но кто в таком случае будет женой Августа III?

[Charles]

Есть хитрый план. Карла из схемы убираем, а за Лоррейн расплачиваемся Бельгией

Надо как-нибудь мотивировать "убирание" Карла. Мой хитрый план таков:

У кайзера Йозефа I иная жена и наличествует наследник мужеска пола, а Карла решает задвинуть в клерики. А вот уже сына Йозефа - скажем, Леопольда II - можно прописать как бездетного и после его смерти замутить эпичный СИГ.

Женить Леопольда II на кузине, Барбаре Португальской (100% бездетная особа). Ни сыновей, ни дочерей не будет. Сына Августа женим на полячке, у которых перебор прЫнцесс, и тогда баварские испанцы первые в очереди на наследство, потом португальцы (с лобби королевы), потом все остальные.

[Charles]

Август III - 1696 год рождения плюс минус лапоть.

Хотя... есть идея. Мария-Жозефа остается as is, а пол мы поменяем вот этой особе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%29

На портрете она как раз похожа на мужчину. А Мария Собесская (АИ-эрзац Марии Лещинской) пойдет замуж за брата испанского короля и своего кузена.

А еще для Августа III есть вот эта австрийская мадам (правда на 7 лет его старше):

http://en.wikipedia.org/wiki/Archduchess_Maria_Magdalena_of_Austria_%281689%E2%80%931743%29

[Charles]

Проверила. При 1701 году рождения Леопольда II Барбара Португальская пролетает с треском (она на 10 лет его младше). Есть вот эта особа, тётя Барбары и двоюродная тётя нашего прЫнца.

http://en.wikipedia.org/wiki/Infanta_Francisca_Josefa_of_Portugal

Будем считать, что с детьми у нее как у сводной сестры (которая в этом таймлайне успела 10 лет побыть английской королевой), тёти и племянницы - то есть никак. Ну бесплодные поколения у Браганза. И на этой особе Леопольд II и женится.

[Charles]

Прокинула по потомству Карла III Английского от Шарлотты Аглаи Орлеанской (а также его братьев и сестер - Людовик Орлеанский тут скорее всего повторит судьбу своего деда будучи женатым по очереди на английской и немецкой принцессе - от Анны Леннокс дочь, suo jure герцогиня д'Обиньи, от Иоганны Баденской как в реале сын, и после двух неудачных браков фактически монашеский образ жизни), Филиппа IV Неаполитанского и Марии-Виктории МедичиИзабеллы Фарнезе, а также придумала невесту Хосе-ФернандоФердинанду VI - Мария Казимира Собесская, старшая дочь Якуба Собесского (1695-1723). Хотя ее можно второй женой - первой будет Мария-Луиза Савойская на основании того что королевству нужен наследник фактически возможно скорее, а савоячка единственная кто и по возрасту и по родословной подходит.