Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Ну это скорее "лубочный вариант" (на тогдашней банкноте, не помню каким номиналом, он также выглядел ) Только фактически так выглядели лишь бойцы одной "привелегированной", т.н. "Пролетарской" дивизии, а подавляющее большинство солдат подобной кожанной "роскоши" не имело.

Полагаю, что не лубочный. Во время войны просто кожу заменили на брезент, ранец - на "сидор". Возможно от противогаза отказались. А так все должно остаться. Без портупеи ничего не подвесишь на ремень, его вывернет, а сильно затянуть его нельзя, дыхание собьешь.

Мне жаль Вас огорчать, Коллега! Но вот именно так всё и было, - даже брезентовые плечевые ремни были далеко не у всех. И отнюдь не только во времена ВОВ, - но в некоторых "непехотных" частях - даже в конце ХХ века!

Даже более того,- всё это лично испытано на собственной шкуре! Службу начал курсантом ВАТУ в 1992г.

На полевой учебный выход, на самом обычном солдатском поясном ремне, у меня висели:

1) 1 подсумок на 4 магазина,

2) штык-нож

3) фляга.

Всё остальное: противогаз, планшетка, ОЗК в скатке, шинель в скатке, котелок с кружкой, лопатка, сух.пай и т.д. -было:

а) либо распихано по соответствующим штатным чехлам-сумкам на собственных отдельных ремешках, - тех ремешков получалось по нескольку через каждое плечо,

б)либо навьючено снаружи вокруг сидора,

в) или уложено в сам сидор.

На бегу, предметы №№ 1-3 это хаотично мотались вдоль по поясу, штык-нож вечно норовил сползти вперед поближе к пряжке и начать молотить наконечником ножен по причинному месту...

Ну-да, совсем не айс!

Конечно Вы можете мне не верить... Ну тогда хотя - бы просто пересмотрите документальные фото той войны, повнимательнее приглядываясь к амуниции обычных советских пехотинцев.

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Мне жаль Вас огорчать, Коллега! Но вот именно так всё и было, - даже брезентовые плечевые ремни были далеко не у всех. И отнюдь не только во времена ВОВ, - но в некоторых "непехотных" частях - даже в конце ХХ века!

Не знаю. Я когда срочную служил, на марш-броски мы "сбрую" одевали как с картинки устава

При том ремень был там свой специальный, синтетический и бляха защитного цвета. То есть выглядели почти вот так

Не хватает штык-ножа на поясе.

На полевой учебный выход, на самом обычном солдатском поясном ремне, у меня висели:

1) 1 подсумок на 4 магазина,

Ну дык магазины то пустые были, а набей их и все.

На бегу, предметы №№ 1-3 это хаотично мотались вдоль по поясу, штык-нож вечно норовил сползти вперед поближе к пряжке и начать молотить наконечником ножен по причинному месту...

Да, есть такое нехорошее качество. Я его почти на жопу вешал рядом с лопаткой.

Еще шлем доставал, когда вспотеешь совершенно произвольным образом ползает по лысой голове, скотина. Ни пилотка не помогает, не другие ухищрения.

Конечно Вы можете мне не верить... Ну тогда хотя - бы просто пересмотрите документальные фото той войны, повнимательнее приглядываясь к амуниции обычных советских пехотинцев.

Ну все равно где-то так

Плечи солдата все равно заняты. Выражение "тянуть солдатскую лямку" оно буквальное.

Изменено 14 May 2014 пользователем Mamay

[Кот]

но в некоторых "непехотных" частях - даже в конце ХХ века!

Не знаю. Я когда срочную служил, на марш-броски мы "сбрую" одевали как с картинки устава

Вероятно наличие/отсутствие "сбруи" во времена нашей службы прямо от рода войск.

У нас вот их не было, от слова "совсем", -впрочем как и синтетических ремней с пряжками защитного цвета, и стальных касок, и БЖ.

В строевых авиационных частях, в подразделениях охраны, каски и БЖ впрочем были, но "сбруй" - точно не видел. Ну а лично познакомиться с СШ-69, 6Б2, "Кирасами", "Сферами" и прочим, довелось уже и вовсе после военной службы, -поступив в милицию.

А ближе к теме, - согласен, плечи все равно ремнями перетянуты. Впрочем, ремни - наискосок (т.е. ближе к шее через плечо проходят) и без расширяющих их площадь накладок, т.е. погонам они особо не мешают (что даже на Вашем последнем "реконструкционном" фото видно).

А вот про вариант с нагрудным размещением знаков различия, - при такой амуниции, действительно сразу можно забыть .

Изменено 15 May 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Подумал вот еще какой погон мог быть читаемым. В какой то армии видел, погон идет не вдоль плеча, а поперек, вдоль рукавного шва. Небольшой такой. Такой погон всегда был бы виден. Даже разгрузкой пожалуй его не закрыть. К тому же поддерживал амуницию от соскальзывания.

[ГОРЕЦ]

Подумал вот еще какой погон мог быть читаемым. В какой то армии видел, погон идет не вдоль плеча, а поперек, вдоль рукавного шва. Небольшой такой. Такой погон всегда был бы виден. Даже разгрузкой пожалуй его не закрыть. К тому же поддерживал амуницию от соскальзывания.

такие погоны носят на парадной-вечерней форме Сух. войск США, японцы во время ВМВ, на фр повседневной форме но они не несут знаков различия

во время войны Север Юг у северян были такие погоны

называются они контр-погоны

[Кот]

на фр повседневной форме но они не несут знаков различия

называются они контр-погоны

ЕМНИП исторически возникли как петля для крепления эполета, но достаточно эстетично смотрелись и при снятых эполетах, -затем стали вполне самостоятельным элементом униформы и переместились ближе к рукаву.

______

П.С.

Позволю себе дополнить список: так же в Царской России были разные исторические периоды, когда знаки различия, расположенные на контр-погонах носили то статские классные чины, то отставные военные.

А еще контр-погоны имели нижние чины полиции, - в сочетании с наложенным (прямо поверх контр-погона) продольным погоном-"плетенкой".

Получалось сочетание сразу из двух погон, в форме перевернутой буквы "Т".

При этом, на поперечном контр-погоне "лычками" указывалось прошлое воинское звание полицейского (городовых набирали из отставных военных), а в самой полиции они все фактически служили в одном звании: "городовой".

Различие по служебному статусу (и соответственно подъем по служебной лестнице в полиции) для нижних чинов устанавливалось не набором разных званий, - а по квалификации в пределах одного чина: "городовой младшего/среднего/старшего оклада". Если городовой повышал свой служебный статус уже в ходе службы в полиции, - это отражалось уже на продольном погоне-"плетенке".

Вот как-то так по хитрому :)

Изменено 15 May 2014 пользователем Кот

[Mamay]

называются они контр-погоны

ЕМНИП исторически возникли как петля для крепления эполета, но достаточно эстетично смотрелись и при снятых эполетах, -затем стали вполне самостоятельным элементом униформы и переместились ближе к рукаву.

Спасибо.

Полагаю, что контрпогоны могут закрыть все вопросы. Т.е. и читаемость из под амуниции и произвольность воротников.

Только не такие широкие, а как раз шириной с петлицу и впритык смещенными к рукавному шву. При том по мере роста воинского звания ширина контрпогона может увеличиваться (генералы вещмешки не носят).

Какие будут предложения по оснащению контрпогонов? Оставим петличную систему обозначения или будем свое выдумывать?

Изменено 16 May 2014 пользователем Mamay

[Кот]

ждем эскизов!

_________________________________________________________

ПС

на фото униформа ВДПО?

П.С.С.

кстати, -могу предложить:

http://fai.org.ru/fo..._40#entry394380

Изменено 21 May 2014 пользователем Кот

[Mamay]

ждем эскизов!

Дык вроде еще не решили, что будет. Предложенная мной геометрия? Если да то надо сочетание знаков и цветов контрпогонов определить.

на фото униформа ВДПО?

Ага.

кстати, -могу предложить:

Оказывается не у одного меня мысли в таком направлении.

[Кот]

Дык вроде еще не решили, что будет. Предложенная мной геометрия? Если да то надо сочетание знаков и цветов контрпогонов определить.

Ну возражений вроде не последовало

(впрочем, как бы в Монголии потом красноармейцы не запутались, где свои а где чужие )

А расцветки по родам войск, - наверное соответствующие РеИ РККА 1920-х?

Изменено 21 May 2014 пользователем Кот

[Кот]

Коллега Mamay, хочу предложить Вам вот такой вариант:

Для упрощения, все знаки различия условно изобразил здесь в одинаковой "общевойсковой" расцветке, но предполагается, что она будет отличаться по родам войск.

Также, для облегчения восприятия, выделил цветным фоном категории званий:

Серый фон - солдаты.

Сиреневый - мл. нач.состав (сержанты и старшины)

Розоватый - средний и старший нач.состав (офицеры).

Желтоватый - высший нач.состав (генералы и маршалы)

Конкретно по званиям:

1) Рекрут, новобранец

2) обученный рядовой, "просто"-рядовой и т.д.

(после прохождения КМБ и принятия воинской присяги),

3) рядовой первого класса, рядовой повышенной квалификации, старший рядовой и т.д.

(скажем, после года-полутора службы, присваивается "автоматом", - естественно при условии отсутствия залетов по дисциплине, ну и нормальных результатов по "боевой и политической"),

4) ефрейтор

(аналогично, рангом выше; либо как младший технический специалист без каких-либо командных функций, - например мех.вод танка),

5) кандидат в сержанты, капрал и т.д.

(присваивается в/с, успешно сдавшим квалификационный экзамен на сержантскую должность, - при отсутствии вакантной сержантской должности; при этом количество соискателей в прямую зависимость от наличного количества сержантских должностей не ставить, - пускай все желающие стремятся к совершенству , да и "лишний" кадровый резерв никогда не помешает),

6) младший сержант,

7) сержант,

8 ) ст. сержант, - для примера, изображен погон в/с сверхсрочной службы,

9) старшина,

10) Кандидат в офицеры, зауряд-офицер, вориэнт-офицер, фенрих, аджюдан и т.д.

(В д.с. предполагается присвоение данного звания "срочникам" окончившим штатские ВУЗы/СУЗы, - особенно на должностях технических специалистов соответствующей квалификации; либо выпускникам и старшекурсникам гражданских ВУЗ/СУЗ, - при всеобщей мобилизации. Ну например попал молодой инженер-строитель в инженерные войска: с одной стороны, рядовым его делать нецелесообразно, с другой - и "полноценным" офицером пока тоже быть не может, т.к. человек он покамест сугубо-гражданский, куда ему сразу командовать?)

11) младший лейтенант (для выпускников ускоренных офицерских курсов военного времени),

12.) лейтенант,

13) ст. лейтенант

14) капитан,

15) майор

16) подполковник,

17) полковник,

18) ст. полковник, бригадир, комбриг, бригадный генерал и т.д.

19) генерал-майор,

20) генерал-лейтенант,

21) генерал-полковник,

22) генерал армии/маршал рода войск

23) маршал Советского союза,

24) курсант.

Естественно, возможны поправки и доработки.

Также, на всякий случай, прикрепляю вариант в формате dmp, - он качественнее, без паразитного цветового шума.

альт ССР.bmp

Изменено 30 May 2014 пользователем Кот

[Кот]

Что-то Коллега Mamay забыл видать про свою тему :(

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Что-то Коллега Mamay забыл видать про свою тему

Да некогда было.

[Mamay]

Коллега Mamay, хочу предложить Вам вот такой вариант:

Красиво.

1) По мне градация в рядовом составе - это перегибы профессиональной армии.

2) В полевом варианте рисунок полос будет сливаться, особенно с учетом, что контрпогон небольшой сам по себе.

3) Геометрическая структура все же проще для нанесения на туже каску.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Mamay

[Кот]

Коллега Mamay, хочу предложить Вам вот такой вариант:

Красиво.

спасибо!

1) По мне градация в рядовом составе - это перегибы профессиональной армии.

Тогда просто исключить погоны со звездочками поверх широкой лычки, а те, - что просто с лычками, перераспределить на сержантов. Тогда будет почти как в реале.

2) В полевом варианте рисунок полос будет сливаться, особенно с учетом, что контрпогон небольшой сам по себе.

Всё правильно! А нефиг вражеским снайперам работу облегчать

3) Геометрическая структура все же проще для нанесения на туже каску.

Можно конечно и на каску (хотя по-моему, это уже изврат)... Впрочем, Вы хозяин темы -Вам и карты в руки, моё дело - предложить :)

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Кот

[Snafu]

А вот такой простой вопрос: где разместить знаки различия, чтобы читались под бронежилетом? Для РККА неактуально, для современной армии - вполне.

ИМХО - только верхняя часть рукава (от плеча до локтя). Можно еще петлицы, но на современной форме воротник, как правило, расстегнут.

[Кот]

Можно еще петлицы, но на современной форме воротник, как правило, расстегнут.

А чем это мешает?

[Mamay]

А вот такой простой вопрос: где разместить знаки различия, чтобы читались под бронежилетом? Для РККА неактуально, для современной армии - вполне.

Контрпогон если узкий вполне сойдет.

[Кот]

А мне альтформа РККА (более "приземленная") видится такой:

После введения погон, покрой гимнастерок/кителей остается прежним, а на отложной воротник теперь нашиваются "шинельные" петлицы нового образца.

(дабы избежать совсем уж явной похожести на старорежимную царскую форму)

Изменено 22 Sep 2014 пользователем Кот

[Кот]

Если коллега @Mamay позволит воспользоваться его темой для обсуждения еще одного очень-очень близкого ньюанса, хотелось бы вот еще какой момент обсудить: наличие защитного варианта флотской формы РККФ.

 

Спросите: а  зачем?

Отвечаю.

 

Самое главное (имхо) "поле применения" -  это речные флотилии! 

В отличие от морпехов (которых в хаки таки переодели), и береговых артиллеристов (отдельных фигурок которых противник обычно не наблюдает), советские речники всегда ходили исключительно во флотском (да и сейчас в РФ тоже), очень активно участвовали в БД, -  причем очень часто оказывались от противника  на дальности   огня обычного стрелкового оружия.

С введением погон, при флотской форме (в отличие от РККА) для офицеров были предусмотрены   ТОЛЬКО золотые (серебряные) погоны, - без их защитного варианта. То же касается и  широких золотых мичманских лычек.  Остается только посочувствовать командирам на открытых боевых постах речных плавсредств в зоне действительного снайперского (и просто стрелкового)  огня противника.

 

А между тем, еще в Гражданскую, в белой Волжской флотилии уже пытались вводить вариант флотской формы и погон в защитной расцветке.

жать сюды

У венгров вообще штатно существовала особая униформа речной флотилии - флотская по покрою и расположению знаков различия, но "сухопутная" по защитной расцветке. 

 У  немцев, кстати,   вариант полевой формы  "фельдграу"  для моряков тож  имелся;) В этой форме они отличались от своих сухопутных собратьев, только  "войсковым цветом" (васильковый у адмиралов и бутылочно-зеленый  у всех остальных чинов), приборным металлом (золотистый для всех чинов), геометрией боцманских погон (пятиугольные), ну и естественно якорями на эмблемах.

 

Так вот, что-бы нам   не предусмотреть для советских речников защитный вариант флотской формы, еще с 1930-х гг, до начала ВМВ?

 Заодно,  глядишь,  в подобную униформу (хоть и зеленую, но свою-родную) наверное и морпехи потом с куда большей охотой  переоденутся. Ну и в береговой артиллерии она тоже вполне уместна будет.

 

ОБСУДИМ?

Изменено 15 Jun 2015 пользователем Кот

[Mamay]

Не возражаю ни по обсуждению, не по введению для речников своей формы. Вполне уместно. Можно и в контрпогонах замутить.

[Melkart12]

Заодно, глядишь, в подобную униформу (хоть и зеленую, но свою-родную) наверное и морпехи потом с куда большей охотой переоденутся.

Советские морпехи в черной (черной Карл!!!) полевой форме и с черным снаряжением еще в 80ых годах - это что-то за гранью дебилизма.

У немцев, кстати, вариант полевой формы "фельдграу" для моряков тож имелся

Только использовался он исключительно береговыми частями (береговой артиллерией, ПВОшниками, учебными частями)

[Кот]

Советские морпехи в черной (черной Карл!!!) полевой форме и с черным снаряжением еще в 80ых годах - это что-то за гранью дебилизма.

Как парадная и повседневная гарнизонная мирного времени - вполне себе нормальная. В боевых условиях ЕМНИП масккомбезы все  одевать должны были, но если честно сомневаюсь, что их  на всех поголовно в реале  хватало.

 

Только использовался он исключительно береговыми частями (береговой артиллерией, ПВОшниками, учебными частями)

Отнюдь не исключительно.

 

Эту форму также носили любые чины Кригсмарине,    прикомандированные к сухопутным частям и  соединениям.  Например - экипажи флотских "инженерно-десантных" амфибий, переданных на сухопутные фронты.

Она же досталась и, сформированной под самый занавес войны, немецкой морской пехоте (как десант её правда ни разу использовали, - просто в условиях дефицита призывников, тупо  кидали на фронт "спешенных" моряков, в качестве самой обычной пяхоты).

Изменено 17 Jun 2015 пользователем Кот

[Кот]

Можно и в контрпогонах замутить.

Ну этим-то ребятам в полной пехотной выкладке не бегать.

Наверное логичнее что-то на основе "обще-флотских" знаков различия, но только без "золота",  в защитной расцветке. И кителя/фуражки/бескозырки цвета хаки (Обычную флотскую форму  тоже оставить - в качестве парадной).

 

Для закрытых боевых постов на бронекатерах, наверное танковые  комбезы вполне уместны будут.

На случай жаркого сезона и закатаннных рукавов, предусмотреть альтернативное  размещение флотских галунов на рабочей одежде где-нибудь на специальном нашивном клапане, - скажем на  груди.

 

Специальной зимней одежды  пожалуй не требуется, - зимой речные флотилии в нашем климате не воюют. А вот специальную "демисезонную", - в которой до самого  ледостава у воды не зябко, -это очень нужно.  Если пехотный "ваня" может и  летом (зябкой дождливой ночью)  шинелку накинуть и плащ-палатку сверху, -  то  на корабле/катере это далеко не всегда удобно.

Надо что-то вроде флотской куртки-"канадки" по покрою.

Изменено 17 Jun 2015 пользователем Кот

[Melkart12]

В боевых условиях ЕМНИП масккомбезы все одевать должны были, но если честно сомневаюсь, что их на всех поголовно в реале хватало.

Делать заранее негодную полевую форму, чтобы сверху еще напялить масккомбез это безусловно гениальное решение )))

Не говоря уже о том, что даже подсумки и сидор у морпехов то же были черного цвета.

Например - экипажи флотских "инженерно-десантных" амфибий, переданных на сухопутные фронты.

Различные сапрено-десантные катера и Зибели имелись в подразделениях и кригсмарине, и вермахта, и люфтваффе, со своими экипажами. И именно плавсостав кригсмарине фельдграу не носил.