Альтернативные знаки различия РККА

[Temeluchas]

при этом сохранял длинное рыцарское копьё, отсюда lance-corporal

Первое упоминание звания Lance-corporal - 1819 год, так что рыцарское копье не в тему.

Пользователи звания выводят этимологию от Lancepesade (сломанное копье) и capo corporale (голова). 

А прямой аналог - не ефрейтор, а chosen man Наполеоники. Поскольку присваевало звание (до 1970-х) непосредственное начальство, а разжаловать (в отличие от полноценного капрала) др сих пор может непосредственный командир безо всякого трибунала.

НЯП когда-то так и было, причем с разделением, "адмирал Белого флага" и т.п.

Ну, это из тех времен, когда адмиралов (не званий, а штук) в Royal Navy было всего 9. 

Ну в соответствующих строках таблицы будут прочерки - так как прямых аналогий нет.

Применительно к некоторым странам\эпохам во всех графах будут прочерки. Потому что зачастую сами принципы присвоения званий отличаются. Как и значения званий.

 

[sanitareugen]

Именно в такой форме - чуть ранее, 1802 (США), в 1819 - в Англии. Но именно по происхождению - ланцпасад. Что именно от средневекового "рыцаря без коня", но уже означало солдата более высокого ранга, чем прочие рядовые, но не командира подразделения, в России было в морской пехоте с 1720 года.

[Лесная Фея]

Хочу немного посоветоваться. Какие звания из перечисленных будут наиболее удобными для восприятия?

1. Юнга или мл. матрос?

2. Боцманмат или мл. боцман?

3.  Кондукто?р или гл. боцман?

4. Капитан-командор или командор?

5. Флагман-адмирал или генерал-адмирал?

[Джавдет К. Джавдет]

1. Мл. матрос

2. Мл. боцман

3. Гл. боцман

4. Капитан-командор

5. Генерал-адмирал

[Лесная Фея]

Поэтому,  если  в стране  существуют две и более параллельных системы воинских званий для разных видов ВС, - то  они, как правило, дублируют друг-друга вплоть до самого что ни наесть высокого чина

 

Коллега, вы можете, в таком случае, прокомментировать отображённую ниже субординацию? А то у меня начинают возникать некоторые сомнения... Эта табличка чем-то даже напоминает мне мою первую табличку. У меня там точно так же - четыре последних звания были над всеми остальными званиями, как над полевыми, так и над морскими )))))  https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_народная_армия

 

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Лесная Фея

[Иришка]

прокомментировать вот это:

А верхние 4 случайно не именные? В смысле для семейки Кимов и приближенных.

[Лесная Фея]

А верхние 4 случайно не именные? В смысле для семейки Кимов и приближенных.

Нет, точно помню, что не именные.

[Джавдет К. Джавдет]

А верхние 4 случайно не именные? В смысле для семейки Кимов и приближенных.

Только звание генералиссимуса. А всяких маршалов там как собак не резанных.

[Zenitchik]

обычные звания авиации

Инженерных войск. Ибо нефиг. Всё новое - из их ребра образуется.

[Джавдет К. Джавдет]

Инженерных войск. Ибо нефиг. Всё новое - из их ребра образуется.

Космонавты-то из летчикв выходили в основном. Да и войска так и называются Воздушно-космические силы РФ. Так что авиационые звания.

[Zenitchik]

Космонавты-то из летчикв выходили в основном

Потому что по здоровью годятся в испытатели. А с точки зрения эксплуатации - всё новое, на авиацию не похожее. Сама авиация когда-то от инженерных войск отпочковалась - кому как не им новый вид техники осваивать.

Да и войска так и называются Воздушно-космические силы РФ.

В этих войсках не только авиация состоит. И ещё неизвестно, кто главнее.

[Кот]

Хочу немного посоветоваться. Какие звания из перечисленных будут наиболее удобными для восприятия?

1. Юнга или мл. матрос?

2. Боцманмат или мл. боцман?

 

Младший сержант - нормально, а младший боцман - нет? ))) А боцманат похоже на замысловатое ругательство. Пусть лучше будет младший боцман.

Любые звания с приставкой "младший" неудобны тем, что  на уже подсознательном лингвистическом уровне,  заведомо умаляют  авторитет чина перед подчинёнными,  

 

Из личного опыта:  носил когда-то давным-давно две "сопли" на плечах, и меня дико бесило, когда приходил ст. по званию и требуя  переделать все мои указания,   постоянно выделял ударением в обращении ко мне эту чертову приставку. КАК ЖЕ МЕНЯ ЭТО БЕСИЛО!!!

Потом были совсем другие звания, и всегда находились дундуковые вышестоящие начальники, вечно чего-нибудь выговаривающие, но вот такого оскорбительного подтекста, когда ко мне с ехидцей обращались по званию, я больше не испытывал.

Всё это конечно моё личное ИМХО.

 

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Не нравится. Ассоциации с Бригадиром - то строительные, то криминальные. Старший полковник лучше.

Мои возражения по этому поводу были выше:  не было в РККА/СА такого подразделения: "старший полк". Промежуточное по силе/численности подразделение  между полком и дивизией - это бригада.

 

А например звание  "капитан" у Вас   с  какой-нибудь футбольной командой ассоциаций не вызывает?

Просто в СССР/РФ "бригадиров" ранее не было, а если появятся, то уже  через десятилетие-другое звание  будет восприниматься совершенно нормально.

И не комадор - капитан-комадор (так историчнее).

А вот тут не стану возражать.

Не надо. Пусть используют сухопутные звания, а морские лётчики - флотские звания.

 

Авиаторы армейской авиации - разумеется  сухопутные чины должны иметь, морской- морские (а ещё смею напомнить, что в Союзе были авиаторы, носившие зеленые пограничные фуражки и даже форму ВВ МВД ), - однако речь вовсе не о них. 

«Государь, имеющий армию токмо одну руку имеет, а у кого есть флот, у того обе руки»

А вот для авиаторов ВВС, -  отдельного вида вооруженных сил, полноценной "третьей руки", появление соответственно третьей системы воинских званий выглядит, КМК,  вполне логичной и естественной.

Скорее нелогичной является ситуация, когда в военной триаде (Армия, Морской флот, Воздушный флот), система званий и не единая,  и не тройная, а почему-то двойная.

 

С другой стороны, есть РЕИ пример вполне-себе внедренного и существующего до сих пор реального выражения моего предложения (см. на Британию).

 

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

А космос?!

А в составе ВС СССР не было космических войск!

К примеру первый космонавт Земли был и оставался офицером ВВС, "временно откомандированным" в распоряжение  советского космического "ведомства", в то-же время  пусковой расчет космодрома  организационно принадлежал  РВСН. 

 

П.С.

При этом в отряд космонавтов набирали претендентов со всех родов войск (включая кстати и моряков, а потом -и вовсе включая гражданских лиц), так-что при альтернативном субъективно-личностном стечении обстоятельств, мы гипотетически вполне могли-бы увидеть первым космонавтом какого-нибудь другого  чела, с флотским кортиком,  или вообще из стройбата

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Космос к морю никакого отношения не имеет.

Морской корабль, космический -тоже корабль. Много кораблей - это  уже флот,  командир "много кораблей" - соответственно флотоводец. Не?  

Но применительно конкретно к данной теме, этот спор смысла не имеет. (см. постом выше)

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Вандал]

Фельдфебель это павловское звание, он на немцев ориентировался.

Фельдфебели присутствуют в штате гвардейских полков как минимум с 1762 года. Сержанты тоже присутствуют, кстати. См. Леонов, Ульянов "Русская регулярная пехота 1698-1801"

Юнкера до реформы армии были добровольцы из дворян ... соответственно у них свои звания, юнкер на унтерской должности, юнкер на офицерской должности (юнкер Грушницкий был командир взвода).

Ничто не мешает включать юнкерские звания в общую линейку. Кстати, командир взвода -- унтер-офицерская должность. А, например, портупей-прапорщик -- звание отнюдь не юнкерское. В каждом батальоне было два знамени. В знаменной группе полагалось иметь  портупей-прапорщика, подпрапорщика и 12 рядовых -- по одному ряду (три человека) от каждой роты. В колонне к атаке знаменная группа стояла между двумя взводами первой линии. В центре подпрапорщик и портупей-прапорщики при обоих знаменах (второе знамя позади первого с интервалом в одну шеренгу), по флангам по два ряда рядовых. Это я поясняю, чтобы не было разночтений, что это за портупей-прапорщики, и где они числились. Кстати, в штате гвардейского пехотного полка значится: портупей-прапорщиков или портупей-юнкеров -- 12, подпрапорщиков или юнкеров -- 12.

[Джавдет К. Джавдет]

Морской корабль, космический -тоже корабль.

"Воздушное судно", "воздушный флот"  - но звания-то в авиации не морские.

[Вандал]

К вопросу о старшем полковнике:

Как выяснено Н.П. Глиноецким, в 1847 г. предполагалось введение чина старший полковник, с отнесением его к V классу Табели о рангах на место ранее упраздненного чина бригадира. Имелось в виду, что этот чин будет присваиваться командирам полков, а также лицам, занимавшим равные нестроевые должности. Прежний же чин полковника должен был соответствовать должности помощника командира полка. Одновременно был возбужден вопрос об уничтожении тех военных чинов, которые не имели ни строевого, ни административного значения. В этой связи Николай I высказался за упразднение чинов штабс-капитана (штабс-ротмистра) и подпоручика.

Мда.

[Кот]

"Воздушное судно", "воздушный флот" 

Наверное исходя именно из этой аналогии, во   многих странах,  форма и знаки различия  ВВС (иногда и  гражданской авиации) очень подозрительно напоминают морские. 

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Да и войска так и называются Воздушно-космические силы РФ. 

В этих войсках не только авиация состоит. И ещё неизвестно, кто главнее.

Это они СЕЙЧАС так называются, - опосля слияния воедино аж трех, ранее самостоятельных,  видов вооруженных сил: Военно-воздушные силы, Войска ПВО (которые ПВО страны, - не путать с войсковой ПВО сухопутных войск!) и Космических войск (структура появились ЕМНИП в начале 1990-х, уже при РФ, в силу выделения стратегической противоракетной  компоненты из войск ПВО; -а сейчас вот обратно сошлись, но  уже на новом расширенном  уровне).

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Эта табличка чем-то даже напоминает мне мою первую табличку. У меня там точно так же - четыре последних звания были над всеми остальными званиями, как над полевыми, так и над морскими

У любого правила всегда бывают исключения. Но взяв исключение за пример подражания, опровергать общую закономерность, - это  наверное не совсем правильный подход?

 

Применительно конкретно к СССР,  я Вам приводил прямой пример "от обратного":

Тот наверное нам ближе будет? Да  и к тому-же  "исходный оригинал", я полагаю, по определению лучше подходит для подражания, чем  исковерканное производное от того оригинала?

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Лесная Фея]

У любого правила всегда бывают исключения. Но взяв исключение за пример подражания, опровергать общую закономерность, - это  наверное не совсем правильный подход?

Наверное, так.

[Zenitchik]

космический -тоже корабль

Космический АППАРАТ. Или Изделие.

[Кот]

Космический АППАРАТ.

Вики брешет, что  АППАРАТ - это более широкое понятие, включающее в себя в том числе  и  КОРАБЛИ.

 

В современном представлении Пилотируемыми космическими аппаратами называют пилотируемые космические корабли (КК) и пилотируемые орбитальные станции (ОС).

Пилотируемыми космическими кораблями называют космические аппараты, предназначенные для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Орбитальной станцией называется космический аппарат, предназначенный для долговременного нахождения на орбите людей с целями проведения научно-исследовательских, технических и другого рода работ.

Но в данной теме это уже откровенный флуд. 

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

3.  Кондукто?р или гл. боцман? 4. Капитан-командор или командор?

Ах-да! Простите, пропустил.

3.Кондуктор

4. Как уже сказал коллега, капитан-командор историчнее.

Изменено 18 Oct 2017 пользователем Кот