Альтернативные знаки различия РККА

[Mamay]

погоны  общепринято изображать  нижним краем - соответствующим тому краю погона, который к рукавному шву примыкает. Контр-погон это тоже касается. А у Вас они "на попа" поставлены.

Так картинка место меньше занимает.

Особенно одиночные треугольники напрягают.  С мимолетного взгляда, соображай потом мысленно куды он там смотрит...

Вершиной вниз - младший. По-моему легко запомнить. Не сложнее чем вагон лычек прочитать на предложенной Вами морской и авиационной форме.

Изменено 5 Nov 2017 пользователем Mamay

[Кот]

Так картинка место меньше занимает.

Однако указанное правило неспроста родилось. И мы сейчас ещё раз это подтвердим (см. ниже).

Вершиной вниз - младший. По-моему легко запомнить.

Так ладно-б вверх-вниз, но на Вашем рисунке они влево-вправо смотрят!

 

 

Не сложнее чем вагон лычек прочитать

1) Сложнее! Вот приложится пару раз лейтенант плечом (в рукопашной, или просто через люк техники пролазил), а потом стоит перед ним солдатик, -смотрит на этот треугольник под неопределенным углом  и ломает голову как к офицеру обратится

2) Каких лычек?! Коллега, это называется галуны. И не "вагон",  а практически  соответствует соотношению просветов и звёздочек.

[Mamay]

Так ладно-б вверх-вниз, но на Вашем рисунке они влево-вправо смотрят!

Они смотрят именно вниз если Вы смотрите прямо на обладателя этих к-погонов, потому как контрпагон развернут на 90 гр относительно нормального погона.

Однако указанное правило неспроста родилось.

С чего Вы вдруг взяли, что правило погонов распространяются на к-погоны? Я вот считаю, что на них нужно правило лычек распространить. По занимаемой площади они близки. 

Сложнее! Вот приложится пару раз лейтенант плечом (в рукопашной, или просто через люк техники пролазил), а потом стоит перед ним солдатик, -смотрит на этот треугольник под неопределенным углом  и ломает голову как к офицеру обратится

1) Если треугольники не на "закрутках", а на "усиках", то при правильном закреплении треугольник не провернуть.

2) В армии к младшему лейтенанту младшие по полному званию обращаются крайне редко, как правило просто "лейтенант" кличут. В отличии от ст. лейтенанта. Вот прапорщик - подпоручик, те да отличаются сильно и обращение было по званию.

Каких лычек?! Коллега, это называется галуны. И не "вагон",  а практически  соответствует соотношению просветов и звёздочек

Да без разницы как они называются. Читаются они крайне скверно, Вы уж извините за прямоту. 

Изменено 6 Nov 2017 пользователем Mamay

[Кот]

Они смотрят именно вниз если Вы смотрите прямо на обладателя этих к-погонов, потому как контрпагон развернут на 90 гр относительно нормального погона.

При словесном описании любого погона:  "вниз" - это всегда в сторону рукава, а "вверх" - это в сторону воротника.

С чего Вы вдруг взяли, что правило погонов распространяются на к-погоны?

Не "вдруг" и даже не я.  Существует вполне  официальная   историческая дисциплина  под названием "Униформология", в рамках которой существуют общепринятые принципы описания, - как словесного, так и графического.

Если треугольники не на "закрутках", а на "усиках", то при правильном закреплении треугольник не провернуть.

1) Коллега, о чем Вы говорите?!  У меня, даже пятиконечные  звездочки(!),  бывало проворачивались, даже на усиках.

И ради Бога  даже не пытайтесь начинать мысль про то, что  за 20 с лихом лет, я какбэ  так и не научился их правильно крепить.

2) Закрутки (речь про  металлические) наоборот  надёжнее, -во всяком случае, с ними знаки отрываются (цепанув за чего-нибудь) только вместе с погоном)))

Читаются они крайне скверно, Вы уж извините за прямоту. 

Ваше ИМХО, моё ИМХО... ну тогда уж  и мои извинения тоже  - ибо взаимно.

Изменено 6 Nov 2017 пользователем Кот

[Mamay]

При словесном описании любого погона:  "вниз" - это всегда в сторону рукава, а "вверх" - это в сторону воротника.

Существует вполне  официальная   историческая дисциплина  под названием "Униформология"

Я же Вам объяснил насчет экономии места.

Коллега, о чем Вы говорите?!  У меня, даже пятиконечные  звездочки(!),  бывало проворачивались, даже на усиках.

Я как бы в курсе. Однако Вы не учитываете, что усики с обратной стороны в жесткий офицерский погон не воткнуть. А вот в мягкие лычки на срочной службе вполне легко усики подгибались и втыкались и в шинельных лычках эмблема автобатовская "колеса не сушила" ни когда.

Ваше ИМХО, моё ИМХО... ну тогда уж  и мои извинения тоже  - ибо взаимно.

Коллега, без обид, но реально сложно разобраться сколько там микропросветов у старших офицеров флота и ВВС. Вы бы стандартизировали их нормально использую только узкий и широкий галун и можно было бы и на армию распространить. Скажем только галуны - сержанты, 1 звездочка и галуны - младшие офицеры, 2 звездочки и галуны - старшие офицеры, 3 звездочки и галуны - генералы.

Изменено 7 Nov 2017 пользователем Mamay

[Кот]

но реально сложно разобраться сколько там микропросветов у старших офицеров флота и ВВС.

Вот у них как-раз сочетание широких и узких галунов полностью аналогично сочетанию просветов и звезд. Т.е. возможно непривычно, но явно не сложнее.

Скажем только галуны - сержанты, 1 звездочка и галуны - младшие офицеры, 2 звездочки и галуны - старшие офицеры, 3 звездочки и галуны - генералы.

Примерно такая система (только с обратным соотношением галунчиков и звездочек) у меня на унифицированных для всех видов ВС полевых контр-погонах.

[Mamay]

Вот у них как-раз сочетание широких и узких галунов полностью аналогично сочетанию просветов и звезд. Т.е. возможно непривычно, но явно не сложнее.

Дело не в сложности, а в том, что они сливаются и метров с 5 уже тяжело понять сколько там просветов.

Примерно такая система (только с обратным соотношением галунчиков и звездочек) у меня на унифицированных для всех видов ВС полевых контр-погонах.

Галуны дают бОльшее число комбинаторик, а звездочек больше 3х на к-погон не влезет (с учетом "беззвездного" погона вполне хватило бы и 3х, но в сержантском составе у нас 6 звание с учетом рядового).

Изменено 7 Nov 2017 пользователем Mamay

[Кот]

а звездочек больше 3х на к-погон не влезет.

Кто сказал, что поперечный контр-погон непременно обязан   совпадать с шириной  обычного продольного погона?

 

Если руководствоваться Вышим-же допущением о возможности произвольного поворота клапана  вдоль-поперек, то история отечественного форменного костюма свидетельствует, что на клапан аналогичной площади, окромя 4х звездочек, ещё и пятый элемент спокойно влезает (см. петлицу советского прокурорского с рангом, соответствующим  армейскому капитану). 

Изменено 7 Nov 2017 пользователем Кот

[Mamay]

Кто сказал, что поперечный контр-погон непременно обязан   совпадать с шириной  обычного продольного погона?

Я бы не хотел их делать слишком большими.

Примерно такая система (только с обратным соотношением галунчиков и звездочек) у меня на унифицированных для всех видов ВС полевых контр-погонах.

Для погон у меня как то так получилось.

При этом без отсылок к золотопогонным белогвардейским элементам. Более того подчеркивается скромность советского офицера и генерала, его единство с рядовым и сержантским составом.

[Кот]

При этом без отсылок к золотопогонным белогвардейским элементам. Более того подчеркивается скромность советского офицера и генерала, его единство с рядовым и сержантским составом.

Кхм, ну можно и так.

[Джавдет К. Джавдет]

 

Нет. Это уже давняя традиция в фантастической литературе и кинематографе. Космические силы - это Флот. Почитайте классику.

Мы же не фатнастике говорим, а о потенцеально реальном роде войск.

Кстати, всегда это раздражало в фантастике, с какого перпугу космические силы косят под флот, хотя логичнее вывести их "родословную" от авиации.

 

 

[Curioz]

всегда это раздражало в фантастике, с какого перпугу космические силы косят под флот, хотя логичнее вывести их "родословную" от авиаци

С такого, что в военной авиации экипажи малочисленные, а подавляющее большинство вообще на одноместных машинах летает. В космосе же имперские звездные разрушители и прочий ужас. Соответственно и иерархия на борту скорее как на линкоре, а не даже как на В-29 с его дюжиной членов экипажа.

[Джавдет К. Джавдет]

Соответственно и иерархия на борту скорее как на линкоре, а не даже как на В-29 с его дюжиной членов экипажа.

А в чем проблема-то? Какой бы нибыл экипаж по численности, авиационных званий хватит. Командир корабля, допустим, полковник (или генерал-майор, если корабль очень крупный), ну и далее по нисходящей вплоть до рядовых.

[Eshma]

А в чем проблема-то? Какой бы нибыл экипаж по численности, авиационных званий хватит. Командир корабля, допустим, полковник (или генерал-майор, если корабль очень крупный), ну и далее по нисходящей вплоть до рядовых.

Долгое нахождение на корабле ассоциируется с плаванием а не с полетом. А вот то что летает вылетами это традиционно "истребители" 

Изменено 13 Nov 2017 пользователем Eshma

[Омич]

Мы же не фатнастике говорим, а о потенцеально реальном роде войск. Кстати, всегда это раздражало в фантастике, с какого перпугу космические силы косят под флот, хотя логичнее вывести их "родословную" от авиации.

Есть резон в ваших словах. Действительно с началом космической эры космонавтов набирали из лётчиков, а не из моряков. Но, по моему мнению, нельзя делать простую экстраполяцию. При переходе от экипажа из нескольких космонавтов, на экипаж из десятков и сотен - происходит качественный скачок. И у нас уже будет принципиально новый вид вооружённых сил, для которых понадобится и другая линейка званий. И так сложилось что уже есть готовое решение - флотские звания.

[Curioz]

Какой бы нибыл экипаж по численности, авиационных званий хватит

Так авиационные звания не имеют ничего общего с морскими.

 

Командир корабля, допустим, полковник (или генерал-майор, если корабль очень крупный), ну и далее по нисходящей

Т.е. командир космического крейсера приравнивается к командиру бомбовоза с 1-3 подчиненными. Блестяще.

[Zenitchik]

В космосе же имперские звездные разрушители и прочий ужас.

Автоматизация? Не, не слышал.

[Кот]

Есть резон в ваших словах. Действительно с началом космической эры космонавтов набирали из лётчиков, а не из моряков.

Слова от явного незнания!

Как вообще-то  уже было сказано выше, в первый отряд космонавтов претендентов набирали из всех родов войск, -включая и моряков (а впоследствии -и вовсе включая гражданских лиц).

Так, что сугубо теоретически, при чуть-чуть ином субъективно-личностном стечении обстоятельств, первым космонавтам земли вполне мог-бы стать и моряк (или даже какой-нибудь стройбатовец).

[Curioz]

Автоматизация? Не, не слышал.

Претензии к сеттингу идут в лес. Знаем мы эти "Профессор был неправ"...

 

[Кот]

При этом без отсылок к золотопогонным белогвардейским элементам. Более того подчеркивается скромность советского офицера и генерала, его единство с рядовым и сержантским составом

А вот подумав...

Ваше предложение вообще-то  противоречит общим тенденциям того времени.

Начиная уже с 1920-х, в униформе РККА  отслеживается явная последовательная  тенденция к повышению престижа военнослужащих кадровой  службы, так-что ведение злотых погон в 1943г. - это была уже "вишенка" на макушке большого такого (к тому времени) "торта". 

__________________

И не то, чтобы на соображения, указанные Вами в РРКА совсем забИли,  тут скорее ситуация обратная Вашему предложению, - т.е стремились не одинаково "запримитивить", а наоборот одинаково  "облагородить" форму для всех чинов.

Однако  в виду  медленного роста возможностей легкой промышленности, первоочередному  облагораживанию, по понятным причинам,   подвергались конечно высшие полководцы, затем - офицеры наиболее престижных родов войск, потому уж - все кадровые военные, а уж до солдат(матросов)-срочников черед каждой волны улучшений доходил в последнюю очередь. 

 

И только к  1969г. реальные экономические возможности  страны наконец доросли до  придания равно-благородного вида даже срочникам.

Кстати попалась в инете (к сожалению не помню уже адреса где качнул) любопытная фотка, прекрасно иллюстрирующая этот момент: офицеры уже давно в "новомодных" открытых кителях с сорочкой и галстуком, а вот солдаты-срочники  тутвперемешку: кто-то ещё в солдатской парадке прежнего  образца, а кто-то уже в новой,  уже минимально отличной от офицерской.

 

Изменено 14 Nov 2017 пользователем Кот

[Curioz]

И да, экипаж крейсера в конце XX не уступал экипажу столетней давности, т.к. автоматизация шла параллельно росту сложности техники. А космические корабли космооперных флотов еще и сильно крупные. Ну или их сильно много, в "Крепости Сол" как раз таки полная автоматизация и флот из одних истребителей 1-местных (пусть и размером в сотни метров), зато в подчинении у коммандера 60-80 кораблей.

[Mamay]

Кстати попалась в инете (к сожалению не помню уже адреса где качнул) любопытная фотка, прекрасно иллюстрирующая этот момент: офицеры уже давно в "новомодных" открытых кителях с сорочкой и галстуком, а вот солдаты-срочники  тутвперемешку: кто-то ещё в солдатской парадке прежнего  образца, а кто-то уже в новой,  уже минимально отличной от офицерской.

Ну если детально - это не не парадка старого образца, это ПШ (зимняя форма), которая выполняла функции парадки до определенного периода. Понятно что новая форма одежды внедрялась с офицеров постепенно спускаясь к солдатам. Но в определенные периоды времени она была одинаковой.

Кстати, ПШ было полевой формой для офицеров. На Вашем фото офицер стоит в повседневной форме.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Mamay

[Омич]

Слова от явного незнания!Как вообще-то уже было сказано выше, в первый отряд космонавтов претендентов набирали из всех родов войск, -включая и моряков (а впоследствии -и вовсе включая гражданских лиц).

Верно. Набирали в отряд практически всех. Но ведь самые первые (по крайней мере первая пятёрка отправившихся в космос) - все лётчики.

[Curioz]

Можно еще простые полосатые шевроны использовать по образцу опять же флота.

Как пример:

[Curioz]

Рисовать в пэйнте лень, поэтому попробую описать на, хм, словах и пальцах.

Куоритч пАлковник, при этом носит 2 широких красных шеврона плюс один широкий же белый (а узкие белые каемки самостоятельной роли не несут, они просто чтобы основной шеврон четче выделялся) . Логично предположить, что полный ряд таков:

три широких красных - бригадир \ бригадный генерал \ командор \ надполковник

2 красных + 1 белый - полковник (см. выше)

2 красных - подполковник

1 красный + 1 белый - майор

1 красный - капитан (в РККА капитан тоже одно время относился к старшему комсоставу, КМК это правильно, он все же ближе к майору, чем к старлею).

 

Аналогично можно кодировать по 5 званий любой группы, например, генералов:

3 широких золотых - маршал

2 золотых + 1 белый - генерал армии

2 золотых - генерал-полковник

1 золотой + 1 белый - генерал-лейтенант

1 золотой - генерал-майор.

 

С прапорщика до старлея тоже 5 званий, шеврон, напр., оранжевого цвета, МБ не широкий, а средний.

 

Для рядового и сержантского состава:

лысый погон - курсант \ юнга

1 узкий белый шеврон - рядовой \ матрос

1 узкий шеврон цвета хаки - ефрейтор \ специалист \ ст.матрос

1 хаки + 1 белый - мл. сержант

2 хаки - сержант

2 хаки + 1 белый - ст. сержант

3 хаки - старшина.

 

Отдельно еще можно линейку "техников" вклинить между старшиной и прапорщиком/мичманом, скажем, такие же узкие шевроны, но синие / черные.

 

Как-то так

 

ЗЫ: если использовать два "дополнительных" шеврона, т.е. узкий белый и широкий белый, то число кодируемых званий можно увеличить еще на 2 в каждой группе.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Curioz