Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Различные сапрено-десантные катера и Зибели имелись в подразделениях и кригсмарине, и вермахта, и люфтваффе, со своими экипажами. И именно плавсостав кригсмарине фельдграу не носил.

Ну при чем тут сухопутные и авиационные плавсредства, со своими экипажами? Я именно про флотские, - приданные сухопутам, говорил!  

Военно-морской флаг  хорошо виден?

Ещё раз:

Эту форму также носили любые чины Кригсмарине,    прикомандированные к сухопутным частям и  соединениям. 

Например (чисто условно) сёдня он штатный корабельный водолаз на каком-нибудь крейсере, а через день его услали на   восточный фронт из какого-нибудь болота затопленную "катюшу" доставать... - и будет носить зеленую, никуда не денется, хоть и из "плавсостава".

____________________________

Впрочем всё это злостный офтоп.

Изменено 18 Jun 2015 пользователем Кот

[Melkart12]

Ну при чем тут сухопутные и авиационные плавсредства, со своими экипажами? Я именно про флотские, - приданные сухопутам, говорил! Военно-морской флаг хорошо виден?

Это вообще то фото с испытаний. Серийные машины передали в переправочно-десантные (Pionier-Landungs) роты и батальоны вермахта и к кригсмарине они никакого отношения не имели.

Например (чисто условно) сёдня он штатный корабельный водолаз на каком-нибудь крейсере, а через день его услали на восточный фронт из какого-нибудь болота затопленную "катюшу" доставать... - и будет носить зеленую, никуда не денется, хоть и из "плавсостава".

Я так думаю, что катюшу из болота будут доставать водолазы инженерно-саперных частей, а не морячок с крейсера. Они как то ближе, роднее.

Ну и разговор вроде про униформу речников/катерников, причем тут прикомандированные к сухопутным частям?

Обычная рабочая униформа, типа американовской дангари, тут закрывает все потребности, в хаки маскироваться на фоне речки довольно странно. Но если хочется форсу напустить и в глиссере гонять с золотыми погонами аки адмиралЪ на мостике линкора то тут ничо не поможет.

[Кот]

Серийные машины передали в переправочно-десантные (Pionier-Landungs) роты и батальоны вермахта и к кригсмарине они никакого отношения не имели.

Не пределаи а прикомандировали, - вместе с экипажами. Но  это, не имеющее к теме прямого отношения, отступление пора уже закрывать в любом случае.

 

Но если хочется форсу напустить и в глиссере гонять с золотыми погонами аки адмиралЪ на мостике линкора то тут ничо не поможет.

Ваша острота неуместна. Это уставная  форма советского флота, - включая и речников, форс тут абсолютно не при чем. Хошь-не хошь,  приходилось "адмиралов изображать".  Именно это и предлагается поправить.

Изменено 22 Jun 2015 пользователем Кот

[Melkart12]

Не пределаи а прикомандировали, - вместе с экипажами.

Ниоткуда их не прикомандировывали, частей кригсмарине с LWS на вооружении вообще практически неизвестно.

Матчасть сразу передавали вермахту с прочими десантно-высадочными средствами.

Это уставная  форма советского флота, - включая и речников, форс тут абсолютно не при чем.

Тут надо смотреть ширше.

Походу рабочего варианта униформы для офицеров ВМФ не было вообще.

[Кот]

Походу рабочего варианта униформы для офицеров ВМФ не было вообще.

Строго говоря, всякого рода комбезы, "технички" и т.д. -это вообще НЕ униформа, а "спецодежда": отдельная  категория  снабжения.

Мое предложение заключается в создании именно униформы для речников.

Ниоткуда их не прикомандировывали, частей кригсмарине с LWS на вооружении вообще практически неизвестно. Матчасть сразу передавали вермахту с прочими десантно-высадочными средствами.

Клялся себе не отвечать на эту часть поста, но (каюсь, грешен!) не смог устоять.

А для кого, спрашивается,  я даже фотографию специально выкладывал?

Военно-морской флаг  хорошо виден?

Всё-всё, завязали с этим затянувшимся отступлением.

Изменено 24 Aug 2016 пользователем Кот

[Кот]

А мне альтформа РККА (более "приземленная") видится такой: После введения погон, покрой гимнастерок/кителей остается прежним, а на отложной воротник теперь нашиваются "шинельные" петлицы нового образца. (дабы избежать совсем уж явной похожести на старорежимную царскую форму)

Сподобился вот изобразить своё давешнее предложение.

В итоге должно получиться как-то так...   Петлички пока просто с пуговкой, - аналогичные шинельным того периода, значки рода войск (службы) покамест носятся  на погонах, как и в РеИ. Зато лычки защитного цвета. Особых пояснений по каждой фигуре надеюсь не требуется. 

 

А, -кстати,  ещё галифе поменял на  штаны прямого покроя (ну это вероятно личное, давняя обида на вечно лопающиеся швы на уровне коленок) 

___________________________________ 

П.С.

 Ну и "Чи-ком" изобразил   у бойца в каске, - ИМХО  вполне такой мог появиться в РККА к середине ВОВ. Во всяком случае нагрудные подсумки "бандольеры" (под винтовочные обоймы) в русской армии времен ПМВ успехом вполне  пользовались, а к ГВ попадали  "по наследству" в т.ч. и в РККА. 

 

Какой-нибудь ветеран ГВ в Отчественную  достал такой с чердака, уходя на фронт добровольцем, - остальным понравилось, давай сами копировать... В общем опять вернулась на Руси  мода БК на груди носить. Ну а с появлением секторных магазинов под ППС/ППШ, осталось только сшить боками два казенных  подсумка под них, ну и лямки  к ним приладить. Насикось груди (как "бандольер")  этим пользоваться  уже не так удобно ("рожки" таки гораздо длиннее 5-патронных винтовочных обойм), так что располагаем сию конструкцию вертикально-магазинами, - вот собственно и всё.

 

Изменено 5 Sep 2016 пользователем Кот

[wps]

Очень хорошее место для "знаков различия" - верхняя часть РУКАВА (от плеча до локтя) - 

площадь большая, видно хорошо, ничем не закрывается. ни за что не цепляется... -

лучше нашивать на рукав "готовый квадрат с напечатанными знаками различия"

 

А вот "головной убор" - 

мне не нравится ни пилотка, ни фуражка, ни даже берет  - только "кепи" - с мягким козырьком.

[Лесная Фея]

При изучении знаков различия РККА до 1943 года показалось мне некая их не логичность и бессистемность. Поэтому поразмышлял и решил несколько ее модернизировать на основе усложнения геометрических фигур.

А почему знаками различия непременно должны быть петлицы? Раз уж мы говорим об альтернативной истории, то пусть тогда это будут погоны. Я тут прикинула и решила, что некоторая "не логичность и бессистемность" в том, в каком порядке идут лычки на сегодняшних погонах сержантов, определённо есть! Ведь, если у младшего лейтенанта - одна звёздочка, у лейтенанта - две, у старшего лейтенанта - три, то почему точно так же, только с лычками, не может быть и у сержантов?

[Лесная Фея]

Если максимально упорядочить звания с точки зрения логики и систематичности, то погоны с соответствующими званиями пойдут строго по четыре в ряд. Вот так, примерно, это будет выглядеть:

 

Звания в ВС:

 

Звания в ВМФ:

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Лесная Фея

[Омич]

Если максимально упорядочить звания с точки зрения логики и систематичности, то погоны с соответствующими званиями пойдут строго по четыре в ряд. Вот так, примерно, это будет выглядеть:

Здорово. Мне ваша работа нравится. Надо придумать только как эти звания будут ложится на линейку должностей. 

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Омич

[Лесная Фея]

Здорово. Мне ваша работа нравится.

Спасибо большое 

[Кот]

Младший рядовой    и великий маршал (особенно на флоте) зело доставили.

Ох женщины...

Если максимально упорядочить звания с точки зрения логики и систематичности, то погоны с соответствующими званиями пойдут строго по четыре в ряд.

-то алогизмов только добавилось.

Коллега, большинство наименований персональных воинских званий произошли от должностных наименований  (и до сих пор имеют с ними близкую связь).

Полковник - это чин эквивалентный должности командира полка, бригадир - командира бригады. При этом у полка может быть только один командир, поэтому звания типа "старший полковник" или "младший бригадир" звучали-бы откровенной нелепостью.

Боцман - это тоже изначально  единоличная корабельная должность. Поэтому старший и младший боцмана - тоже бредовые словосочетания.  Боцман (который по должности) на судне всегда только один: 1 посудина  = 1 капитан и 1 боцман (это матросов может быть разное количество и помощников  капитана). 

Но это как бы очевидно, однако  есть и менее очевидные: например, маршал,  - это  тоже  изначально "единоличное" звание  высшего полководца. Лесенка  маршалов один старше другого, - это  какое-то издевательство над воинскими традициями.

 

КондуктОр царского флота -та же категория, что и  мичман советского, почему оказавшись в одной таблице,   мичман стал старше на два порядка чем кондуктОр?

Рядовой - тот кто стоит в ряду, ряд - это самый "нижний",   уже  недробимый, элемент боевого построения тех  веков, когда эта должность оформилась как воинское звание. Поэтому   ни в одной армии мира, никогда не бывало рядового с принижающими приставками, ну  абсурдно же!

Да, бывало, выделяли особо всяких, рекрутов, хиви, носильщиков и т.д.  -   как ДАЖЕ НЕ РЯДОВЫХ, но звание "младший рядовой" - это оксюморон.  

 

И т.д. и т.п.

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

зело доставили.

ну если сделать не 

строго по четыре в ряд

а по три, то будет больше похоже на правду (выкидываем, младших рядового, сержанта, мастера, прапорщика, лейтенанта, затем бригадира, и двух лишних маршалов), правда не совсем понятно кто такие мастера (может какие то нестроевые?)

 

[Eshma]

А где главный генералиссимус и великий генералиссимус?

[Лесная Фея]

Младший рядовой    и великий маршал (особенно на флоте) зело доставили.

Младший рядовой - это всмысле не обученный солдат (рекрут). Если может существовать младший матрос, как например в вмс сша, то почему не может существовать младший рядовой? Тем более, что звания эквивалентны!

Великого маршала на флоте нет. Я просто не стала убирать эти звания из таблички, чтобы не нарушать её целостность. А то, что звания ВМФ заканчиваются на адмирале флота, так это видно не вооружённым глазом. И кроме того, последняя четвёрка вполне может отдавать приказы ниже стоящим. У меня там показана просто субординация.

поэтому звания типа "старший полковник" или "младший бригадир" звучали-бы откровенной нелепостью

Старший полковник существует в армии КНДР.

Боцман - это тоже изначально  единоличная корабельная должность. Поэтому старший и младший боцмана - тоже бредовые словосочетания.

Старший боцман существует. Младший боцман, в смысле - боцманмата тоже! Откройте википедию.

Лесенка  маршалов один старше другого, - это  какое-то издевательство над воинскими традициями.

Лесенка маршалов существовала в в армии СССР 1943г—1955г.

КондуктОр царского флота -та же категория, что и  мичман советского, почему оказавшись в одной таблице,   мичман стал старше на два порядка чем кондуктОр?

Кто вам сказал? Кондуктор предшествует мичману! Проверьте в википедии. Впрочем, если вам не нравится это звание, то его можно заменить, к примеру, на главного боцмана.

не совсем понятно кто такие мастера

Аналогия мастеров взята из Фольксмарине.

А где главный генералиссимус и великий генералиссимус?

А зачем? Генералиссимус, в отличие от маршалов, может быть только один! Что касается существования таких званий, как Первый маршал или Великий маршал, то они возможны. Пример тому Виктор Эммануил III - Первый маршал Империи или Николя Жан де Дьё Сульт - Главный маршал Франции.

Ох женщины...

Я просто немного унифицировала все эти звания ради упорядоченности и систематичности, а вы тут же набросились на бедную девушку! Зачем же так?

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Лесная Фея

[alena_korf]

Лесенка маршалов существовала в в армии СССР 1943г—1955г.

и существует в армии КНДР:  вице-маршал, маршал КНА, маршал КНДР, генералиссимус

[Кот]

Младший рядовой - это всмысле не обученный солдат (рекрут).

См. выше. Необученный солдат - это не "младший рядовой",  он пока вообще не  рядовой. (В учебках советской армии  использовали обращение "курсант", и в д.с.  речь вовсе не про тех курсантов которые  на офицеров учатся)

А то, что звания ВМФ заканчиваются на адмирале флота, так это видно не вооружённым глазом. И кроме того, последняя четвёрка вполне может отдавать приказы ниже стоящим. У меня там показана просто субординация.

У меня к Вам вопрос, - точнее три:

1. С какого перепугу  в  Вашей системе званий сухопутные военачальники заведомо априори   командуют флотоводцами?

2. И почему, к примеру,  не наоборот? (не, ну если уж с Вашей легкой руки, звания  одного  вида вооруженных сил стали выше званий другого вида ВС)

2. А если  адмирал в "маршалы" выслужится, - ему тоже кортик в сундук и в зеленое внезапно переодеваться?!! (см. также парой пунктов ниже).

 

Старший полковник существует в армии КНДР.

Правда? А сами корейцы об этом знают? 

Там есть звание "Таи-Жа" (плюс-минус моё произношение), - которое корявые переводчики коряво переводят на корявый русский как "старший полковник". 

Мне однажды  на глаза в инете попадалась табличка, где и британского бригадира точно также перевели. Ну если переводчик безграмотен в этой специфической области знаний, - что тут поделаешь?

Старший боцман существует. Младший боцман, в смысле - боцманмата тоже! Откройте википедию.

См. пунктом выше. И критически оценивайте статьи из вики.

Кстати, боцманат, - это не "младший из нескольких боцманов", а помощник/подручный  боцмана. Разница надеюсь понятна.

Лесенка маршалов существовала в в армии СССР 1943г—1955г.

 Маршал рода войск - глава всех генералов данного  рода войск и обычно это звание в один момент времени  носил только один-единственный  человек -  в каждом роде войск или виде вооруженных сил.

При этом маршал авиации (например) ни как не был старше по званию маршала артиллерии, или наоборот, - все они в одном и том же звании маршала рода войск. 

Т.е. никакой лесенки из "старших" и "младших" маршалов тут нет.

 

Самое высокое воинское звание маршал всея СССР подразумевает аналогичное (во всяком случае теоретически) - но уже на  другом уровне. И  кстати,  он тоже равен  званию адмирал флота Советского Союза, а вовсе не старше его (в отличие от Вашего предложения).

 

Кто вам сказал? Кондуктор предшествует мичману! Проверьте в википедии.

Про википедию см. выше. 

Царский кондуктОр "предшествует" царскому мичману- который не имеет ни чего общего с мичманом современным, ибо царский мичман -  уже самое настоящее "Благородие",  а  вовсе не современное "курица не птица",  примерно  современный лейтенант (или мамлей, смотря с каким конкретно историческим периодом сравнивать).

Вместе с тем,   кондуктОр самый старший флотский чин перед офицерами, на который мог претендовать  только кадровый военнослужащий (унтер сверхсрочной службы), - т.е. это прямой аналог советских мичманов.

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Я просто немного унифицировала все эти звания ради упорядоченности и систематичности, а вы тут же набросились на бедную девушку! Зачем же так?

Эмансипация - такая штука. Хотят "бедные девушки" чувствовать себя наравне с мужчинами, - да пожалуйста! Но тогда уж это должно быть  равноправие во всём,  в том числе   и  критику наравне с мужчинами принимать, и в автобусе наравне  постоять...

А хотят оставаться "кисейными барышнями", - тож пожалуйста!  На руках бережно  носит будем и пылинки сдувать!!! Но только тогда уж и занимайтесь своими женскими делами,  без претензий в мужские сферы деятельности вторгаться

 

 

А так, чтобы: "вот тут - я  с вами играю, а в этом - не играю", не-не, так не канает, выбирайте чего-нибудь одно!

(ИМХО разумеется)

 

 

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

Боцман - это тоже изначально  единоличная корабельная должность.

Вы ошибаетесь. В Петровском флоте боцманов могло быть до четырёх, в зависимости от ранга корабля.

[Zenitchik]

Лесенка маршалов

Избыточна. Маршалы - товар штучный. Назначением их на должности ведает лично Верховный, соответственно, придумывать для них ступеньки маршальской квалификации - не требуется. Сталин хотел поощрить маршалов, придумывая для них почётные звания, но этот подход противоречит самой идее воинского звания.

[Лесная Фея]

Необученный солдат - это не "младший рядовой"

Рядовой-рекрут в армии США вполне может соответствовать званию младшего рядового.

С какого перепугу  в  Вашей системе званий сухопутные военачальники заведомо априори   командуют флотоводцами?

То есть по вашему, например генералиссимус, который в принципе стоит над всеми вооружёнными силами не может отдать приказа адмиралу флота?

А если  адмирал в "маршалы" выслужится

Адмирал в маршалы не выслужится, нет повода для беспокойства.

 

Как я уже говорила, у меня там просто показана субординация. Вы ведь не станете спорить, что генерал армии и адмирал флота равны? Ну, так вот маршал старше будет их обоих. Что тут не понятного?

Правда? А сами корейцы об этом знают?

Кстати, вспомнила, что старший полковник есть не только в армии КНДР, но ещё в армии Китая и Вьетнама. Наверное и там переводчики тоже не так перевели? Ну, да ладно, неважно. Во всяком случае, у меня место между полковником и генерал-майором занимает бригадир, а не старший полковник.

Кстати, боцманат, - это не "младший из нескольких боцманов", а помощник/подручный  боцмана

Я ещё раз вам говорю, старший боцман существует. Это факт! Если есть старший боцман и есть просто боцман, то что тогда мешает быть младшему боцману? Если боцманмат, как вы говорите, это помошник боцмана, то вот этот самый помошник и будет вполне успешно носить звания младшего боцмана. И ничего страшного в этом нет!

никакой лесенки из "старших" и "младших" маршалов тут нет

То есть, по вашему, маршал рода войск не младше главного маршала рода войск? А тот в свою очередь не младше маршала Советского Союза, а он Генералиссимуса? Вы о чём? Это вот и есть та самая, что ни на есть настоящая лесенка!

Царский кондуктОр "предшествует" царскому мичману

Про кондуктора я уже говорила. Но повторю, что можно заменить его на главного боцмана.

Эмансипация - такая штука. Хотят "бедные девушки" чувствовать себя наравне с мужчинами, - да пожалуйста!

Я просто хотела сказать, что совершенно не обязательно воспринимать мои таблички со званиями, как нечто исключительно правильное и единственно верное. Повода для большого спора нет. Эта унификация, которую я предложила, она из категории "альтернативной истории" и только. Ну, как если бы... да как бы... и т.д.

Изменено 15 Oct 2017 пользователем Лесная Фея

[Лесная Фея]

Маршалы - товар штучный

Не обязательно. Есть исторические примеры.

[Омич]

Итак… включаю воображение на максимум.

 

Мл.рядовой / Мл.матрос – военнослужащий до присяги;

Рядовой / Матрос – военнослужащий прошедший курс молодого бойца;

Ст.рядовой / Ст.матрос – военнослужащий отслуживший год;

Капрал / Квартирмейстер - военнослужащий, отслуживший два года;

 

Мл.сержант / Мл.боцман – свеженазначенный командир отделения;

Сержант / Боцман – опытный командир отделения;

Ст.сержант / Ст.боцман – зам.командира взвода;

Старшина / Кондуктор – старшина роты;

 

Мл.мастер – технический специалист неопытный;

Мастер – технический специалист опытный;

Сл.мастер – технический специалист очень опытный;

Гл.мастер – технический специалист с уникальным опытом;

 

Мл.прапорщик / Мл.мичман – унтер-офицер неопытный;

Прапорщик / Мичман – унтер-офицер опытный;

Ст.прапорщик / Ст.мичман – унтер-офицер очень опытный;

Гл.прапорщик / Гл.мичман – унтер-офицер с уникальным опытом;

 

Мл.лейтенант – командир взвода;

Лейтенант – заместитель командира роты;

Ст.лейтенант – ком. роты / ком. корабля 5-го ранга;

Капитан / Капитан-лейтенант – зам.ком. батальона / ком. корабля 4-го ранга;

 

Майор / Капитан 3-го ранга – ком. батальона / ком. корабля 3-го ранга;

Подполковник / Капитан 2-го ранга – зам.ком. полка / ком. корабля 2-го ранга;

Полковник / Капитан 1-го ранга – ком. полка / ком. корабля 1-го ранга;

Бригадир / Командор – ком. бригады;

 

Генерал-майор / Контр-адмирал – ком. дивизии;

Генерал-лейтенант / Вице-адмирал – ком. корпуса / ком. эскадры;

Генерал-полковник/ Адмирал – командующий армией / командующий флотом;

Генерал армии / Адмирал флота – командующий фронтом / командующий группой флотов;

 

Маршал – главнокомандующий войсками на ТВД;

Первый маршал – опытный главнокомандующий войсками на ТВД;

Великий маршал – верховный главнокомандующий;

Генералиссимус – верховный главнокомандующий, победивший в большой войне.

 

 

 

[sanitareugen]

Полковник - это чин эквивалентный должности командира полка, бригадир - командира бригады. При этом у полка может быть только один командир, поэтому звания типа "старший полковник" или "младший бригадир" звучали-бы откровенной нелепостью.

А в дивизии полковников несколько. И звание "старший полковник" упорядочивает иерархию в дивизии и может указывать на порядок замещения должностей при выбытии старших.

[sanitareugen]

Но это как бы очевидно, однако  есть и менее очевидные: например, маршал,  - это  тоже  изначально "единоличное" звание  высшего полководца. Лесенка  маршалов один старше другого, - это  какое-то издевательство над воинскими традициями.

Маршал это, собственно, Maitre du sheval, конюх (разумеется, не тот, который навоз выносит, а который начальник конюшни). Высший полководец был коннетабль (который тоже comes stabulis, "ответственный по жеребцам", начальник всех императорских конюшен и командир частей, лошади для которых в этих конюшнях). Маршалы - его помощники. Когда звание коннетабля стало чисто почётным, отмерши, как боевое, высшим воинским званием во Франции стало маршал Франции, причём были маршалы, а был Первый Маршал. При этом был и mareshal du loge, "маршал стойла", вахмистр кавалерийского эскадрона.