Конкистадоры для Европы

[Sverv]

Кстати, вот, идет завоевание. Вероятно, силы вторжения организуют временную базу, неподалеку от крупного города, но не в самом гадюшнике. И рассылают во все стороны щупальца мародеров, стаскивающих на базу все ценное. Обобрав область, снимаются с места и кочуют в соседнюю землю.

Т.е., раскачавшимся местным, ведомыми обиженными герцогами вполне по силами найти временную базу или ударить по табору в момент перемещения? С мотивацией солдат все будет нормально, захватчики золотом-серебром разве что не гадят.

Или отправляют золотые караваны с некоторой охраной к точке возврата.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

А вот таким в той Европе был реал -

 

https://zen.yandex.ru/media/battlez/glavnyi-bespredel-stoletnei-voiny-jestokie-shevoshe-5b6de92e926e3100a8d610bd

 

Так что как бы те конкистадоры не показались европейцам несусветными гуманистами...

 

 

 

 

[Sverv]

Так что как бы те конкистадоры не показались европейцам несусветными гуманистами...

Эх. Тема была о том, что средневековая Европа была такова, что "типичный конкистадор" захотел бы ее не грабить, а "сам царствовать и всем владеть"(с), т.е. осесть и эксплуатировать.

Изменено 4 Jun 2019 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Всё одно реал там был похлеще альтернативок -

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5d32d7a7c49f2900b33ccd0d/oni-zasciscali-liudei-a-ne-svoi-jizni-5ea3d0c12d358a45e1c8b9c5

Изменено 1 Jul 2020 пользователем Звёзды Светят

[Владимир Станкович]

Эх. Тема была о том, что средневековая Европа была такова, что "типичный конкистадор" захотел бы ее не грабить, а "сам царствовать и всем владеть"(с), т.е. осесть и эксплуатировать.

Ну у нас на ФАИ не раз и у вашего покорного слуги рассматривался сценарий покорения Европы монголами... Тем бы понравилась Франция и Италия с Балканами и ЦВЕ, Германия -уже в меньшей степени -ну в Англию плавать нужды нет -как и лезть в Скандинавию или за Пиренеи...

[Звёзды Светят]

Дабы внести в эту Тему элемент юмора...

 

Приглашены в конкистадоры 300 современных диванных сидельцев, возможно + 1000 таких же, но для обслуги.

 

Оружие - ну, хотя бы ранние мосинки, те  самые, которые пристреливались со штыком и стреляли круглоносыми пулями.

И револьверы типа "Смит Вессон русский", чернопороховые, только что патроны допускаются ещё и перечные.

Подрывные патроны, фитильные...

 

Обслуге - только охотничьи двустволки 12 калибра, вертикальные или горизонтальные на выбор.

 

И вот эта банда ходит табором по Европе, морщится от тогдашнего амбрэ, страдает от поноса, и пытается там кого-то завоевать/ограбить...

Ходят пешком, вряд ли там найдётся достаточно таких, которые знают, с какой стороны подходить к коню.

 

Что будет раньше - местные их по ночам перережут или сами они от непривычной кормёжки передохнут?!...

 

 

[Сеня]

 местные их по ночам перережут или сами они от непривычной кормёжки передохнут?!

Битва при Изандлване

 

Силы сторон
1837[1] два 7-фунтовых орудия батарея ракет Конгрива свыше 20 тыс.[2] — до 22 тыс

 

 

Потери
1329 убитыми (среди них 52 офицера) 1—2,5 тыс. убитыми в сражении[4

[Sverv]

Битва при Изандлване

1:10 еще неплохой результат для попаданцев будет. У европейцев кавалерия имеется.

[Звёзды Светят]

В реале было так:

 

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/iznanka-voiny-ot-chego-pogibali-srednevekovye-voiny-5f036aed04deef0a915079ac

 

 

Основной целью в средневековых битвах было отнюдь не сердце, а голова, второе по травматичности – это левая нога. Рукопашные схватки были мало похожи на красивые бои в фильмах, это были короткие поединки, которые могли закончиться одним-двумя ударами. В них мало что было от современных реконструкций, да и приемоd дуэлянтов из фехтбуков XIV-XVI веков мы там не видим. Только практичные схватки направленные на максимально быстрое убийство противника – подрубили ноги, добили ударом в голову. Исследователи также отмечают, что травмы головы очень схожи, что говорит о хорошо поставленном ударе и примерно одной военной школе, которую прошли солдаты. В 1477 году в битве при Нанси погиб герцог Бургундский Карл Смелый – он был знатным человеком, но опознать его смогли только по цвету одежд, настолько было обезображено его тело ударами. Теперь мы знаем, что это был отнюдь не исключительный случай – война не щадила ни королей, ни простых крестьян. Такими были средневековые бои – кровавыми и скоротечными.

 

 

И против таких вояк -  штыковая атака попаданцев...

 

[Владимирович]

И против таких вояк - штыковая атака попаданцев

это только если патроны кончатся,  огнестрел до магазинных винтовок и пулеметов, конечно, мультипликатор, но против упорного противника не панацея, сблизятся и завалят мясом, история полна примеров, полагаю

[Sverv]

это только если патроны кончатся,  огнестрел до магазинных винтовок и пулеметов, конечно, мультипликатор, но против упорного противника не панацея, сблизятся и завалят мясом, история полна примеров, полагаю

Длинные луки и самострелы(арбалеты) у аборигенов имеются. Даже без осад, на пересеченной местности эффективная стрельба со стороны диванного полка и стрельба по площадям аборигенов будет сравнимой эффективности.

Только чувствительность к потерям совершенно разная. Да и от стрел прикрыться нечем, щита нет, даже шлема на голову нет нормального, с "красными мундирами" абсолютно не сравнимо. Когда полетят стрелы, попаданцы станут расползаться из зоны обстрела в стороны, дисциплины то нет, где и станут добычей легкой кавалерии. Если начнут вторжение с арабской Испании, то там оно, вторжение, и закончится. Если с востока, где половцы - тоже.

 

Изменено 15 Jul 2020 пользователем Sverv

[Рюрик]

Даже без осад, на пересеченной местности эффективная стрельба со стороны диванного полка и стрельба по площадям аборигенов будет сравнимой эффективности.

итак, беру максимальную дальнобойность на примере польских довоенных вооружений

винтовка wz.98a в снайперском варианте - до 2 км.

карабин wz.29 - 1,2 км.

станковый пулемет wz.30 - до 5 км. со спецбоеприпасами (патроны типа D), до 2 км. с обычными боеприпасами (стандартные патроны типов S, SC и спецняшнота типа W с начинкой из белого фосфора)

ПП Mors - 400 м.

75-мм пушка wz.97 - 11 км.

75-мм пушка wz.02/26 - 10 км.

100-мм гаубица wz.14/19 Skoda - 9,5 км.

81-мм миномет wz.31 - 3 км. (в числе боеприпасов такая няшнота как granat fosforowy wz.30 - милый-милый белый-белый фосфор довоенная Польша всесьма уважала)

у противников

лук - 300-400 м.

Изменено 17 Jul 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

81-мм миномет wz.31 - 3 км. (в числе боеприпасов такая няшнота как granat fosforowy wz.30 - милый-милый белый-белый фосфор довоенная Польша всесьма уважала)

я думаю, что уцелевшие лучники разбегутся уже после первого же фосфорного боеприпаса, как и уцелевшие рыцари тоже

[Владимирович]

станковый пулемет wz.30 - до 5 км. со спецбоеприпасами (патроны типа D), до 2 км. с обычными боеприпасами (стандартные патроны типов S, SC и спецняшнота типа W с начинкой из белого фосфора)

C пулемотом лучше, чем без пулемета, но все равно, хоть на пулематах сидеть лучше, чем на штыках, но все равно не очень удобно, полагаю

[Sverv]

итак, беру максимальную дальнобойность на примере польских довоенных вооружений

Ну, так то и для луков надо брать рекордные дистанции, включая стрельбы султана, стрелы которого еще двести метров на подушке несли.

Я исходил из эффективной дистанции с открытого прицела, которым еще уметь надо пользоваться, в 100-150 метров. А для луков 50-60 метров. А, вот, площадная, уже смело 100+ метров.

Но тут надо уточнять, кто такие эти диванные воины, если наемники из Вагнера в отпусках, это одно. Если менеджеры низшего звена из бутика по продаже сотовых телефонов - другое. Последним не то что белый фосфор, им минометы, вообще, давать нельзя. Две мины подряд и нет расчета.

Изменено 17 Jul 2020 пользователем Sverv

[Кот]

Считайте рота для охраны складов в месте высадки, рота для охраны коммуникаций между наступающей армией и складами.Остаётся рота для ведения активных действий.

"Штуки" -... пикировщики .

Тогда сразу  накиньте сверху ещё  цельный  БАО (батальон аэродромного обеспечения).

[vashu1]

 

Битва при Изандлване

 

Первые столкновения с местными у буров выглядели совсем по другому. Атака нетренированных людей даже на убогие мушкеты всегда кончается одинаково - паника после залпа, отступление, наступление под новый залп. Что уж говорить про магазинные винтовки.

Блестя в лучах низкого, едва родившегося солнца, к лагерю устремилась плотная масса черных, мускулистых тел. 
Через мгновенье загрохотали ружья и пушки буров. Огромная толпа просто не оставляла пулям возможности пролететь 
мимо. Удар свинцовой метели, безжалостной косой проредивший боевые порядки зулусов, был настолько ужасен, что 
первая волна атакующих почти сразу же инстинктивно отпрянула назад. Затем, в течение двух жутких часов, зулусы 
бросались в заранее обреченные на провал попытки прорвать северную и западную стены лагеря. Но всякий раз эти 
атаки тонули в крови, а толпы нападавших рассеивались. 

 

Изандлвану, которую вечно цитируют как гарантию заваливания мясом, зулусы смогли устроить только благодаря эволюционировавшей тактике

 

Атака против вооружённых казнозарядными винтовками британцев происходили следую-щим образом: «Тёмные массы 
людей в разомкнутом строю, с прекрасной дисциплиной следуя друг за другом в быстрой последовательности, бежали 
ровным шагом через высокую траву. Выстроившись так, чтобы находиться точно напротив нашего фронта, большая 
часть зулусов развер-нулась в три линии группами по пять-десять человек и двинулась на нас они продолжали своё 
наступление бегом, пока не оказались на расстоянии около 800 ярдов, тогда они открыли огонь. Несмотря на 
волнующий момент, мы не могли не оценить тот превосходный порядок, в котором действовали застрельщики зулусов. 
Группа из пяти или шести воинов вскакивала и бросалась впе-рёд через высокую траву, петляя вправо и влево, пригнув 
головы и держа щиты и винтовки внизу, вне поля зрения. Затем они внезапно падали в траву, и ничто, кроме облачков 
дыма, не выдавало их присутствия, затем они продвигались снова». Другой англичанин в 1882 г. попросил группу 
зулусских ветеранов продемонстрировать заключительную фазу их атаки: «Они совершили для моего развлечения 
несколько манёвров, показав, почему их атаки были так опасны для наших войск. Они бросались вперёд на расстояние 
примерно 50 ярдов от противника и, имитируя звук залпа, падали в траву; затем, когда огонь предположительно 
ослабевал, они вскакивали и бросались на воображаемого врага как молния с ассегаями и щитами в руках, крича «Usutu». 

 

и эволюционировавшей политике - читаем про прелестные повадки зулусских правителей. Только кровавая диктатура могла обеспечить нужный уровень дисциплины.

 

Я сильно удивлюсь если европейцы успеют приспособить политику и тактику хотя бы за год. Ну а за это время коллеги уже перейдут на пулеметы.

Изменено 19 Jul 2020 пользователем vashu1

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Исторические конкистадоры побеждали не только оружием, но и дипломатией!

И потому многие индейские племена увидели в них освободителей от власти ацтеков/инков.

 

В Теночтитлане и вовсе был  такой эпизод, с коего началась большая война - в отсутствие Кортеса его сподвижник Альварадо повёл своё войско громить религиозную церемонию индейцев.

Если бы Альварадо был повыдержаннее - то вполне возможно что воевать бы и вовсе не понадобилось, всё было бы сделано кортесовскими дипломатическими интригами.

 

Вот и Вопрос - а какую такую дипломатию могут развести конкистадоры (причём - смотря какие!) для Европы 14 века плюс-минус несколько веков?!...

 

Вот в Европе веков 8 или 9 - там да, есть где разгуляться дипломату.

А Европа века 14 - вполне монолитна, с кем против кого интриговать?!...

 

А чтобы конкистадорам для Европы влезть во что-то типа разборок между  гвельфами и гибеллинами, католиками и альбигойцами, католиками и гуситами, или Ватиканом и Авиньоном - это им нужно быть самим западноевропейцами, причём не только для себя, но и для обыкновенных западноевропейцев...

 

Те же альбигойцы против католиков - возьмут ли в союзники 300 нихондзинов с "арисаками", почитающими божественного тэнно?

 

Или тот же осаждённый турками Царьград - возьмёт он в союзники 300 синеглазых негров, людоедов, вудуистов, с чем-нибудь типа СКС/СВД под патрон помощнее?

 

А уж если там появятся разумные ляги с плазморазрядниками...

 

http://fai.org.ru/forum/topic/22456-razumnyie-lyagushki-chernobyilya/

 

Кто в Европе пойдёт под таких сеньоров?!..

 

[Berlinguer]

А Европа века 14 - вполне монолитна, с кем против кого интриговать?!...   А чтобы конкистадорам для Европы влезть во что-то типа разборок между  гвельфами и гибеллинами, католиками и альбигойцами, католиками и гуситами, или Ватиканом и Авиньоном - это им нужно быть самим западноевропейцами

Фридриха 2-го подозревали в интригах с монголами

[Звёзды Светят]

Фридриха 2-го подозревали в интригах с монголами

 

Если бы монголы захватили Европу,  Stupor Mundi  смог бы быть сокольничим у монгольского хана...

 

Но вот пошёл бы он на антигвельфский союз с теми же монголами?!...

 

Или вот с такими конкистадорами -

 

 

А тем более вот с такими -

 

 

 

[Sverv]

Или вот с такими конкистадорами -

[Звёзды Светят]

Если так, тогда - сколько минимально нужно войска Бонапарту для завоевания Европы 14 века?!...

 

А уж если прихватит с собой Фуше и Талейрана... кого ещё нужно  прихватить?

[Звёзды Светят]

В какой-то мере здесь -

 

http://samlib.ru/u/ustomskij_a/

 

Если отбросить внешние эффекты, то получается так:

 

Приплыли какие-то непонятно кто из-за акияна,  оттяпали  у Англии Корнуолл и оставили Европу без олова.

 

И много европейцы без олова проживут?!...

 

[Kai Lancer]

300 чеченцев Кадырова исчезают в горном тумане и появляются в 11 веке на берегу Бретани.

[Nameless Jane]

наемники Blackwater - рядовой состав колумбийцы, мексиканцы, сержантский чернокожие и белые. Языки общения - современные английский и испанский (дикие для европейцев, но вполне узнаваемые). религия - большая часть христиане в современном понимании, в общем нормальное наследие римской культуры, как и та Европа.

Хотите конкисту с чуждостью - возьмите японцев. Вот уж кто в культурном плане повергнет европейцев в шок, ну и язык непонятный очень.