Конкистадоры для Европы

[игорь1968]

И что?

спиной не поворачивайтесь и с базы группой меньше отделения не выходите

[Звёзды Светят]

А если вот этих туда -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24359-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E/

И пусть конкистадорят......

[Sverv]

А если вот этих туда -

http://fai.org.ru/fo...адает-на-землю/

И пусть конкистадорят......

Там же идеалисты, местные скажут спасибо за плюшки и перережут как свиней(с)Дж.Сильвер.

[mactuca]

Ну, не то что б совсем незнакомая для эпохи короля Ричарда концепция.

Совсем незнакомая., точнее знакомая но никак не то что вы пишите. Убийство конкурентов знакомая вещь, тут и феодал без дружины ни шагу не ступающий и хитро устроенные внутренние помещения замка, как защита. Но уже кучу раз обсуждали, в том числе и на ФАИ, что у лукаарбалета сочетание дальнобойность, точность по сравнению с огнестрельном очень плохая. Все равно что бы эффективно убить, надо близкое расстояние и маскировка, здесь дружина как раз помогает. А фильм "Мужчины в трико" прикольный, хотя и на любителя.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем mactuca

[Tayhard]

у лукаарбалета сочетание дальнобойность, точность по сравнению с огнестрельном очень плохая.

По изначальным ТТХ вообще неизвестно какое вооружение у попаданцев. Я конечно понимаю что снайперы были еще во время битвы при Чаттануге (вроде, более ранних солдат никто в теме не озвучил), но среди 300 человек их может и не оказаться запросто. Как и винтовки с оптическим прицелом, а сваять его на коленке нереал. Без прицела же, по подвижной мишени да наверняка - тоже придется подходить близко.

[Sverv]

Ну, не то что б совсем незнакомая для эпохи короля Ричарда концепция.

Совсем незнакомая., точнее знакомая но никак не то что вы пишите. Убийство конкурентов знакомая вещь, тут и феодал без дружины ни шагу не ступающий и хитро устроенные внутренние помещения замка, как защита. Но уже кучу раз обсуждали, в том числе и на ФАИ, что у лукаарбалета сочетание дальнобойность, точность по сравнению с огнестрельном очень плохая. Все равно что бы эффективно убить, надо близкое расстояние и маскировка, здесь дружина как раз помогает. А фильм "Мужчины в трико" прикольный, хотя и на любителя.

По картинке из фильма - глупое фото глупо обсуждать, а к документальным фото 12 века участники обсуждения еще придраться захотят. А суть передает.

Политически угрожать убийством феодала из далека можно, но сомневаюсь, что эффективно перепугает всех участников переговоров. У барона хватало способов умереть и он был готов к ним с детства. И какой смысл угрожать убийством какому-то племяннику князя, который от него требует не прогибаться, сидя в замке в трехстах милях западнее через горы и все еще дремучие леса. Опять же снайпер бьющий с 2 км особого преимущества перед марксменом на 500 метрах не несет, для той эпохи все равно оверкилл. Начнете чистить несговорчивую знать, растаптывая их права, получите сотню миль безлюдной земли по фронту оккупации и банды мародеров, крестьяне то разбегутся. На кой она вам нужна, такая?

Тактически, в бою полезно, но т.к. каждое копье было войском само по себе, уничтожение лидера не будет гарантировать победу. Поди найди его еще среди толпы запыленных рыцарей, если под стягом не тусуется, а если их десятка 3 на поле - вам понадобится умеющий их читать. Хотя, вот тот же Кортес очень быстро, на второй-третий год кампании, заметил, что если убить лидера - индейцы прекращают воевать и пару раз очень умело этим воспользовался, правда не отстреливал, а отправлял кавалерию прорубиться и затоптать. Опять же, испанцы были мотивированы, у каждого, помимо нормальной человеческой жадности, была христианская вера в свою исключительность и превосходство в сравнении с дикарями.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Sverv

[Tayhard]

была христианская вера в свою исключительность и превосходство в сравнении с дикарями.

Да уж, без христианской веры точно бы не справились.))))))

Дж.Сильвер.

Вот его бы кстати в 12 век, с экипажем, кораблем и Билли Бонсом для вычисления курса...

[Наполускр]

И что?

спиной не поворачивайтесь и с базы группой меньше отделения не выходите

а никто меньше 20 ходить и не будет. По возможности с поддержкой техники. И жить в защищенном периметре. А местных можно и в ноль зачистить.

[игорь1968]

И что?

спиной не поворачивайтесь и с базы группой меньше отделения не выходите

а никто меньше 20 ходить и не будет. По возможности с поддержкой техники. И жить в защищенном периметре. А местных можно и в ноль зачистить.

через 2-3 месяца не нагибайтесь за мылом в душе

[Наполускр]

Это как раз не проблема. Подбираем тех кому нравится.

[игорь1968]

Это как раз не проблема. Подбираем тех кому нравится.

это как раз проблема: папа Жанны был баронский конюх, мама кухарка, жених лучник в дружине, всех "зачистили". Еще местный кюре хорошо объяснил, что уничтожение непонятных захватчиков любым способом богоугодное дело. Да и роль обозной проститутки ей не очень нравится, а новый барон обещал на кухню взять после победы. - "кушайте вкусный супчик грибной гости дорогие, сама поганки собирала". А если серьезно "сидеть в периметре" не получится. в любой воинской части куча "вольнонаемных", иначе слишком много личного соства придется от службы отвлекать, и все равно куча народа службой не заниматся, а сама себя обслуживает и охраняет. Я служил 25 лет назад, у нас в части из примерно 100 чел. личного состава человек 15 ежедневно наряд+караул (причем караул только 4)

[Наполускр]

Никто ничего у местных есть не будет. Кроме их самих, ес-но. 300 рыл при современной бытовой технике управятся. Там где жрут и спят победители местных нет на километры или десятки а то и сотни. Нет таких идиотов их туда пускать.

Можно тупо страну зачистить и на века отбить желание посещать. Одними биологическими методами.

И не спеша выращивать покаление для первой волны.

А если какому то любителю баба нужна - так привезут. Глаза тока вырвут чтоб не углядела че или не натворила. Зачем ей глаза в клетке и при эксплуатации? Ну ес-но с проверкой на все.

[mactuca]

Политически угрожать убийством феодала из далека можно, но сомневаюсь, что эффективно перепугает всех участников переговоров. У барона хватало способов умереть и он был готов к ним с детства. И какой смысл угрожать убийством какому-то племяннику князя, который от него требует не прогибаться, сидя в замке в трехстах милях западнее через горы и все еще дремучие леса. Опять же снайпер бьющий с 2 км особого преимущества перед марксменом на 500 метрах не несет, для той эпохи все равно оверкилл. Начнете чистить несговорчивую знать, растаптывая их права, получите сотню миль безлюдной земли по фронту оккупации и банды мародеров, крестьяне то разбегутся. На кой она вам нужна, такая?

Тактически, в бою полезно, но т.к. каждое копье было войском само по себе, уничтожение лидера не будет гарантировать победу. Поди найди его еще среди толпы запыленных рыцарей, если под стягом не тусуется, а если их десятка 3 на поле - вам понадобится умеющий их читать. Хотя, вот тот же Кортес очень быстро, на второй-третий год кампании, заметил, что если убить лидера - индейцы прекращают воевать и пару раз очень умело этим воспользовался, правда не отстреливал, а отправлял кавалерию прорубиться и затоптать. Опять же, испанцы были мотивированы, у каждого, помимо нормальной человеческой жадности, была христианская вера в свою исключительность и превосходство в сравнении с дикарями.

1. Барон нам никак не нужен, кто такой барон в те времена, это не титул как позже, а всего лишь непосредственный вассал королягерцогаграфа который владеет землей. В отличии косвенного вассала королягерцогаграфа который является сам таким же сюзереном для других баронов. То есть низшая ступень в иерархи. Вот вы мне объясните какой черт бегать к каждой деревне и вселять страх и ненависть к себе если можно просто центральное правительство сменить и назначить лояльного себе из местных.

2. Нет никакого копья само по себе. У рыцарей и вполне себе взаимодействие существовало, и довольно таки сложное. Именно поэтому нужен был флаг и участия командующего в битве что бы в гуще битвы знать по флагу обстановку кто насколько продвинулся, а так же военачальник может некоторую уверенность войнам ведь они служат прежде всего ему а не государству как это случилось позже. Впрочем командующих было несколько могли поменяться если что. Но наши попаданы имеют одно преимущество, конечно при условии что есть топливо и консервы, это мобильность они могут и не вступать в бой просто выбрав место где сделать засаду.

3. Преймущество перед марксменом, одно, возможность после исполнения скрыться.

[игорь1968]

Никто ничего у местных есть не будет. Кроме их самих, ес-но. 300 рыл при современной бытовой технике управятся. Там где жрут и спят победители местных нет на километры или десятки а то и сотни. Нет таких идиотов их туда пускать.

Можно тупо страну зачистить и на века отбить желание посещать. Одними биологическими методами.

И не спеша выращивать покаление для первой волны.

А если какому то любителю баба нужна - так привезут. Глаза тока вырвут чтоб не углядела че или не натворила. Зачем ей глаза в клетке и при эксплуатации? Ну ес-но с проверкой на все.

п. 1 современная бытовая техники кушает электроэнергию и много. через месяц поедания сухпая они за картошечку с грибочками отдадут все что угодно

п. 2 действительно очень на "любителя"

Изменено 9 Jun 2014 пользователем игорь1968

[Наполускр]

1. Зачем сухпай? Можно есть рыбу, птичек, скотинку, людей. Да и откуда такие идиоты, что за еду риску, при избытке калорий?

2. А у нас там других нет. Все такие весельчаки. Самые лютые весельчаки. Или просто холодные прагматики.

[Сеня]

от вы мне объясните какой черт бегать к каждой деревне и вселять страх и ненависть к себе если можно просто центральное правительство сменить и назначить лояльного себе из местных

а зачем его сменять если его можно тупо купить. причём не самому ибо расценок вы не знаете а через венецианцев?

[Сеня]

впрочем топикстартёр так и не указал нафиг пришельцам власть? Обеспечивать пришельцев всем необходимым можно и без власти. Прогрессировать смердов или участвовать в разборках феодалов то нафиг?

[KasparsB]

Итак, Европа, 1189 год, Ричард и Филипп готовятся к третьему крестовому походу, войска еще в Европе. В Бретани высаживается отряд наемников численностью не более 300 человек со всем воружением и экипировкой, какую можно перезти через океан, в пределах, скажем, 20,000 тонн для начала 21 века или объема трюмов трех транспортов, если речь будет идти о более ранних веках. Вопрос в следующем, из какого века, самое раннее, могут прибыть завоеватели, насколько веков превосходить местную цивилизацию, что б завоевать Европу, примерно до Карпат и вызывать своим технологическом и культурным превосходством мистический ужас у местных так же, как вызывали испанцы.

Итак , отряд в 300 воинов ...

Вариант А - немецкие штурмовики ПМВ . Боевой дух , мораль и навыки на высоте , техника для перемещений важна , но не критична . Гуманизмом не страдают .

Вариант Б - пост ВМВ , 60е - 70е , зеленые береты или белая Африка - инструкторы туземных воиск . Гуманизм и толерантность есть , но специфичесские . Могут воевать сами , но основная фишка - подготовка местных ( с неплохой мотивацией притом ) , так что изначальные 300 плавно разбухают тысяч до 5 .

Как то так ...

[Sverv]

впрочем топикстартёр так и не указал нафиг пришельцам власть? Обеспечивать пришельцев всем необходимым можно и без власти. Прогрессировать смердов или участвовать в разборках феодалов то нафиг?

Для регулярного сбора податей в свою пользу или передачу власти руководству своей страны, смотря что произойдет раньше, т.е. лет через 10.

[Сеня]

Для регулярного сбора податей в свою пользу или передачу власти руководству своей страны, смотря что произойдет раньше, т.е. лет через 10.

а зачем сбор податей если при правильной постановке торговли все подати через синьоров и так попадут к нам? Я уж не говорю о том что все разумные потребности попаданцев можно удовлетворить не обирая европу.И на роскошь вполне хватит.

Прибудет руководство, а ему нафиг власть?

[игорь1968]

а "конкистадоры" выдержат переход на образ жизни 12 века? испанцам было проще условия жизни еще не так отличались, особенно в походе. чем ближе к 21 веку. тем больше зависимость от разных технических штучек типа кондиционера, кофеварки итд. опять вопрос достаточности личного состава у конкистадор Кортеса копейщик мог заменить арбалетчика, пулеметчик заменить наводчика оператора БМП не сможет.

[mf-1978]

Не совсем в тему, для такой компании конкистадоров Египет был бы намного привлекательней.

[Snafu]

Итак , отряд в 300 воинов ...

Вариант А - немецкие штурмовики ПМВ . Боевой дух , мораль и навыки на высоте , техника для перемещений важна , но не критична . Гуманизмом не страдают .

Вариант Б - пост ВМВ , 60е - 70е , зеленые береты или белая Африка - инструкторы туземных воиск . Гуманизм и толерантность есть , но специфичесские . Могут воевать сами , но основная фишка - подготовка местных ( с неплохой мотивацией притом ) , так что изначальные 300 плавно разбухают тысяч до 5 .

Как то так ...

И Леттова-Форбека в командиры. Прогрессировать туземцев до уровня европейской армии - его любимое хобби.

И, кстати, вопрос - можно ли апгрейдить попаданцев техникой из их будущего? Или даже настоящего, но другого государства? А то всем хороши немцы или самураи образца 41 года (боевые качества, дисциплина, мораль, отношение к местным как к животным и т.п.), но вот с техникой у них швах. В частности, вертолеты в предложенных условиях сильно упрощают жизнь.

[KasparsB]

И Леттова-Форбека в командиры. Прогрессировать туземцев до уровня европейской армии - его любимое хобби.

О !!! А про него то и забыл ! Все , прощай Европа ...

[Наполускр]

Итак , отряд в 300 воинов ...

Вариант А - немецкие штурмовики ПМВ . Боевой дух , мораль и навыки на высоте , техника для перемещений важна , но не критична . Гуманизмом не страдают .

Вариант Б - пост ВМВ , 60е - 70е , зеленые береты или белая Африка - инструкторы туземных воиск . Гуманизм и толерантность есть , но специфичесские . Могут воевать сами , но основная фишка - подготовка местных ( с неплохой мотивацией притом ) , так что изначальные 300 плавно разбухают тысяч до 5 .

Как то так ...

И Леттова-Форбека в командиры. Прогрессировать туземцев до уровня европейской армии - его любимое хобби.

И, кстати, вопрос - можно ли апгрейдить попаданцев техникой из их будущего? Или даже настоящего, но другого государства? А то всем хороши немцы или самураи образца 41 года (боевые качества, дисциплина, мораль, отношение к местным как к животным и т.п.), но вот с техникой у них швах. В частности, вертолеты в предложенных условиях сильно упрощают жизнь.

с гуманизмом вы сильно переоцениваете его распространение. И счас несложно найти 300 любителей вырезать поселки и снимать кожу с живых детей на глазах родителей. И даже не любителей, а профессионалов.