Конкистадоры для Европы

[renyxa]

Я по теме пробежался и не очень понял - а чего хотят вторженцы? И кто их послал? Мелкой лавочке, как у Стирлинга, завоевывать континент резона нет. Так что за спиной у них стоит государство или как минимум крупная корпорация. А ресурсов, безумно интересных что тем, что тем в Европе не то, чтобы очень. Так что я скорее за КНДР. Открыли безумные учоные под чутким руководством любимого руководителя портал в параллельный мир, где всё на тысячу лет раньше и на полглобуса западнее. Неубиваемый бункер и источник еды. Для автаркиальных тоталитаристов самое то.

[Sverv]

Я по теме пробежался и не очень понял - а чего хотят вторженцы? И кто их послал?

Интересы могут не совпадать, конфликтовать и менять со временем. Послали их для прогрессирования местной цивилизации, отряд, в результате неучтенных факторов переноса застрял на неопределенное время и решил пограбить, а, со временем, когда помощь так и не пришла, и награбленное тащить некуда, приняли решение осесть и "сами царствовать и всем владеть". В итоге, сквозной единой стратегии у конкистадоров не было.

[renyxa]

Т.е., там не просто наемники, а с высшим образованием ещё и команда спецов? Или перенеслось только боевое охранение?

[Sverv]

Т.е., там не просто наемники, а с высшим образованием ещё и команда спецов? Или перенеслось только боевое охранение?

Поскольку я хотел провести аналогию с конкистадорами, то спецы тоже должны быть, как аналог священников. Ну, или были, но остались в базовом лагере, где и просидели, пока их не подтянули в отряд после первых завоеваний.

[renyxa]

1. Для полной аналогии тогда надо не изолировать их, а ограничить сообщение с материнским миром. Ну, там, окно открывается раз в три года на полчаса.

2. Делать будут то, что скажут спецы. А я бы на месте спецов не рвался покорять всех, до кого дотянуться можно, а ограничился бы Францией. Завоевал, спрогрессировал, лет через 50 - покорение прочей Европы, а затем и Вселенной, силами спрогрессированных французов.

3. Но все-таки прогрессорство - не совсем аналогия с Конкистой. Те не занимались благотворительностью, а гребли ресурсы.

[Sverv]

Но все-таки прогрессорство - не совсем аналогия с Конкистой. Те не занимались благотворительностью, а гребли ресурсы.

Тогда надо отправляться южнее, грабить италийские города на предмет античных статуй и ювелирных изделий. Во Франции в эпоху первых крестовых можно только волков собирать по лесам.

[Звёзды Светят]

Во Франции в эпоху первых крестовых можно только волков собирать по лесам.

 

А что,  тоже Развилка.

 

Конкистадоры-негуманоиды требуют от Франции платить им дань живыми волками, угрожая иначе  напустить на французов вот таких -

 

[Sverv]

Конкистадоры-негуманоиды требуют от Франции платить им дань живыми волками, угрожая иначе  напустить на французов вот таких -

Ну, пару штук, для понтов, герцоги обменяют на волков с удовольствием. Дальше начнут разводить волков на обмен.

Однако, все как-то мелко. Масштаб нужен.

Конкистадоры, понимая, что их мало, отправляют гонцов к Чингисхану, предлагая войти в его империю на правах федеративных штатов, прося людей, которых они готовы сделать новой элитой-чиновниками в Европе. В качестве даров отправляют кокаин, виагру, зеркала и смартфон с большим экраном и фильмами со спецэффектами (порнуху Чингисхан и в жизни мог устроить в любой форме). Чингисхан, который и сам проворачивал подобный финт с ламами, отправляет восемь туменов и тысячу китайских грамотных чиновников навстречу, договариваясь встретиться в Константинополе, в среду, в час пополудни.

Тем временем, несколько перебежчиков убеждают христианских королей ударить по Ломбардским городам, по Генуе, где основная база завоевателей. Среди завоевателей нарастает конфликт между теми, кто хочет вернуться к жизни в 20 веке и теми, кому быть местным герцогом лучше, чем дома на зарплате. Отдельная группа готовит внедрение протестантской этики в местное католичество.

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Sverv

[Бывший КОТ]

Вы просите масштаб? Их есть у меня! Если брать стартовый вопрос, то ИМХО покорить Европу до Карпат смогут 300 солдат как минимум из 22 века. Батальоны нашего времени (а тем более прошлых эпох) на такое не способны. Но если мы берем за образец Кортеса, то Кортес в первую очередь показал себя как человек, способный быстро разобраться в местных реалиях и использовать их себе на пользу. Каковы реалии 1189 года? Вот из Википедии: "Среди рыцарей-крестоносцев во время второго крестового похода было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман". Итак, мы высаживаемся в Бретани, вступаем в контакт со светскими и церковными властями, объявляем себя воинами Потерянных колен Израилевых, а своего командира - пресвитером Иоанном. Говорим, что посланы Господом, в доказательство демонстрируем "чудеса". Вот вам аналогия с Кортесом-Кецалькоатлем. Статус "пресвитера Иоанна" равен королевскому, и командир отряда автоматически получает от местных соответствующее отношение. В армиях крестоносцев царит невиданное оживление, от желающих вступить в ряды нет отбоя. Огромное крестоносное воинство во главе с блэквотерами обрушивается на Египет, на Багдад, на Иран, поднимает кресты над Меккой и Мединой. Подключив еще и азиатских христиан, наши 300 человек способны будут разграбить весь мусульманский Восток, что по-моему намного прибыльнее, чем ограбить Европу. Вот вам аналогия со вторым походом Кортеса на Теночтитлан. Если нужен не просто грабеж, а еще и завоевание, то блэки вполне могут устроить свое царство в том же Египте. Рыцари охотно будут давать оммаж "пресвитеру Иоанну" и станут его опорой в новой стране, да и среди шокированных таким разгромом местных желающие тоже найдутся. Видите, какая красота? А вы собирались убиваться об Европу))

[Sverv]

Если брать стартовый вопрос, то ИМХО покорить Европу до Карпат смогут 300 солдат как минимум из 22 века. Батальоны нашего времени (а тем более прошлых эпох) на такое не способны.

Это как-то связано с возможностью мгновенной и качественной связи между отдельными группами? Конечно, без спутниковой группы непросто, но, по идее, можно обойтись стратошаром с рестранслятором.

[Бывший КОТ]

Это как-то связано с возможностью мгновенной и качественной связи между отдельными группами?

Мне кажется, проблема чисто в масштабе. Какая бы ни была связь, но 300 человек для Европы слишком мало. Боевые машины придется бросить еще где-то в районе побережья и надеяться только на стрелковку. Уже большой минус. Контролировать захваченную территорию непонятно как: ну захватили они какую-нибудь Аквитанию, так им же потом до Польши надо топать. Гарнизоны оставлять? По два человека на область? По методу Кортеса тоже не получиться: Европа слишком большая и сложная. Это чтоб всех стравить, нужно быть каким-то дипломатическим гением всех времен и народов. Зато задача примазаться к крестоносцам по силам даже среднему уму, а выхлопа в итоге намного больше.

[Sverv]

Зато задача примазаться к крестоносцам по силам даже среднему уму, а выхлопа в итоге намного больше.

Но надо получить поддержку и легитимизацию со стороны церкви, а это не столько папа, сколько совет епископов. А они немножко того... практичны до атеизма.

Но, в целом, да, Европа слишком децентрализована, что бы засесть, где-нибудь, в Риме, и ждать, пока золотом наполнят собор св.Петра.

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Sverv

[Бывший КОТ]

Но надо получить поддержку и легитимизацию со стороны церкви

Я думаю, что после показательных учений с демонстрацией "оружия Господа" даже самые скептичные из епископов поверят в историю про Пресвитера. Потому что а как еще это можно объяснить? Командиру, конечно, еще желательно не быковать и на людях смиренно признать авторитет Папы (чай, поклон шею не испортит).

[Звёзды Светят]

демонстрируем "чудеса"

 

Которые церковники автоматически объявляют дьявольщиной....

[Sverv]

Командиру, конечно, еще желательно не быковать и на людях смиренно признать авторитет Папы (чай, поклон шею не испортит).

Не взлетит. Появился хрен с горы, непонятно чей вассал, десятину не платил, требует себе звание святого и право вести святое воинство. Поднесут ему чашу цикуты или раскаленный брус железа с смиренным предложением проявить святость.

В той ситуации заигрывать с верой слишком рискованно.

Изменено 7 Aug 2020 пользователем Sverv

[Бывший КОТ]

Не взлетит.

То есть люди, создавшие Константинов Дар, Копье Лонгина и 100500 голов Св.Власия, будут кривить губы, когда им предъявят настоящее, а не поддельное чудо-оружие и предложат применить его для прославления Святой Матери-Церкви? Папа, вынужденный бороться с населением собственного города, откажется от возможности поднять свой авторитет на недосягаемую высоту благодаря разгрому магометанской ереси? Ричард и Филипп откажутся от славы Александра Великого, а их рыцари от золотых гор и ленов Азии? Потому что что? 10 лет назад папа Александр послал письмо пресвитеру Иоанну с предложением вступить в лоно католической церкви (посланник не вернулся), потом сарацины взяли Иерусалим - и вот он пресвитер с невиданной армией и искренним желанием в это самое лоно вступить. Всё складывается идеально, один в один. И тут выйдет какой-то поп и скажет: "Не, пацаны, отакая вам дуля, а не сокровища калифа! А ну все развернулись и поскакали на пулемёты!" Да его порвут)) Для сравнения вспомните Жанну, которая практически 

Появился хрен с горы, непонятно чей вассал, десятину не платил, требует себе звание святого и право вести святое воинство.

да еще была малолетней девкой и кроме бла-бла-бла ничего не могла предъявить. Однако же поверили и никто травить и пытать железом не стал. А тут даже верить не надо - доказательства перед глазами! Пресвитер Иоанн, кстати, вроде бы не считался святым, так что с этой стороны всё должно быть в порядке.

Которые церковники автоматически объявляют дьявольщиной

На каком основании? Если бойцы прилежно ходят в церковь, причащаются, читают молитвы, признают авторитет Папы и изъявляют желание принять крест. А поход тем временем уже объявлен, собран, оплачен и уже как бы надо скорее отправляться.

[Владимирович]

Если бойцы прилежно ходят в церковь, причащаются, читают молитвы, признают авторитет Папы и изъявляют желание принять крест. А поход тем временем уже объявлен, собран, оплачен и уже как бы надо скорее отправляться.

кроме всего прочего, руководство Католической Церкви были прагматиками и не могли не понимать, что если им приспичит, то разборки с зачисткой можно будет устроить и после победоносного завершения Крестового Похода, курощение победоносных генералов вполне себе мировая традиция человеков, полагаю

[Sverv]

Т.е. офицеры конкистадоров начинают торговаться с епископами и герцогами, на тот момент ведущими воинство. Да, согласен, вполне могут договориться.

Вот только налет мистики с них быстро слетит в процессе переговоров. Отравят или зарежут, если не крестоносцы, так люди Старца, когда те начнут в исламских землях чудесами разбрасываться.

Изменено 8 Aug 2020 пользователем Sverv

[Nameless Jane]

Конкиста характеризовалась тем, что сами испанцы относились к американским религиям как к бесопоклонничеству. Так что для конкисты по Европе - только Япония. У неё к христианству отношение довольно отрицательное, а культура своя собственная. В которой есть концепции, незнакомые европейцам.

[Solowhoff]

Конкиста характеризовалась тем, что сами испанцы относились к американским религиям как к бесопоклонничеству. Так что для конкисты по Европе - только Япония. У неё к христианству отношение довольно отрицательное, а культура своя собственная. В которой есть концепции, незнакомые европейцам.

И именно поэтому еще в межвоенной Японии были премьер-министры христиане.

[Sverv]

Может отправить отряд из латинской Америки, косплеящих "веру предков"?

[Звёзды Светят]

Так что для конкисты по Европе - только Япония.

 

Северная Корея?

Да и Южная тоже...

 

Вьетнам?...

 

 

отряд из латинской Америки, косплеящих "веру предков"?

 

Каких из них?!...

Они весьма разные, и не все практиковали человеческие жертвоприношения...

 

Хотя триста ацтеков против Европы...

В шлемах, стилизованных под орлов и оцелотов...

Кидающих газовые/перцовые гранаты и берущих европейцев в плен...

Волокущих их на походные теокалли...

А сдавшихся - обкладывающих налогом цветочных войн...

 

[Звёзды Светят]

 

[vashu1]

300 человек для Европы слишком мало. Боевые машины придется бросить еще где-то в районе побережья и надеяться только на стрелковку.

 

На газогенераторах и самолеты летали и танки ездили. А для дизельной канонерки считай вся Европа доступна. Да и артиллерию еще в ВМВ на лошадях таскали и ничего.

 

Уже большой минус. Контролировать захваченную территорию непонятно как: ну захватили они какую-нибудь Аквитанию, так им же потом до Польши надо топать. Гарнизоны оставлять? По два человека на область? По методу Кортеса тоже не получиться: Европа слишком большая и сложная. Это чтоб всех стравить, нужно быть каким-то дипломатическим гением всех времен и народов.

У попаданцев большой плюс - послезнание. Попробуйте в 1938 угадать серьезный псих Гитлер или придуривается, сыграет тактика танковых клиньев или окажется новомодным веянием.

 

Попаданцы знают лучше местных какие государства уже подгнили, сколько Фуггеры/таплиеры кому одолжили и прочие расклады которые обозначатся лишь через годы.

 

Они легко сломают любые коды местных, завербуют любого впечатлительного товарища после показа электрических чудес/подарков синтетических рубинов, имеют мгновенную систему связи и авиаразведку(мотодельтапланы/дроны), которые обеспечат минимум двойной force multiplier поддерживаемой ими стороне.

 

— Судя по тому, что вы подняли этот вопрос, Фуггеры отказали вам в займе, — продолжил я делиться своими сведениями, на сей раз из реферата «Банкирские дома семнадцатого века».

— Еще нет, — улыбнулся Вильгельм, — и я, честно говоря, восхищен вашей осведомленностью. Но могут отказать, особенно если вы не захотите мне помочь.

...

...

— Есть у меня маленькая слабость — я собираю рубины, причем так, чтобы каждый последующий был больше предыдущего. И если у вас найдется камень крупнее того, что я вам сейчас покажу…

Тут в соответствии с инструкцией следовало придать лицу алчное выражение, но в силу почти полного отсутствия практики оно получилось скорее мечтательным.

Отец Юрий открыл выдвижной ящик стола и достал из него простой ларец без всяких украшений. Открыл, извлек содержимое, и Кантакузин потерял дар речи. В ларце находился всего один рубин. Но какой! Едва ли не пяти дюймов в длину при ширине не меньше полутора! Вряд ли в сокровищницах султана найдется хотя бы впятеро меньший.

Взяв камень слегка трясущимися руками, Стефан внимательно его рассмотрел. Так вот они какие, австралийские рубины, ценящиеся даже дороже бирманских, не говоря уж о кашгарских.

Камень был огранен очень просто, то есть неведомые ювелиры вовсе не старались получить максимальный размер из имеющейся заготовки. И цвет… такого ровного и ясного Кантакузину видеть еще не доводилось. Но все-таки было в нем что-то неживое и холодное. В самый раз для империи, посол которой равнодушно рассуждает, сжечь им древний Стамбул для тренировки своих пушкарей или пока погодить, подумал Стефан, возвращая камень.

 

[Sverv]

Попаданцы знают лучше местных какие государства уже подгнили, сколько Фуггеры/таплиеры кому одолжили и прочие расклады которые обозначатся лишь через годы.

Если завоеватели - наемники, вряд ли среди них найдется хороший специалист по 12 веку.  Тем более, что пойдут отклонения.

Среди команды Кортеса спецов по ацтекам, вроде, не было. 

Но, вообще, все сводится к выбору - возглавить феодальную европейскую структуру или разрушить, для более эффективного ограбления. Кортес ведь тоже некоторое время паразитировал на империи.

Изменено 7 Jan 2021 пользователем Sverv