штат военного времени для танковых подраздлений

468 сообщений в этой теме

Опубликовано:

если для СССР 1940-1941 я бы предложил следующее ( с учетом послезнания и при наличии техники которой не было):

А какой смысл развивать тему с техникой, которой не было и быть не могло. Хорошо, конечно, ЗСУ, БРДМ, БРЭМ и пр. Так мы про РККА или про армию в иной кентурии загалактического пространства? Предлагаю лепить из того, что было в РИ. По-моему это в 100 раз интереснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спор, какой взвод лучше 3,4 или 5 танков это чисто схоластический Спор. Все равно ни в одном полку не будет на ходу техники в точном соответствии ОШС даже в мирное время. А уж во время войны разница даже между корпусами будет плавать в 1,5 - 2 раза. Поэтому нужно смотреть на другие, более важные моменты, известные нам из послезнания. Почему у немцев взвод был 5 танков, а у нас и роты были 5 танков? Почему у них и взводом мог командовать фельдфебель, а у нас в ВОВ ускоренно перешли на систему командир танка офицер? И так далее - почему у нас бригада масштабно как их батальон? Конечно, перед ВОВ все делали правильно по-научному, как на западе. Только вышло все очень хруново и выправляли дело не как на западе, а по своему. К великому несчастью в мирное время РИ военная система нереализуема без вселенчества ( даже попаданство не поможет). В РИ помогло только крепкое битье по башке. Поэтому предлагаю вариант по-скромному. Рота это 5 танков, двумя танками командуют офицеры - лейтенант и ст. лейтенант. Почему два? Потому что командир или его зам. могут отбыть в отпуск, командировку, на учебу и тп. Да, болеть наконец. Если учить экипажи в мирное времяостанется сержант - это беда, а ежели в бой поведет, будет натуральное стихийное бедствие. Поэтому 2 офицера на пятитанковую роту это обязательно. 1 танком будет командовать старшина, желательно сверхсрочник. Остальными двумя, что поделаешь. будут командовать сержанты. 4 такие роты составляют батальон. В управлении батальона 1 командирский танк + 1 танкетка или БА. Хотя бы 1 грузовик. Кроме командира батальона еще два офицера - начальник штаба и зампотех. Последнему в идеале нужна простейшая ремонтная летучка, но, увы, не знаю, сколько их было в КА перед ВОВ. Хватит ли на все батальоны.Старшина батальона тоже нужен и тоже сверхсрочник. До 40-го года 4 таких ТБ + разведбат составляют танковую бригаду. Итого танковая бригада 88 танков + 3 танка штаба ТБР + 5 танков разведбата составляют 96 пушечных танков. При переходе на дивизионную систему это будет готовый танковый полк. Хотя это еще оочеень большой вопрос, целесообразно ли было перед ВОВ создавать в БТВ систему дивизия-корпус. Ведь для функционирования полноценного, а не на бумаге, мехсоединения нет важнейших компонентов. Грузовиков для перевозки мотострелков, быстроходных тягачей для дивизионной артиллерии. А автомашины на минуточку должны быть полноприводные. Иначе будет какая-то автострадная ТД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В управлении батальона 1 командирский танк + 1 танкетка или БА. Хотя бы 1 грузовик. Кроме командира батальона еще два офицера - начальник штаба и зампотех. Последнему в идеале нужна простейшая ремонтная летучка, но, увы, не знаю, сколько их было в КА перед ВОВ. Хватит ли на все батальоны.

  1. Функции БА или танкетки, -  сопровождение единственного грузовика? Это не батальонный уровень, СССР корпусам не давал машин в нужном объеме. Как вариант решения, это переделка части устаревших БА,. в пикапы или фургончики, например: БА-20. Единицы 2-3  на батальон, по по крайне мере выступят подвозчиками боеприпасов или других не сильно габаритных вещей.
  2. Летучек было очень мало, поэтому на батальонный уровень они не скоро спустятся. Функции зампотеха, заказ деталей, мелкий ремонт.
  3. Начштаба, требует связи не меньше командира, может ему также нужен командирский танк?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Функции БА или танкетки, - сопровождение единственного грузовика? Это не батальонный уровень, СССР корпусам не давал машин в нужном объеме. Как вариант решения, это переделка части устаревших БА,. в пикапы или фургончики, например: БА-20. Единицы 2-3 на батальон, по по крайне мере выступят подвозчиками боеприпасов или других не сильно габаритных вещей. Летучек было очень мало, поэтому на батальонный уровень они не скоро спустятся. Функции зампотеха, заказ деталей, мелкий ремонт.Начштаба, требует связи не меньше командира, может ему также нужен командирский танк?

Исходил из практики ВОВ, когда ТП и ТБ имели в управлении 1 командирский танк. Хотя, согласен, 2 шт будет лучше. Да и когда насчитал ТБР в 96 танков механически умножал на 4 именно 22 танка.

По летучкам вы, скорее всего, правы. Не хватит. В ВОВ, помнится, в батальоне был ремвзвод или отделение, немногочисленное. Тогда у зампотеха просто будет грузовик и небольшая бригада специалистов: моторист, электрик и тд.

Старые БА вполне подойдут с пользой, им же не в бой идти.

Танкетка скорее для охраны штаба и на посылки. БА ставил для того, чтобы иметь защищенную рацию и сумку с картами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ее хочу отметить. Танковым частям желательно иметь однородный состав по типам. Одни БР и П на БТ, другие на Т -26, третьи - новые дизельные танки - отдельно. Последние будет лучше в особых округах не иметь вовсе, чтобы не усугублять трудности со снабжением и обучением. Новые танки направлять с заводов по схеме: 1. Сначала в училища и школы, 2. Во внутренние округа. В бой они еще сто раз успеют вступить, но с лучшей подготовкой. Да и имеющийся мизер ББС пойдет не в приграничные районы, а именно им. Т -28 и Т -35 я бы все отправил на ДВ пугать японцев. Если что, то они тоже успеют повоевать зимой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ее хочу отметить. Танковым частям желательно иметь однородный состав по типам. Одни БР и П на БТ, другие на Т -26, третьи - новые дизельные танки - отдельно. Последние будет лучше в особых округах не иметь вовсе, чтобы не усугублять трудности со снабжением и обучением. Новые танки направлять с заводов по схеме: 1. Сначала в училища и школы, 2. Во внутренние округа. В бой они еще сто раз успеют вступить, но с лучшей подготовкой. Да и имеющийся мизер ББС пойдет не в приграничные районы, а именно им. Т -28 и Т -35 я бы все отправил на ДВ пугать японцев. Если что, то они тоже успеют повоевать зимой

Танковым подразделениям на БТ нужен оперативный простор. Загонять их в леса Белоруссии и Северо-Запада РСФСР, не очень логично, особенно учитываю лесисто-болотистую местность. Пусть Ленинградцы, обеспечивают  данные и аналогичные территории, своими танками и САУ на уширенных гусеницах. Т-28 в этом плане вполне предпочтительнее БТ. Просторы Украины, степи Дальнего Востока, вот  там стихия БТ (и аналогов) и его экранированных братьев, если таковые появятся. Ориентируемся на производство танков в Харькове. Т-35, КВ, СМК и Т-100, машины с эпизодичными ролями, давать их в обычные дивизии и полки нет смысла, ОБР Танков прорыва, самое то. 

Т-26, нужный пехоте для поддержки штанов. Двухбашенные ( живые) отдать Погранвойскам НКВД, пусть имеют средства усиления. Пушечные формировать арт.дивизионы при стрелковых дивизиях (ваше предложение , если не изменяет память?). при их возможностях и скоростях. пожалуй достойный выход.

Новые танки, в 3-м эшелоне округов. Т-34 (или аналог) Юго-западное направление. Т-28 (аналоги или модернизированные) Западное и Северо-западное, Сибирские округа. КВ : резерв округов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

404624.jpg

GAZ-61-417+field-kitchen-1.jpg

ГАЗ-61-417 и БА-64, для штаба и пом.потеха, для новых подразделений.

395395595.jpg

image22.jpeg

ГАЗ-М-415 и БА -20 для тех же функций, но уже "старых" подразделений.

 
 
Изменено пользователем Дмитрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузовики :ЗИС-6

ZiS6_02.jpg

или ЯГАЗe992cf3f63963376073192e8b5ff20f9.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Варианты автотехники можно еще посмотреть по ссылке:http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=16500&p=963555

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему Пикап?

  1. Такие операции, как : эвакуация раненых, подвоз отдельных небольших запасных частей, буксировка полевых кухонь и продуктов, вполне влазит в 400-500 кг грузоподъемности агрегата. Это в свою очередь экономия топлива и гибкость снабжения.
  2. Большие грузовики нужны для подвоза ГСМ/Топлива , боекомплекта, крупных запасных частей (двигатель,элементы трансмиссии); перевозки имущества батальона  и т.д. Отвлекать их, для выполнения  "мелких" поручений, особенно во время войны, чревато нарушением снабжения части. Кроме того, выбирать между ранеными и снарядами , не самый легкий выбор.
  3. Наличии двигателей и запасных частей , аналогичных БА-20, позволяет создать "штабное грузопассажирское такси", на общей базе.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие грузовики?

  1. На один танк (БТ к примеру) приходится около 700 литров топлива/гсм, 50-70 магазинов  к пулемету (450-550 кг), от 100 до 180 снарядов (или от 20 до 36 снарядных ящиков, или 300 - 500 КГ. Это означает,что на один танк приходится около 1,5 тонн в одну поездку. Если у вас 3-тонный грузовик, то на 5 танковую роту необходимо 3 поездки (1 грузовик на 2 танка) . Соответственно с увеличением грузоподъемности, до 4-6 тонн 2 поездки , 8-10 тонн грузоподъемности ,это уже одна поездка. Трехосники имеют грузоподъемность, как раз от 4 до 6 тонн. Т.е. что снабдить танки батальона (22 шт ?) всем необходимым для боя (без учета экипажа) единовременно понадобится:  11 шт. 3-х тонных грузовиков, 7-8шт. грузовиков 4-6 тонных, 4-5 8-10 тонных. что мы реально можем считайте сами.
  2. Полный привод это конечно хорошо, но будем реалистами, без опыта создания подобных машин, маловероятно развертывания массового производства. Поэтому: формула 6х4 , двигатель аналогичный /копия Т-26, возможность установки гусениц по типу "Оверолл" на заднюю тележку.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Танковым подразделениям на БТ нужен оперативный простор.

С одной стороны это так и есть, но гложит одно сомнение - в степях Украины БТ видно из далека и бить его можно из любых стволов за долго до его сближения на таран. Но реально получается, что БТ-5-7 единственный кандидат в парк ТД и МД, хотя из-за больших проблем с автотранспортом и отсутствия быстроходных тягачей создать полноценные мехсоединения невозможно. Я честно уже несколько лет не могу для себя решить, что же было бы лучшим вариантом в 40-41 годах, иметь эти ТД, МД и МК или банально раздать все танки по СД. Если вынести за скобки новые модели танков, которые еще надо осваивать и осваивать, на 303 дивизии получается на круг по 49 танков всех категорий состояния. По меркам ВОВ - бригада.

Двухбашенные ( живые) отдать Погранвойскам НКВД, пусть имеют средства усиления.

А не лучше вариант, снять башни и превратить в тягачи дивизионной артиллерии? Мне кажется, вести геройский последний бой не лучшее применение погранцов. Это ведь отличная спецпехота. Им лучше при нападении валить, а потом ловить всяких парашютистов, мотоциклистов, диверсантов и пр., которые дезорганизовывали войсковой тыл летом 41-го..

Пушечные формировать арт.дивизионы при стрелковых дивизиях (ваше предложение , если не изменяет память?). при их возможностях и скоростях. пожалуй достойный выход.

Да, было такое сделать из Т -26 ПТ САУ де-факто. Если исходить из Статсборника № 1, каждой стрелковой дивизии можно дать 31 танк - 4 батареи по 7 машин + 3 командирских. Раз это теперь ПТО, пусть уж и будут батареи. И еще примерно 1800 шт в резерве остается или именно эти считать за негодный к бою ремфонд. В таком случае РИ ПТ дивизион 45 мм на мехтяге раздается в полки по 6 шт., а полковые ПТ идут в батальоны, где появляется уже батарея из 4 пушек на конной тяге. Таким образом резко наращивается противотанковый потенциал СД, которые составляют на самом деле самое слабое звено РККА. В АИ его укрепляем.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Формально, для 198 СД было необходимо ~ 110,5 тыс. авто; для 29 МК ~ 150,0 тыс. авто; в автотранспортных войсках ~ 27,0 тыс. авто, или, несколько перепутывая ШТАТ (СД и МК) и ФАКТ (авто-войск) получается сумма ~ 287,3 тыс. авто. Вопрос: где же пресловутая нехватка 60 % автотранспорта в МК и... как бы не такая же нехватка в СД? Куда делись автомобили из 272,6 тысяч.?

У вас неполный перечень частей. "Забыты", навскидку, артиллерия РГК, учебные и резервные части, ВВС, железнодорожные и прочие инженерные. кавалерия, и т.д.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос: где же пресловутая нехватка 60 % автотранспорта в МК и... как бы не такая же нехватка в СД? Куда делись автомобили из 272,6 тысяч.?

Я думаю, дело в следующем. Эти 272 тысячи автомобилей находились в том числе и в парках, ожидая Дня Д, при наступлении которого они должны были бы поступать на формирование новых частей (в первую очередь, автобатов для тыла). Например, на складах в округе Х могли стоять трехтонные автомобили ЗиС-3, потому что при мобилизации округ должен был бы формировать некоторое количество автотранспортных батальонов, а из народного хозяйства в этом округе могли поступить только "полуторки", которые для автоколонн снабжения не годятся, в силу их малой грузоподъемности (хорошо, если 800 кг реально поднимали). А мехкорпуса делились на очереди. К первой очереди относились, например, 1-й, 2-й, 4-й и 8-й мехкорпуса, ко второй 9-й, 11-й, 13-й, к третьей - 17-й и 20-й. Очереди определяли их последовательность мобилизации. Мехкорпуса первой очереди были готовы вступить в бой сразу, то есть техникой были укомплектованы если не на 100%, то близко к тому, корпуса второй очереди мобилизовывались, получая автотранспорт из народного хозяйства, а корпуса третьей очереди требовали и доукомплектования танками, их сроки мобилизации составляли месяцы. Идея была в том, что корпуса первой очереди участвуют в первых операциях, в ходе которых расходуются, затем успех первых операций развивают пополненные и подвезенные корпуса второй очереди, ну а корпуса третьей очереди вступают в действие через несколько месяцев войны, тут выигрыш лишь в том, что они уже существуют как боевые единицы.

Да, то, что корпуса делились на очереди - из сборника "1941 год. Документы".

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, Радзиевский в книге "Танковый удар" нашел возможность ОБОБЩИТЬ ВСЕ МехКорпса и отметил (думаю, взял цифры из "Истории ВОВ") о наличии всего 39% авто от ШТАТА.

Учитывая что собственно танками они были укомплектованы только наполовину(в среднем по больнице), вполне нормальная цифра.

Таблица 3. Укомплектованность механизированных корпусов западных приграничных военных округов к началу войны{50}
ОкругНомер корпусаЛичный составТанки
Кол-во% укомплектованияКол-во% укомплектования
ЛенВО131 348871 039 (15)100
1026 0657246946
ПрибОВО331 97587672 (110)65
1229 9988373071
ЗапОВО624 005671 131 (452)110
1121 60560414(20)40
1317 8094928227
1415 5504351850
1716 57846636
2020 38957949
КОВО428 09778979(414)95
831 92789899 (171)87
926 8337431631
1533 93594749 (136)73
1626 38373478 (76)46
1922 65463453 (5)44
2224 08767712 (31)69
2421 5566022222
ОдВО232 39690527 (60)51
1826 8797528227
Всего 510 06611 029 (1306)
Примечание. В скобках указано количество новых танков (КВ и Т-34).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

причем в автотранспортных частях было "около 25,0 тыс. (против 27,0 тыс. на 22-06-1941), некомплект определен в 20,3 тыс. авто (на 21-08-1941). Вы имели в виду эту цифру?

Что-то как-то не очень цифра. По мобплану 1941 года полагалось сформировать 6 автотранспортных бригад, 9 автотранспортных полков, 90 отдельных автотранспортных батальонов и 8 батальонов автоцистерн. То, что было в августе, там уже штаты пересмотрели ввиду больших потерь (ну и еще отдельные роты по мелочи). Автомобилей, кстати, по мобплану полагалось грузовых и специальных 550 тысяч, легковых 40 тысяч.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Традиционно принято сравнивать НАЛИЧНЫЕ средства со ШТАТОМ. Совершенно не соотнося со-штатные или со-НАЛИЧНЫЕ силы и средства.

Это ошибочная точка зрения. Если ориентироваться только на то, сколько техники в наличии, то возникнет путаница. Штаты для того и придумали, чтобы при заполнении до штата получить баланс. Если у Вас есть штат, а заполнение нештатное, то непонятно, то ли у вас будет избыток, то ли, наоборот, недостаток в каждом конкретном случае. Нужно учитывать также, что по отдельным типам автомобилей был их большой дефицит: например, не хватало топливных цистерн и автомастерских. Недостаток цистер пытались компенсировать грузовиками, которые возили бы канистры. Но непонятно, хватило бы этих канистр по армии в целом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, что бы что-то подобное утверждать  (непременно - КРАМОЛЬНОЕ) мне банально не хватает исходных данных.

Боюсь абсолютно полные данные получить сейчас невозможно. Армия трижды "перетряхивали" только за последние полгода перед войной. Вы, к примеру пишете о 198 сд, а они существовали(именно в таком количестве) только пару/тройку месяцев и скорее всего большей частью на бумаге.

Приложение 1.1. Изменение числа воинских формирований Сухопутных войск и ВВС Красной Армии в 1939-1941 г.г.

Формирования

По состоянию на

01.01.39

01.09.39

01.12.39

01.02.40

01.06.40

01.10.40

01.12.40

01.04.41

22.06.41

Управления военных округов и фронтов

14

14

15

16

16

17

17

17

17

Управления армий

2

2

14

17

14

15

16

17

29

Управления армейских групп

6

7

2

2

2

1

1

Управления стрелковых корпусов

25

30

43

50

52

62

62

65

62

Стрелковые дивизии

87

 

139

148

147

169

169

198

177

Горно-стрелковые дивизии

11

12

16

11

10

10

10

10

19

Стрелковые бригады

2

5

3

3

3

3

5

2

3

Управления механизированных (танковых) корпусов

4

4

8

9

30

29

Мотострелковые и моторизованные дивизии

15

11

4

9

11

32

33

Танковые дивизии

18

20

60

61

Танковые бригады

29

29

36

32

38

19

45

Мотоброневые и мотострелково-пулеметные бригады

4

7

7

7

3

3

3

1

1

Отдельные танковые полки

10

10

7

1

1

Управления кавалерийских корпусов

5

5

5

5

5

3

3

4

4

Кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии

25

26

23

24

24

14

14

14

13

Кавалерийские бригады

2

2

3

2

1

1

1

Управления воздушно-десантных корпусов

5

Воздушно-десантные бригады

6

6

6

6

6

6

6

6

16

Противотанковые артиллерийские бригады

10

Корпусные артполки

25

25

62

61

61

64

72

94

94

Гаубичные артполки РГК

12

12

30

30

38

34

44

60

61

Пушечные артполки РГК

2

2

4

4

7

7

10

14

14

Артиллерийские дивизионы БМ и ОМ РГК

14

14

9

9

10

10

10

12

12

Армии (корпуса) дальнебомбардировочной авиации

3

3

3

3

5

5

5

5

5

Авиационные дивизии

38

50

75

79

Авиационные бригады

38

38

48

48

58

5

4

5

5

Авиационные полки

115

115

136

149

188

212

249

348

355

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я убедительно прошу дать хоть какие-то данные (мне не нужны документы и сканы, достаточно ссылки на ФИО автора книги, статьи..., форум, просто собственную память) исключительно для моего собственного ощущения ситуации (ОЩУЩЕНИЯ, а не УВЕРЕННОСТИ).

Где такое найти окромя ЦАМО даже не знаю. Но можно примерно оценить количество авто в артиллерии РГК, взяв штат, например, тяжелого гаубичного дивизиона перед ВОВ - 17 грузовиков. С некоторой поправкой распространите на дивизионы РГК. Так же и ПВО, дивизион ЗА в СД 29 автомобилей распространяйте на остальные части ПВО с плюсовой поправкой. Далее саперы и связисты. По ним у вас наверняка данные есть или вы не ходили на сайт, где сравниваются немецкие и советские военные штаты? Про ВВС беда. Очевидно только, что у них тыл громоздкий и затратный и машин много будет. У меня нет МП-41, поэтому сам не могу эти числа перемножать с его составом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не веду речь об ОЦЕНКЕ "пере- / недо- выполнения плана", я веду речь об обеспечении НАЛИЧНЫХ сил и боевой техники средствами ремонта и транспорта.

Они были бы обеспечены, если бы штаты были под наличное количество. А так, повторяю, непонятно получается: где-то недокомплект, а где-то сверхкомплект. Плюс боекомплект брать на какое количество танков - штатное, али фактическое? Если первое (а какой командир откажется от лишних снарядов?) то оснащенность явно недостаточная. А если второе - то на основании чего выделять боекомплект? Или этот боекомплект был так же произвольно заполнен? Тогда вообще ничего сказать нельзя. 

Да, если Вас интересует фактическая наполненность мехкорпусов техникой, то Вам надо рыть погибший сайт Евгения Дрига mechcorps.rkka.ru. Ищите на web.archive.org и Вам воздастся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как соотносится "общеизвестное" утверждение: "...они насчитывали 19 полков, 38 отдельных батальонов, а также несколько отдельных рот, в которых имелось 27 000 автомобилей...". Это об автотранспортных частях. и МП-41?

Так и соотносится, что первое - факт, причем не вполне понятно, на какое число, а второе - план. Но вообще, в таких обзорных книжках как "Тыл советских вооруженных сил..." обычно полно лажи. Лет десять назад я бы порекомендовал Вам обратиться на форум сайта RKKA.ru, но с тех пор много воды утекло. Так что только сами - через РГВА и ЦАМО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Например, сколько полков/батальонов было в бригаде, сколько батальонов в полку, сколько рот в батальоне и сколько автомобилей в каждом штате? Например, по аналогии с ТТБР АТбр = 4 АТбт -> 24 АТбт АТпл = 3 АТбт -> 27 АТбт АТбт = 3 АТрт / 90 АТбт 34 АТрт -> 11 АТбт Всего 152 АТбт (по сумме см. выше это на 45 000 авто). Т.е. 1 АТбт ~ 300 авто. Нормально? Из них юзаются 27 000, или по 180 авто/АТбт, а 120 в гараже (т.е. ВСЕ автомобили есть в наличии, но 40% от штата "спят").

Вполне возможно. Правда, бригада в равной степени может состоять и из двух-трех автотранспортных полков, но это не шибко большую ошибку дает. Почему-то Вы про автобаты цистерн забыли. Это еще примерно 2400 автомобилей.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы меня не ругал ВАНДАЛ,

Я Вас не ругаю.

тем не менее, никаких особых преимуществ в удельном количестве грузовиков на солдата в КА не получилось и в 1945 г.  В организации, может быть. только это вопрос не об ОСНАЩЕНИИ, а о УМЕНИИ этим оснащением пользоваться.

Вот именно, что дело в умении этим оснащением пользоваться. В той же стрелковой дивизии было автомобилей достаточно, чтобы целый полк посадить на грузовики, сделать фактически мотострелковым. Это была нормальная практика - создавать такие моторизованные авангарды. Но зачем в каждой дивизии? Или то, сколько заправок брать с собой мехкорпусу. В войну в танковых и механизированных корпусах брали только одну заправку (первая, получается, в танках, а вторую везут за собой). А перед войной считали необходимым везти две заправки. В общем, штаты и боекомплекты были неоправданно богатыми.

почти МИЛЛИОН автоматических винтовок на 22-06-1941.... "в Красной Армии катастрофически не хватало стрелкового автоматического оружия..."

ну да, потому что планировали вооружить самозарядными винтовками всю пехоту. Тут миллиона винтовок, конечно, мало будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всего 152 АТбт (по сумме см. выше это на 45 000 авто). Т.е. 1 АТбт ~ 300 авто. Нормально? Из них юзаются 27 000, или по 180 авто/АТбт, а 120 в гараже (т.е. ВСЕ автомобили есть в наличии, но 40% от штата "спят").

Спать тоже могли. В немецких источниках много упоминаний о захвате в особых округах баз хранения техники и авто тоже с богатым содержимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, РЕАЛЬНО, т.е. НАЛИЧНЫХ бойцов (и командиров) в КА  22-06-1941 г. (по разным источникам) было 5,08 / 5,71 млн. чел. с 272 600 автомобилями (~18,6..20,9 чел/авто). скажем так, конец апреля 1945: ЛС~11,3..11,4 млн.чел. на 621 300..665 200 авто, т.е. ~ 17,0..18,3 чел/авто. Обалдеть, как НАСЫТИЛИ КА автомобилями.

Да, в первую очередь намного более грамотное распределение. Вместо разбрасывания автотранспорта по стрелковым дивизиям - концентрация в автотранспортных частях. Во вторую очередь - состав автопарка. В 1945 основной состав наших автотранспортных частей - лендлизовские грузовики (большая часть которых штатно поднимала 2,5 тонны, а наши на все 4 загружали). А в 1941 году основная часть автопарка - полуторка, с фактической грузоподъемностью 800 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас