штат военного времени для танковых подраздлений

[Дмитрий]

Он и в РИ то провалился в раскаряке на два по факту направления. Именно поэтому я и предлагаю заранее, в мирное время, купировать полосы ЗОВО и КОВО вдвое, образовав вместо них 4 фронта. Сложный вопрос, где найти кандидатов на выдвижение. Аж два генерала требуются в ранге номенклатуры Политбюро. Прикиньте кандидатуры.

Синий с голубым -  район обороны "Выступ"  , Кузнецов

Зеленое с красным - район обороны "Вильнюс"  Ковалев

Зеленое с черным - район обороны "Березина" Павлов

Голубое с красным - район обороны "Шоссе" Курдюмов

 

Зеленая линия - старая граница.

Желтые линии - шоссейные дороги

 

 

 

 

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Дмитрий

[ВАЛХВ]

Синий с голубым - район обороны "Выступ" , КузнецовЗеленое с красным - район обороны "Вильнюс" КовалевЗеленое с черным - район обороны "Березина" ПавловГолубое с красным - район обороны "Шоссе" Курдюмов Зеленая линия - старая граница.Желтые линии - шоссейные дороги

Если можно, то попрошу прокомментировать схему. А персоналии, Кузнецов это тот с ПОВО, а Ковалев с Курдюмовым они кто?

[ВАЛХВ]

Пока помещу таблицу распределения тяжелого вооружения в структуре легких СД АИ КА.

 

339 СД.docx

Изменено 29 Oct 2015 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Вдогон выкладываю измененную таблицу дислокации войск в системе стрелковых дивизий, включающих в себя танковые полки, и с организацией командования без корпусного звена "дивизия - армия".

 

339 СД (2).docx

[Дмитрий]

Если можно, то попрошу прокомментировать схему. А персоналии, Кузнецов это тот с ПОВО, а Ковалев с Курдюмовым они кто?

Кузнецов - командующий 3-й Армии 22.06.1941 ЗОВО и 3-й армии 05.1945 штурмовавшей Берлин (Знамя победы 150 дивизии,это из его армии)

Ковалев ,бывший командующий Белорусским округом (командующий походом РККА В Западную Белорусь, то бишь Белорусским фронтом 1939)

Курдюмов, бывший начальник управления боевой подготовки РККА,зам. Павлова в РИ на 22.06.1941, нач.службы тыла зап.фронта в 1941.

Павлова , знаете.

К схеме будут пояснения подробнее, сейчас времени маловато. Если кратко,кругами отмечены важные (на мой взгляд) места(узлы) обороны. Районы выделял, исходя из особенностей ландшафта и важности , для устойчивости. Следующая схема поможет понять больше.

[ВАЛХВ]

На сайте Танкфронт нашел суперэкономный штат танкового батальона . Похоже от этой печки и стоит танцевать.

 

Отдельный танковый батальон

Штат № 010/501

148 человек, 30 пистолет-пулеметов, 43 винтовоки и карабина, 21 Т-34, 1 легковая автомашина, 12 грузовиков

Организация: Управление батальона Штаб батальона 1-я танковая рота - 10 Т-34 1-й взвод - 3 Т-34 2-й взвод - 3 Т-34 3-й взвод - 3 Т-34 2-я танковая рота - 10 Т-34 1-й взвод - 3 Т-34 2-й взвод - 3 Т-34 3-й взвод - 3 Т-34 взвод технического обеспечения - 48 чел. хозяйственное отделение - 5 чел. батальнный медпункт - 4 чел.

[ВАЛХВ]

Я малость в другую сторонУ.Как помниться в СА были ТРИ категории БТТ: учебные машины (имхо, 25 %); учебно-боевые (вроде, 25 %) и боевые (как бы, 50 %). Не знаю, как в 30..40х годах, но общий %% БТТ по 3 и 4 категории ремонта (от 19 до 23 %), как-то смутно мне напоминают расклад по СА, а именно, 25 % УЧЕБНЫХ машин. Темежников нас учит, что из 2 категории еще 25% "не имели аккумуляторов и гусениц, т.е. почти 25% учебно-боевых....

Вероятно в СА систему не с потолка брали, а базировались на опыте КА. Слишком уж две сущности друг к другу прилегают как родные. Но, думаю, в АИ должен быть другой подход. На носу "климатическое окно" вероятного нападения. Поэтому все шутки в сторону - поголовная мобилизация железа с бессердечным каннибализмом. Все, что можно в строй, остальное в тыл, на заводы. Или что-то снимут там годное или в спецлом. И учиться некогда. Всех запасников командиров, наводчиков, мехводов призвать на БУС на 6 месяцев, чтобы всякую учебу в топку. Не досуг.

 

ресурс танков РККА по двигателю (сайт "Парабеллум") во, даже ссылка есть... не проверялтанк СрРем КапРемТ-35 150 300Т-28 150 300Т-26 (1933-35) 200 400БТ-7 200 600БТ-2/БТ-5 150 450Т-26 150 600Т-27/Т-37/Т-38 200 800РГВА, ф. 31811, оп. 4, д. 4, лл. 134-174

Ресурса достаточно на тот срок жизни, про который в 35 году говорил Буденный: танков, которые вы выпускаете хватит на 3 дня войны. Это он про броню конечно. Тухачевский его грубо оборвал, а ведь прав был наездник. Вот его бы в наркомы вместо Ворошилова. Я тогда так подумал, прочитав, что он предлагал вместо обр. 33-35 года: нечто среднее между Т - 34 и КВ. Но ничего страшного. Главное выживших танкистов-безлошадников экстренно и безвариантно отправлять в тыл.

[ВАЛХВ]

Я про каннибализм без культа. Если где-то что-то можно снять, пусть снимают. Нет, пусть машина едет на завод. Главное к началу лета разгрузить парки от ремфонда. Про конец войны мне где-то попадалось, что были механики-виртуозы, проходившие до 500 часов. Но именно как рекордсмены. А в среднем техника до уровня поздних БТ и Т -26 не докатывала, что в целом закономерно. Там техника мирного времени, которую дорабатывали немало лет и эксплуатировали в спокойной обстановке. Здесь техника военного времени со всеми компромиссами и штурмовщиной и боевая эксплуатация.

П.С. -  1 В железе были проблемы конечно, но они где-то в конце списка. Куда важнее организационный хаос, ереусложненное

            структурирование хозяйства КА и неадекватные представления как эти хозяйства использовать в больших и малых

            форматах. В общении с вами и Дмитрием в этой теме у меня испарились многолетние колебания-непонятки  нужны

            всякие ТД - МД или нет. Вы, друзья, меня окончательно убедили, что структура должна быть предельно упрощенной и

            унифицированной. Всякие сложности в топку, они не для тогдашних балетмейстеров. Все остальное потом придет с

             опытом войны. Со стороны моя структура походит на творение идиота. Но именно она будет работать в разы лучше и 

             в тактике и на оперативном уровне и в логистике.     

П.С. - 2  А на фоне того, военного, 400 часов М - 11 тоже неплохо смотрятся.  

[ВАЛХВ]

есть вопрос, а в чем недостаток стрелковой дивизии РККА против пехотной Вермахта (ну, кроме транспорта и ПТРов)?

1. У немцев пулемет МГ опередил свое время. У нас Максим - засидевшийся гость из 19 века.

2. Большая разница в числе ПТО. Генералы КА сильно маху дали. В батальоне нужно иметь минимум 4 орудия 45 мм.

3. 10000 и 16000 тоже разница заметная.

4. ПД укомплектована по табелю своей волны и изготовилась к вторжению. СД пошла в поход и бой по побудке с мечтами о

    мобилизации.

5. ПД воевала не "один в поле воин", а в составе продуманной группировки с налаженным и богатым снабжением. СД  воюет 

    без  армейского тыла, в котором еще и конь не валялся, в формате хаотического перехода из кисельно-размазанной 

    дислокации мирного времени в судорожные попытки командования в автоколебательном процессе реагировать на действия

    противника.  

[ВАЛХВ]

Сильно извиняюсь, однако, п/п 3..4..5 не имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОГО отношения к ШТАТУ. Имхо, в ЛЮБОМ штатном составе не воевал никто и никогда. и те же немцы. Близко к штату - да, но по штату, эт вряд ли.

Хорошо.

п/п 1.... дык Максим и в Берлине побывал в 1945... такой он был... Это его "не красит", но изменять-то мы его не собираемся? почитал я тут и о ШВАКах и о ШКАСах... тоже, блин, подарки были....

Я о том, что МГ давал немецкой пехоте сильнейшее огневое преимущество. Максимы не тянут, а ДП совсем. Поэтому я и ввел в ОШС отделения 2 ДП, чтобы хоть частично снять это преимущество. По факту немецкое отделение в ВМВ это прикрытие и обслуга МГ. он делал 90% работы, а сами стрелки в основном эксплуатировали его успехи.

Итак, откровенные ПТО: 54 45-ки против 75 "колотушек" (зазор - 21 штука или аж 39% от нас или всего-то 28% от них). Но, не в том суть. "На балансе" советской дивизии есть еще 16 дивизионных орудий 76,2 мм, скорее всего, 1902/30, но, тем не менее, не "колотушка". И еще 10 БА-10 хоть и в тонкой, но в броне. итого, по сумме - 80 единиц ПТО (не без недостатков... а у кого их нет?).

У 37 - 45 мм две функции ПТО и батальонного орудия. В последнем качестве прежде всего уничтожитель пулеметов. Читал как-то восторженный рапорт про атаку хилого батальона ( менее 250 штыков ) при сопровождении батареи 6 45 мм. Быстрая  и удачная атака с ничтожными потерями. В обороне все тоже. Немецкая тактика МГ не дают из окопа высунутся, пехота сближается и забрасывает гранатами. А 45 мм из-за щита могут гасить пулеметчиков. Сорокопятчик: нам был страшен только Эрликон 20 мм, пулеметов мы не боялись. У немцев тоже самое. Исаев писал про их колотушки, которые получали даже самостоятельные наступательные задачи. Батальон ПТО получает полосу и катит орудия перенося огонь вперед. В книге "Сорокопятки против Тигров" -  мемуар артиллериста - описано тоже самое в 45 году. Взвод 45 мм получил наступательную задачу и обьект атаки вдоль грунтовой дороги. Ящики на станины и покатили. Немецкие заслоны последовательно сбивали, дуэль 98К с 45 мм противнику не нравилась. Через сутки достигли объекта наступления. А через 12 часов, пишет, нагнали нас запряжки вместе с кухней. 

16 ДП 76 мм не годятся для обеих функций. Бронебойных снарядов у них нема. А для сопровождения колесами они не подходят из-за тяжести. Вот ЗИС-3 использовалась как полковая пушка сплошь и рядом. В гвардейские СП их даже вводили в штат вместо Бобиков. Конечно, с натугой и матюгами, но катали. А ведь при методичной эволюции с 30 года в правильном направлении ЗИС-3 могла родиться на годы раньше и быть еще легче на 100-150 кг. За эволюцию 30 год - Ф -22 - УСВ лампасников от Тухачевского до Кулика надо было расстрелять еще в первую пятилетку.

БА с 45 мм чисто формально можно в зачет взять, но вы же сами знаете её трудности: низкая проходимость, высокий рост, никакая броня. Этот блиндированный грузовик разве что для боевой ДПС службы подходит. Им лучше при танках быть по хорошему. А вот пушка 45 мм это становой хребет батальона вместе с Максимами. Но их мало в виду двух критически важных функций. Как чудо оружие пехоты КА я могу с ней поставить в ряд только ЗИС - 3, ППШ и миномет 120 мм. Но они все летом 41-го воспоминания о будущем. В смысле и наличия и массовости.

 

Но мы же, все же, о ШТАТЕ, или о СПИСКЕ, или, вовсе, о НАЛИЧИИ беседу ведем?

Надо о штате-списке с оглядкой на наличие. То есть подгонять штат под факт, а не наоборот. Ну, и строго не судите уж, О.К. Вы просили сопоставить, я написал то, что вижу. А вижу, что за ВОВ пушек 45 мм изготовили 49726 шт. Вот мерило потребности, чтобы низвергнуть Нибелунгов носом в землю. 72 штуки на дивизию это жизненный минимум в 41-м. Оптимал - 90 шт.

 

[dragon.nur]

Паки и паки глаголю -- долой из СД бронеавтомобили, нужны лоханки-корыта, невооружённые легкобронированные тягачи ротного имущества (и ротного Максима тоже).

[ВАЛХВ]

Ну, да, ладно. Только не ясно - откуда взять ДП на удвоение оснащения.

По Кривошееву на 41 год в арсеналах РП хватит и по 3 на отделение.

Про шрапнель в отчете НИИ-48 что-то плохое сказано. Только против легкой БТТ. Перечитаю на досуге.

Проблема с ББС актуальна и в 42 году, расшита только весной 43-го. То, что лепили в эвакуации даже по отработанному 45 мм упало ниже плинтуса по качеству.

А уж 14 ББ снарядов шили все 70 мм... и, если, хотя бы 2 снаряда из 14 попадали во вражий танк, то где были бы тогда танки вермахта?

Я выше постил ссылку на видеолекцию Коломийца. Он приводит подробный расклад по ТД Солянкина. При выступлении в поход новые танки имеют в БК до полна ОФС, а  ББС 0,00. Где были эти 14 шт надо было спросить у Кулика. Но он мемуаров не успел написать, после ВОВ встал у стенки.

[ВАЛХВ]

Паки и паки глаголю -- долой из СД бронеавтомобили, нужны лоханки-корыта, невооружённые легкобронированные тягачи ротного имущества (и ротного Максима тоже).

Это на 100% лучше. Ну, а в раскладе РИ БА место в частях БТВ на подхват.

[ВАЛХВ]

Что касается Ф-22 / УСВ, то, вроде бы говорили про противотанковость. Что-то мне не очень представляется встречный бой Ф-22 с танками вермахта. Засада - да, поддержка пехоты С МЕСТА (!), мне понятно, но катить пушку на танки... странно, как минимум.

Я строго писал про ДВЕ функции. Обе в 41- м у 16 ДП не выходят. В том числе и бой с пехотой с маневром колесами.

[Serg]

б) просто, что бы не забыть, Дмитрий меня простит. ОК? передатчик к УНЧ на 90..100 м волне 3 с хвостиком МГц (71-ТК-1 = 4,0..5,6). просто, это 1925 год.

Какая прелесть! Если не изменяет память, R1FL это Россия Первый Федор Лосев. Первый официально зарегистрированный радиолюбитель в России. Лампы у него вроде оказались "по случаю", а остальное он сварганил "на коленке" из подручных материалов. Причем хватило их только на передатчик, приёмником он обзавелся сильно позже. В РККА даже в том же году такого .... близко не было.

Автомобильная техника

	Марка	Тип	Колесная формула	Снаряженная масса, т	Грузоподъемность шоссе / грунт, т	Скорость, км/ч	Запас хода, км	Дорожный просвет, мм	Мощность двигателя, л. с./об.	Кол-во образцов, ед.
СССР	ГАЗ-ММ	Груз.	4x2	1,8	1,5	70	215	200	50/2 800	151 100
	ЗИС-5	Груз.	4x2	3,1	3	60	205	250	73/2 300	104 200
	ЗИС-6	Груз.	6x4	4,23	4/2,5	55	260	290	73/2 300	Ок. 20 000
	ЯГ-6	Груз.	4x2	4,93	5/3,5	40	440	300	73/2 300	1 600
	ЯГ-10	Груз.	6x4	5,43	8/5	45	230	275	93,5/2 200	Ок. 200
	ГАЗ-61	Легк.	4x4	1,54	5 чел.	100	375	210	85/3 600
Германия	Kfz-81	Груз.	4x4	2,6	1,5	70	300	200	147/2 500
	Kfz-15	Легк.	4x4	2,4	5 чел.	88	400	200	90/3 500
	VW «Kubel»	Легк.	4x4	0,635	4 чел.	100	600	220	24/1 006	Ок. 12 000
	«Ореl Blitz»	Груз.	4x6	3,29	4	80	410	250	73,5/2 500
	Р-107(0	Тран.	Полугус.	4	7 чел.	45	400	—	55/2 300

 Примечание: Кроме указанных имелись еще несколько типов грузовых автомобилей, автобусов (ГАЗ-05, ГАЗ-55, ЗИС-16 и др.), легковых (ГАЗ-М1 — 10,5 тыс., ЗИС-101 -600 ед.), полугусеничных (ГАЗ-60, ЗИС-42), самосвалов (ГАЗ-410), мотоциклов М-72, бензовозов Б3-35, Б3-38, а также некоторые другие специальные автомобили, в основном на базе шасси повышенной проходимости ГАЗ-ААА, ЗИС-6, ЯГ-10. На них монтировались радиостанции, пусковые установки РС и ряд других.

Радиостанции, состоящие на вооружении РККА

Назначение	Тип радиостанции	Предназначение в радиосети	Мощность в антенне, вт	Тип или вид антенны	Дальность действия, км		Диапазон волн, м	Способ транспортировки
					Телеграф	Телефон
Общевойсковые	РАТ	Генерального штаба	1000		2 000	600	25-150	3 автомобиля
	РАФ-КВ	Фронта	400-500		600	300	25-120	2 автомобиля
	РСБ-Ф	Армии и корпуса	40-50	4-м штырь / 10-м луч	60/150	30/75	25-120	1 автомобиль
	РБ	Полка, батальона	0,5	4-м штырь диполь	10/20	7/10	50-200	2 упаковки
	РРУ	Батальона, дивизиона	0,1		—	2,5-3	7,42-9,05	1 упаковка
Авиационные	РСБ-3 бис	Бомбардировщика	50		1 500	350	25-120	самолет
	РСИ-4	Истребителя	5		—	150	60-85,71	самолет
	РСР-М	Разведчика	25-30		200	100	25-120	самолет
Танковые	РСМК	Штаба соединений	50	На ходу / на стоянке	60/200	40/100	25-120	бронеобъект
	ЮР	Тяжелых танков	8-10	На ходу / на стоянке	—	25/40	50-80	бронеобъект
	9Р	Прочих танков и БА	5-8	На ходу / на стоянке		18/25	53,3-75	бронеобъект

 

 

[dragon.nur]

Россия Первый Фёдор Лбов.

Симметричный (двухтактный) генератор Майсснера с индуктивной связью.

[Serg]

Симметричный (двухтактный) генератор Майсснера

Катодное реле Бонч-Бруевича. У советских собственная гордость(с)

[dragon.nur]

Путаете. Катодное реле -- просто электронная трёхэлектродная лампа (триод). А схема генератора -- именно Майсснер, это ещё за 30 лет до борьбы с безродным космополитизмом. Могли бы и Колпитца, но устойчивость схемы к разбросу параметров заметно хуже.

[Дмитрий]

А еще Попов/Маркони/Герц(версии разные неустойчивые) радио изобрел, и что ?  Нужны заводы и рабочие. Нету? хоть сколько у Вас эрудиции и умелости есть все ничего. "Коленка" и цех не соперники в массовом производстве.

 

[Дмитрий]

Взвод управления Мобильным танковым резервом.
Отделение управления:
КШМ на базе : ГАЗ ММ/ГАЗ ААА/Т-26/АТ-1/Т-20  
Состав оборудования  КШМ.
Радиостанции :  
71-ТК  для  «внутренней связи»  
РБ  (3-Р) для «внешних сношений» с другими подразделениями и командованием.  
Антенны :
 Штырь ( в движении и сменных позициях)
«Диполь» на мачте ( в составе полевого узла связи дивизии)
Коммутатор на 10 абонентов для любимой пехотой, полевой связи
 Электрогенератор (можно на базе газогенераторного двигателя, как вариант) — Важный для КШМ элемент, но с нашей промышленностью… Кто его знает.
Отделение Охраны :
радиофицированный БА/Танкетки с пулеметным вооружением 2 шт

грузовик(эрзац БА по типу Ижорских поделок) с 2 ДТ на кронштейнах (съемные) + 8 карабинов (?)/СВТ/ ППД/ППШ

Снабжение при штабе или у своих ? для мобильности личные харчи роскошь.

 

 

 

 

 

[dragon.nur]

Генератор можно хоть паровой небольшой зафигачить, проблема в другом -- если у вас нет горючки для движения, смысл заниматься отоплением радиоэфира? И не диполь нужен, а граундплейн, КМК.

[Дмитрий]

collega 1 528 публикаций Опубликовано: 45 минут назад · Жалоба Генератор можно хоть паровой небольшой зафигачить, проблема в другом -- если у вас нет горючки для движения, смысл заниматься отоплением радиоэфира? И не диполь нужен, а граундплейн, КМК.

Паровой ? =)) Никакого, ждать участи своей наверно надо. КШМ без топлива... она как бы не на передовой. Хотя в бардаке все возможно.

КША- или Граудплейн, это здорово, но только в догрузку к диполю и только на стоянке.

 

 

[Дмитрий]

Красным -возвышенности. Голубым - болотный ландшафт.

https://yadi.sk/i/qW-sGVVEk9R4G

 

[Дмитрий]

collega 4 686 публикаций Опубликовано: вчера в 02:03 · Жалоба В 30.10.2015,, Дмитрий сказал: Синий с голубым - район обороны "Выступ" , КузнецовЗеленое с красным - район обороны "Вильнюс" КовалевЗеленое с черным - район обороны "Березина" ПавловГолубое с красным - район обороны "Шоссе" Курдюмов Зеленая линия - старая граница.Желтые линии - шоссейные дороги Если можно, то попрошу прокомментировать схему.

Привязка к административным единицам в топку, Армии необходим свое ВТД, иначе так будут Гудерианы с балкона падать.

https://yadi.sk/i/-3IL5z-Sk9RzL

Литовско-Белорусский Военный Округ , создан на бывших польских территориях, в 1940 году.

1- Район обороны "Выступ".

2- Район обороны "Вильнюс"

Могилевский военный округ, создан на территории БССР до 1939, Смоленской и Орловской областей РСФСР, Черниговской области УССР

3- Район обороны "Березина"

4- Район обороны "Шоссе"

 

[Serg]

Путаете. Катодное реле -- просто электронная трёхэлектродная лампа (триод). А схема генератора -- именно Майсснер, это ещё за 30 лет до борьбы с безродным космополитизмом.

Вы просто читали Хоровитца, а не советские учебники. Иначе знали бы что мультивибратор это схема Бонч-Бруевича, 1918 год. Каким боком тут космополитизм?

Комбинированное катодное реле Бонч-Бруевича