штат военного времени для танковых подраздлений

[Дмитрий]

Давайте ,еще вспомним это чудо ))

 

[Вандал]

Давайте ,еще вспомним это чудо ))

Это-то как раз хорошее чудо. Если бы его выпуск удалось наладить, это сняло бы многие проблемы в 1941. Потому что такое намного лучше, чем ничего. У финнов на них вся войсковая ПВО держалась, и нормально.

[Дмитрий]

Это-то как раз хорошее чудо. Если бы его выпуск удалось наладить, это сняло бы многие проблемы в 1941. Потому что такое намного лучше, чем ничего. У финнов на них вся войсковая ПВО держалась, и нормально.

Её под 45 мм хотели делать,  интересно а на танк такое поставить?

 

[Дмитрий]

Так господа, - радио, зенитки, что следующее ?

[Вандал]

Её под 45 мм хотели делать,  интересно а на танк такое поставить?

Я думаю, что Вы путаете. Этот автомат пытались делать под 37-мм калибр (назывался "37-мм зенитный автомат обр. 1928 г.", заводские названия Б-5 и 11-К). А вот параллельно с 37-мм "бофорсом" действительно делался 45-мм вариант, назывался 49-К. Данные из "Энциклопедии отечественной артиллерии" Широкорада.

[Curioz]

Это двухфунтовый Виккерс, что ли? Так его ж еще при царе делали на Обуховском заводе.

[Вандал]

Это двухфунтовый Виккерс, что ли?

Скорее всего, он.

Так его ж еще при царе делали на Обуховском заводе.

Обуховский, он же "Большевик" и сделал на его базе 37-мм зенитный автомат обр. 1928. Но у нас же все по плану, который принимается на самом высоком уровне. И решили, что нефига "Большевику" на мелочи размениваться, его дело - тяжелую артиллерию клепать. А автоматы пусть вот подлипкинский завод имени Калинина (бывший питерский "Арсенал", эвакуированный в гражданскую) делает. А тот только и сумел, что новый индекс изделию присвоить. Провозился несколько лет, да так ничего и не сделал. Впрочем, для него эти фейлы были традиционными: он и "Рейнметаллы" 20-мм и 37-мм не смог, и зенитку Шпитального, и автоматы Кондакова. Вот только с "Бофорсом" ему и удалось переломить череду неудач.

[ВАЛХВ]

А вот параллельно с 37-мм "бофорсом" действительно делался 45-мм вариант, назывался 49-К. Данные из "Энциклопедии отечественной артиллерии" Широкорада.

Ш писал в своей ЭОА, что 49-К успешно прошла испытания вместе с 61-К, но генералы захотели иметь калибр 37 мм , а не 45 мм.

А может зря? Досягаемость у ЗА 45 мм была бы выше, выстрел унифицированный с ПТО. И любой самолет снаряд весом 1,43 кг с одного попадания снимет с неба.

[dragon.nur]

ЗиК освоил неавтоматические 3-К, продолжал производить Тарновского-Лендера. Слава Богу, что они в мелкие "Рейнметаллы" не смогли -- те хороши для германского завода, с большим процентом индивидуальной обработки деталей квалифицированными рабочими, а на ЗиКе вполне вытянули и оба "бофорских" автомата 49-К и 61-К, так же, как и американцы - переделав шведский автомат под условия массового производства, да ещё и за 72-К взялся. Узкозол лаялся на "калининских бракоделов" -- но как раз это единственный завод, который осилил производство двух новых импортных автоматов помимо традиционного калибра, чего не смогли иные заводы (Красмаш ака КрасЗиВ -- только один 61-К унаследовал, вместе с техкартами, схемами и частью станков ЗиК).

[Юра 27]

А может зря? Досягаемость у ЗА 45 мм была бы выше, выстрел унифицированный с ПТО. И любой самолет снаряд весом 1,43 кг с одного попадания снимет с неба.

 Выстрел не унифицированный, только снаряд. Но если бы приняли на вооружение 49К, то можно было бы сделать хорошую 45мм пушку ПТО, после немецкой полудезы про танки с немерянной бронёй. С другой стороны стоимость боеприпасов 45мм калибра выше, а расход в массовых зенитных автоматах предполагался огромным.

[dragon.nur]

А может зря? Досягаемость у ЗА 45 мм была бы выше

Всё равно дистанционного взрывателя нет, а 37 мм для всех потенциальных целей (низколетящих) тоже "хватает одной таблетки". Совместимость выстрела с ПТП разъехалась бы сразу. К тому же не надо забывать, что для 45 мм растёт масса кассеты и возимого БК.

Выстрел не унифицированный, только снаряд.

Может, всё же для будущей ПТП была бы гильза?

[ВАЛХВ]

теперь об оснащении рациями. Увы, но там где у Вас стоит цифра "1", скорее всего, придется ставить "2", а то они капризные... но это уже, лучше в другую тему (работоспособность и пр.).

Принял ваше замечание к исполнению. Коррекция в прилагаемом ниже файле. По ходу дела столкнулся с неприятным эффектом: если резко меняется оргструктура, то это неизбежно сказывается на железе и его закупках. Это касается прежде всего УКВ станций батальонной сети. Их в РИ ведомости не хватает категорически, да и нужна ли по большому счету "сеть" в батальоне из 348 человек, менее  двух рот РИ.. Если бы я мог менять закупки, то вместо РРУ выпускал бы РБ. Но раз мой принцип лепить из того, что было, нашел выход в перемещении всех УКВ радиотелефонов в батареи и дивизионы артиллерии для обеспечения работы наблюдателей-корректировщиков. В остальном, насколько это оказалось возможным, 1 заменена на 2. См. файл.

 

РАДИО-3.docx

[Дмитрий]

Но если бы приняли на вооружение 49К, то можно было бы сделать хорошую 45мм пушку ПТО, после немецкой полудезы про танки с немерянной бронёй.

http://www.tehnikapobedy.ru/49k.htm

http://topwar.ru/31576-zenitnye-sredstva-protivovozdushnoy-oborony-rkka.html

[Юра 27]

  В 07.11.2015,, Юра 27 сказал: Но если бы приняли на вооружение 49К, то можно было бы сделать хорошую 45мм пушку ПТО, после немецкой полудезы про танки с немерянной бронёй. http://www.tehnikapobedy.ru/49k.htm http://topwar.ru/31576-zenitnye-sredstva-protivovozdushnoy-oborony-rkka.html

  Что то нет там пушки ПТО на гильзе от 49К.

[Дмитрий]

Что то нет там пушки ПТО на гильзе от 49К.:sorry:

Там написано,что орудие Было принято на вооружение.

[ВАЛХВ]

А про гильзу даже у Широкорада ничего нет в ЭОА.

[Дмитрий]

Бронегруппа- Мобильный резерв командира дивизии.

География применения. 

№1 Дальний Восток. 1932 год, после захвата Японской империей Маньчжурии и образования у границ СССР И МНР, и появления мягко говоря не дружественного соседа в виде Манчжоу-го.

Причины появления Бронегрупп-МРКД (можно по-другому назвать, хоть Броневой ударный батальон из песни):

1. Малолюдность пространств, и крайне узкая полоса ойкумены(заселенных областей). Людского (а следовательно мобилизационного) ресурса на месте, крайне мало. Напомню, рядом "всегда многочисленный" Китай, с его перманентной войной внутри.
2. Опыт РЯВ и войны за КВЖД говорит, что войска из центральной части страны, даже по модернизированному Транссибу, доберутся на место событий не быстро.
3. На Дальнем Востоке, СССР получил опыт ведения боевых действий с использованием танков.  http://bronetexnika.moy.su/publ/boevye_dejstvija_tankov_ms_1_v_konflikte_na_kvzhd_nojabr_1929_g/8-1-0-26
4. Большие расстояние и наличие направлений, вместо дорог (что для тех мест и сейчас не новость). Отсюда интерес к гусеничной технике, и к танкам, как таковым.
5. Япония, которая в эти годы, строит свои танковые войска, при этом вполне на уровне (Особенно учитывая, что у немцев и американцев в этой групп нет). В 1937 году война между Китаем и Японией, все-таки началась, при этом Китайцы нам вполне себе союзники.

Отсюда, ставка на моторизацию Дальневосточной армии, году так в 1936-38.

На чем базируемся: Опыт 2-войн на данной местности : РЯВ и КВЖД +опыт военспецов в рядах китайских армий.

 

 

[Дмитрий]

№1 Дальний Восток.

Для усиления пехотных/стрелковых подразделений РРКА на Дальнем Востоке, формируются Бронегруппы (штаты выше описаны). В качестве основного, выбрано шасси танка Т-26 или иного аналога (близкого к нему)

1. Танк освоен промышленностью и выпускается в больших количествах.
2. Есть экипажи, которые имеют опыт работы с данной техникой (Благодаря помощи Испании и Китаю, в т.ч. и в бою).
3. Вооружение танка и САУ, и главное боеприпасы к нему достаточно распространены.
4. Исходя из п.1-3, для формирования подразделений необходимо создать инфраструктуру (жилье,казармы, закрытые отапливаемые автопарки, ремонтные мастерские)

Что есть на Дальнем Востоке или поблизости, для этого:

1. Строительный материал,- древесина, на ДВ она присутствует в больших количествах. При этом, это древесина высокого качества, местные виды достаточно устойчивы к гниению.
2. Топливо : каменный и бурый уголь, коксовый газ для инфраструктуры. Что касается ГСМ, то здесь стоит обратить внимание на переработку угля в жидкое топливо. У нас в Кемерово работал такой завод до и во время войны http://dom-en.ru/gkt11/ . Угля в данном регионе, мягко говоря много, так,что при большом желании можно организовать производство  и обеспечить Дальневосточной армии автономность. Есть нефть Сахалина, но учитывая, его половинчатость и "силу" ТОФ, то это дело под вопросом.
3. Промышленная база : Заводы Владивостока,Хабаровска,Комсомольска-на-Амуре. На сколько этого достаточно сказать сложно, но то что БТ и Т26 Дальфронта дожили до 1945 , о чем то говорит. Например: танкам, которым предстояло участвовать в боях с японцами, уширили для проходимости траки гусениц, http://zhurnalko.net/=weapon/tankomaster/2006-01--num16 - как я понял данная модернизация , была осуществлена на месте.

Что нужно изменить в машинах:

1. Вооружение: без изменений
2. Броня : экранирование (только при условии, более мощного двигателя)
3. Уширение траков гусениц ,для улучшения проходимости.
4. Введение в оборудование танка отопителя или доп.двигателя агрегата(что сложнее).

 

 

[Юра 27]

Там написано,что орудие Было принято на вооружение.

 Это формальность, а по факту, почти тут же снята с вооружения, по причине перехода на 37мм.

[Дмитрий]

Продолжение по ОШС. Выложил структуру моторизованного разведывательного батальона. Организационно входит в состав танкового полка стрелковой дивизии.

1 Рота танкеток в составе:

Управление
1 командир роты, 1 старший сержант роты,  
1 механик-водитель, 1 мотоциклист
1 танкетка Т- 37-38-40,
1 мотоцикл с коляской  
3 Взвода танкеток
по 3 боевые машины
3 командира взвода, 6 командиров экипажа,
9 механиков водителей

9 танкеток Т - 37-38-40

А они не сильно будут тормозить разведку ?

[ВАЛХВ]

А они не сильно будут тормозить разведку ?

В смысле танкетки?

[Дмитрий]

В смысле танкетки?

Да,Я выделил их для этого..

[ВАЛХВ]

Если их применять в своей нише, нормально будет. БА выбрасывают патрули по дорогам или там, где сухой грунт с более менее ровной поверхностью. танкетки пройдут там, где БА дорога заказана. Еще могут переплыть преграду, когда моста нет. Потом я стараюсь далеко от канвы РИ не уходить, раз плавунцы составляли ядро разведподразделений, пусть так и будет. Все равно от них и блиндированных колесных машин реально толку мало. Если только при штабах оставить на посылки и охранение. Но я на такую службу определил легкие БА.

[Дмитрий]

Если их применять в своей нише, нормально будет. БА выбрасывают патрули по дорогам или там, где сухой грунт с более менее ровной поверхностью. танкетки пройдут там, где БА дорога заказана. Еще могут переплыть преграду, когда моста нет. Потом я стараюсь далеко от канвы РИ не уходить, раз плавунцы составляли ядро разведподразделений, пусть так и будет. Все равно от них и блиндированных колесных машин реально толку мало. Если только при штабах оставить на посылки и охранение. Но я на такую службу определил легкие БА.

Хорошо , а таскать их кто будет ? Не своим же ходом они все время будут ездить, этак полк без машин останется.

[ВАЛХВ]

Хорошо , а таскать их кто будет ? Не своим же ходом они все время будут ездить, этак полк без машин останется.

Если вы про БА, то это от усердий противника более зависит. А сами по себе некоторые пушечные бронебибики даже до Берлина умудрились доехать на животворной силе автоагрегатов. А с танкетками хуже, но что поделаешь, по цене и овчинка. Полагаю, что все эти дивизии так или иначе расходный материал, чтобы попристойнее отступать. Когда техника выбьется или помрет от натуги, безлошадные кадры поедут на восток в пункты формирования ТБР уже на другой технике, увозя с собой на будущее "опыт сын ошибок трудных".