штат военного времени для танковых подраздлений

[Дмитрий]

Чтобы его навести, нужно повернуть, следовательно завести двигатель. Без шума и пыли кучи дыма это невозможно.

Для этого выделяется сектор обстрела, нет ? Каждое орудие, имеет свои углы горизонтальной наводки , то бишь маховиком, +/- 15 , а то и все 20 градусов, для САУ вполне реалистично. Т.е сектор обстрела в 30-40 градусов. А у танка так, и вручную можно башню довернуть. Не вижу проблемы.

 

 

 

[Serg]

Для этого выделяется сектор обстрела, нет ? Каждое орудие, имеет свои углы горизонтальной наводки , то бишь маховиком, +/- 15 , а то и все 20 градусов, для САУ вполне реалистично. Т.е сектор обстрела в 30-40 градусов. А у танка так, и вручную можно башню довернуть. Не вижу проблемы.

Речь ессно про САУ. Если ограниченный угол обстрела, значит на передовой в обороне делать нечего.

[Дмитрий]

Дмитрий, а поддон-погон на поворотной части погона Т-26 выдержит отдачу 120 мм миномета?

напомню варианта 2:

Внутри: думаю, при установке соответствующих откатников вполне выдюжит.

На внешних узлах, я делал набросок "а-ля СМ Тюльпан",  только крепеж и раму сделать.

 

Речь ессно про САУ. Если ограниченный угол обстрела, значит на передовой в обороне делать нечего.

У всех пушек ограниченный угол обстрела +) И ничего 45-ки и простые полковушки, были на передке и воевали.

 

[Serg]

У всех пушек ограниченный угол обстрела +) И ничего 45-ки и простые полковушки, были на передке и воевали.

Их устройство позволяет развернуть вручную за несколько секунд. Это обязательная фишка артиллерии поля боя.

[ВАЛХВ]

Речь ессно про САУ. Если ограниченный угол обстрела, значит на передовой в обороне делать нечего.

Ну, не прямо на передке, а чуть сзади, полкилометра. См. воспоминания самоходчика на СУ-122 Крысова "Батарея огонь". Пишет, где их САП вставал в 43-м, немецкие танки пройти не могли.

[ВАЛХВ]

Развилку я бы предпочел на 01-01-1938 г. К этой дате даже "испанский опыт" пришел в "центр". пора бы и осознать. И времени будет аж 3,5 года...Развилка от 01-01-1940 уже ничего не изменит...

01.01.40 безусловно ничего не поменяет. Но как родится идея ТД в 38-м, когда в Испании никаких ТД-МД близко не было?

Наши МД ( печаль ) нарисовались после Польши, а уж МК первой волны только после Франции, а второй волны с какой-то бухты барахты. Что-то на меня погода плохо действует. Даже самому стыдно.

[ВАЛХВ]

Хотя, хотя.... А пусть "Тюльпан"!!! это ж ПОЛКОВОЙ уровень! а вот для батальонного - 82 мм потянет погон без откатников? Пол-то в 251 Ганомаге выдерживал ихнюю минометку в 81 мм..

82 мм определенно потянет. Максимум подкрепить площадку, чтобы после 100 выстрелов деформаций не было. А про 120 мм сама за себя говорит нет его плита. Толщиной и площадью.

[Serg]

Ну, не прямо на передке, а чуть сзади, полкилометра. См. воспоминания самоходчика на СУ-122 Крысова "Батарея огонь". Пишет, где их САП вставал в 43-м, немецкие танки пройти не могли.

Так то 122, там чисто энергией снаряда танк наверно сносило. И у нас вроде-бы 41, дистанции поражения меньше километра, отодвиньте подальше и будете класть танки вместе со своей пехотой.

[ВАЛХВ]

Т.е., среди ФАКТИЧЕСКИ боеспособных 14700 танков 1600 про рацию и не мечтали. Таким образом, 6600 раций (с каннибализмом, рация-ж съемная, и перестановкой 71-ТК на танки с аккумуляторами...) пришлось на 13100 танков, а это и вовсе 1 рация на 2 "устаревших" танка... а если так уж хочется, то 660 "глухих" Т-34 оснастить рациями с тех Т-26 и БТ (2 категории), которые "остались в парках без траков и аккумуляторов) было не так уж и трудно. прямо в тех же парках.

Я правильно понял, что примерно есть 1 рация на 2 танка? Если так, то просто шикарно...

[ВАЛХВ]

Господа коллеги, раз в вашей Вселенной предусматриваются некие флуктации в производственных делах, предлагаю вам ее одну обр. 38 года ( выдача ТЗ ) на основании того самого испанского опыта. Там не слепые видели, что по бронецелям стреляет прямой наводкой вся артиллерия, какая под рукой есть. Даем вводную: желательно иметь все-таки на всякий случай убогий, но дешевый и несложный ББС 76 мм. В общем виде снаряд фактически безкаморный - цельнокорпусная закаленная болванка. Но в её задней части сверлится канал, в который закладывается твердое топливо от РС, а сверху его устанавливается трассер. Трассер прогорел, а далее, уже внутри танка запаливается твердое топливо. Сверхзадача - заставить экипаж покинуть машину даже в том случае, если от самого снаряда никто счастливо не пострадает и не будут задеты двигатель, топливный бак и боеукладка. Нет, конечно, пусть боеприпасники работают над всяким высокотехнологичными проектами ББС с приварными головками и тп. А пока что есть время ввести в БК полевых и зенитных пушек 76 мм такой эрзац. Авось сгодится в будущем. Главное, чтобы он потом был в БК каждого орудия и танка.

теперь об оснащении рациями. Увы, но там где у Вас стоит цифра "1", скорее всего, придется ставить "2", а то они капризные... но это уже, лучше в другую тему (работоспособность и пр.).

Да уж, тут есть над чем задуматься.

[Дмитрий]

Их устройство позволяет развернуть вручную за несколько секунд. Это обязательная фишка артиллерии поля боя.

Собственно в чем вопрос ?  Я выше писал, что Бронегруппа- МТР комдива, это дополнительное подразделение призванное усилить оборону или атаку. Не заменить имеющихся средств, а дополнить. 

Хотя, если учесть возможность противостоять броней, хотя бы осколкам снарядов или обычным пулям. Я думаю. шансов на выживания у САУ или танка в оборонительном бою лучше.

 

[Дмитрий]

Ну, этот вариант, как бы "транспортер" миномета, но не подлинный "самоходный миномет". Вот, же, засада... или откатники, или ограничение маневра.... Хотя, хотя.... А пусть "Тюльпан"!!! это ж ПОЛКОВОЙ уровень! а вот для батальонного - 82 мм потянет погон без откатников? Пол-то в 251 Ганомаге выдерживал ихнюю минометку в 81 мм..

  Если делать самоходный миномет в 120 мм, то откатники не самая большая проблема. Тем более, для танкистов это не ново, та же КТ-28 делалась с улучшенными откатным устройством.  Что мешает тоже самое на миномете? Ствол не меняется, мины те же, добавляешь 1 устройство и получаешь мобильный миномет , с дальностью почти 6 км (5700 м ,если не ошибаюсь макс.) "плюющий" на это расстояние 15 кг мину с почти 3 кг ВВ. До гаубичного снаряда 122 мм , не дотягивает, но установить гаубицу на тоже шасси, согласитесь, там одним откатником не обойдешься.

82 мм  миномет можно перевести даже на мотоцикле, даже вроде бы делали такие девайсы. Устанавливать 82 мм на танковое шасси, переводить подвижной состав.  3 км дальности против 6 км у 120 мм, а могущество снарядов и сравнивать думаю не надо.

107 мм миномет легче , при чуть большей дальности стрельбы, но меньшая вдвое мина (а значит и заряд ВВ). 107 мм , горно-вьючный, опять же не так распространен, как ПМ-120. Добавлять в номенклатуру боеприпасов Пехоты ( для неё подразделение), еще один , не вижу смысла.

 

[Дмитрий]

Уж и не знаю, как сказать? Вроде бы, уже пытался объяснить. 82мм самоходный миномет это средство против ПТО противника, когда танки нарываются на неподавленные ПТО (а это по тем временам едва ли больше 1 км), то, следуя в 500 метрах сзади от танков такие минометы подавляют выявленные орудия противника ("из-за угла", в смысле, через голову атакующих подразделений, а то и из-за складок местности). Понятно, что им быстро прилетит ответка от 105 мм, а то и от 75 мм гаубиц, но они же САМОХОДНЫЕ, т.е. после нескольких залпов меняют позицию. Да и не всякий обстрел им страшен - полностью в корпусе за тонкой, но броней. А 120 мм "Тюльпан" вообще НЕПОДВИЖЕН, примерно в 1,0..2,0 км от окопов врага.И забрасывает свой пуд на пару километров вглубь противника, на подавление его полковых 75-ок. И смывается на новую позицию. По идее - вперед, но может и вбок. Он же "Тюльпан". С боекомплектом и расчетом (!?? поместятся?) в корпусе.

1. Вы читали о чем я писал ?  СМ относится ко взводу арт.поддержки, то бишь для обороны используется редко, и придается комдивом, под конкретное дело, прежде всего штурм позиций противника. Не ползает за конкретным подразделением все время. И действуют они в связке с САУ и пехотой, получили целеуказания (РС и полевка на что ?) и "влупили за угол".

2. Ат-1 по проекту тащил 40 снарядов 76,2 мм,в своей коробчонке. Протащить 20 мин внутри корпуса (БК при оружии из вашей таблицы)  с 3-4 человека расчета, вполне думаю посильная задача.  Оставшиеся 40 мин полного БК ,это х50 кг(вес ящика)= 2 тонны, на 5 машин 10 тонн для этого у Взв.АП, есть 3 автомобиля 3 тонниники (в худшем случае) и 3 арт.тягача, можно при желании цепануть на прицеп, еще 20 мин, если не больше.  Это вопрос организации тыла. 

[ВАЛХВ]

Собственно в чем вопрос ? Я выше писал, что Бронегруппа- МТР комдива, это дополнительное подразделение призванное усилить оборону или атаку.

Дайте что ли развернутое ОШС вашей системы, чтобы ясно было, как служат и воюют. А то для меня лично дефиниции типа "Бронегруппа-МТР" никак не соотносятся с реалиями КА и в целом китайская грамота. 

Если делать самоходный миномет в 120 мм, то откатники не самая большая проблема. Тем более, для танкистов это не ново, та же КТ-28 делалась с улучшенными откатным устройством. Что мешает тоже самое на миномете?

Это тогда будет уже не миномет, а мортира или гаубица что ли. Миномет есть труба+плита+ несколько палок с устройствами регулировок баллистики. Отсюда и возможности лепить его в войну сотнями тысяч. Наркомат минометного вооружения это в ВОВ бывший наркомат сельхозмашиностроения: веялки, плуги, сеялки и пр. грабли. А все устройства с откатниками это епархия наркомата вооружений. И в его ведении основные заводы 1-го ранга. А грабельные мануфактуры только на подхвате.

[Дмитрий]

Дайте что ли развернутое ОШС вашей системы, чтобы ясно было, как служат и воюют. А то для меня лично дефиниции типа "Бронегруппа-МТР" никак не соотносятся с реалиями КА и в целом китайская грамота.

Рота мобильной ПТО

по решению комдива, придается соединениям от батальона до полка, для усиления ПТО, на их участке фронта.

Команда "А"

Группа ПТО - 6-9 единиц Т-26/АТ1/Т-20(зис-30)/аналоги.  Формируется из 2-3 взводов ПТО, на время проведения операции. Постоянного состава не имеет. Действует совместно с пехотным(стрелковым) подразделением в его порядках или за ними.

Группа резерва- 3-6 единиц Т-26/АТ1/Т-20(зис-30)/аналоги. Является резервом, служит источником для смены машин вышедших из строя или израсходовавших боекомплект. В некоторых случаях, используется в полном составе, в качестве группы усиления/подкрепления. Постоянного состава не имеет. Расположена за порядками пехотного (стрелкового) подразделения.

Группа обеспечения боя- Постоянный состав : 2 грузовика ГАЗ-ААА или 3 грузовика ГАЗ -АА. В задачи входит: подвоз боеприпасов,запасных частей, топлива; эвакуация раненых с поля боя; помощь в мелком ремонте\обслуживании машин. Дислоцируется непосредственно с группой Резерва.

Итого: 12 боевых машин, из которых 4 радиофицированы, снабжены коммутатором для формирования полевой сети связи.2-3 грузовика для обеспечения проведения операции. Место дислокации заместителя командира роты/командира роты

Команда "Б"

Группа тылового обеспечения - Постоянный состав 2-3 автомобиля ГАЗ-М-415 пикап/ ГАЗ-61-417 пикап/ 1-2 автомобиля ГАЗ-АА. В задачи входит: устройством мест отдыха и приема пищи для экипажей машин вышедших из боя или замененными из резерва, перевозка и доставка пищи и воды для личного состава; перевозка имущества роты; резерв Группы обеспечения боя. Место дислокации старшины роты.

Группа управления- Постоянный состав : 1 пушечный БА-10/Т-26К, 2 пулеметных БА-20/БА-64, 1 ГАЗ-М-415 пикап/ ГАЗ-61-417 пикап/ГАЗ - АА связистов . Задачи: управление боем, обеспечение взаимодействия с пехотным (стрелковым) подразделением, Обороны группы управления и группы тылового обеспечения. Дислоцируется совместно с группой тылового обеспечения.

Итого: 1 танк/БА- Место дислокации командира роты/заместителя командира роты. 2 БА -охранения, 3-4 машины обеспечения. Место дислокации старшины роты.

Общий Итог: 13 танков/САУ , 2 БА , 5-7 авто.

 

Рота Арт.поддержки.

Передается приказом командира дивизии, на время проведения наступательной операции, стрелковому (пехотному) подразделению , от батальона до полка

Группа САУ (КТ-28,ПС-3, 20К) , на базе АТ-1/Т20/аналог, 10 машин из них 2 с Р/С.  Действует совместно с пехотой, как позади,так и в боевых порядках пехоты(при экранировании). Место дислокации заместителя командира роты.Место дислокации арт.корректировщиков. Задачи: подавление огневых точек противника, корректировка огня группы СМ, разведка целей.

Группа СМ (120 ПМ), на базе Ат-1/Т20/аналог, 5 машин из них 1 с Р/С. Действует за порядками наступающей пехоты, и группой САУ, работает по целеуказаниям передовых подразделений по Р\С или полевым ТА. Место дислокации Зам.командира роты/ командира роты. Задачи: Подавление крупных скоплений пехоты противника, уничтожение укреплений и противника за преградами(холм, дома и т.п.), 

Группа снабжения: Подвозчик боеприпасов на базе АТ-1/Т20/аналог 3 единицы (пулемет ДТ +П-40); грузовики ГАЗ-ААА 3 единицы, 1 комплект ПАРМ, на базе Т-АТ/Т20/ГАЗ ААА ; Дислоцируется совместно с группой СМ, Группой управления и резерва. Задачи: снабжение передовых подразделений ГСМ и боекомплектом. Подготовка мест стоянки техники и отдыха экипажей; продовольственное снабжение; мелкий ремонт. Место дислокации старшины роты.

Группа управления /резерва : З АТ-1/Т20/аналог Р версии. Место дислокации командира роты. Задачи: Резерв группы САУ, организация взаимодействия с пехотой.

Итого: 18 машин АТ-1/Т-20/аналог , комплект ПАРМ , 4 тягача-транспортера на базе АТ-1/Т20/аналог, з грузовика ГАЗ-ААА.

 

Итого : 26 танков/САУ , 4 тягача-транспортера, 10 авто

 

Взвод управления Мобильным танковым резервом.

Отделение управления:

КШМ на базе : ГАЗ ММ/ГАЗ ААА/Т-26/АТ-1/Т-20

Состав оборудования КШМ.

Радиостанции :

71-ТК для «внутренней связи»

РБ (3-Р) для «внешних сношений» с другими подразделениями и командованием.

Антенны :

Штырь ( в движении и сменных позициях)

«Диполь» на мачте ( в составе полевого узла связи дивизии)

Коммутатор на 10 абонентов для любимой пехотой, полевой связи

Электрогенератор (можно на базе газогенераторного двигателя, как вариант) — Важный для КШМ элемент, но с нашей промышленностью… Кто его знает.

Отделение Охраны :

радиофицированный БА/Танкетки с пулеметным вооружением 2 шт

Грузовик блиндированный по типу ижорских эрзац-БА/ БТР (??) на базе Т26/Т20: с охраной: 2 ДТ + 8 ППД\ППШ

 

Харчи ? Можно добавить снабженцев на пикапах. Но честно говоря не знаю, хотя для автономности не плохо.

 

"Батальон/ Бронегруппа"- мобильный  резерв командира дивизии

Конфигурация "Стандарт" : Взвод управления + Рота МПТО + Рота АП

26 боевых машин/ 5 самоходных минометов/4 БА (пулеметных)/4 тягача/до 10 авто/ 1 КШМ/ 1 БТР или "Гантрак"/ 1 возимый комплект оборудования ПАРМ

Конфигурация "Оборона"(дополнительная рота придается из резерва корпуса или армии) : Взвод управления + 2 Роты МПТО + Рота АП

39 боевых машин/ 5 самоходных минометов/ 4 БА (пулеметных)/4 тягача/до 15 авто/ 1 КШМ/1 БТР или "Гантрак"/1 возимый комплект оборудования ПАРМ

Конфигурация "Штурм"(дополнительная рота придается из резерва корпуса или армии) : Взвод управления + Рота МПТО + 2 Роты АП

39 боевых машин/  10 самоходных минометов/ 2 БА (пулеметных)/8 тягачей/до 15 авто/ 1 КШМ/1 БТР или "Гантрак"/ 2 возимых комплекта оборудования ПАРМ

Конфигурация "Стандарт" :

Взвод управления + Рота МПТО + Рота АП

Основное вооружение:

45-57мм ПТ-орудий — 13 единиц

76,2 мм орудий — 13 единиц

120 мм минометов — 5 единиц

Стрелковое вооружение:

7,62 пулемет — 49 единиц (включая Зенитные и Взв. охраны)

7,62 карабин обр. 1891/1930 — 26 единиц (по два на авто , КШМ, 1 на тягач)/ 34 (если ими вооружен взв.охраны) / 65 (если + по 1 одному на БМ)

7,62 пистолет -пулемет — 31 единица (по одному на БМ) / 39 (если вооружен взв.охраны)

7,62 пистолет — 33 единицы

Гранаты ??

Связь: 12 Р\С (из них 1 РБ) + Полевая связь (ВТА на всех БМ, коммутаторы на командирских)

Конфигурация "Оборона"(дополнительная рота придается из резерва корпуса или армии) : Взвод управления + 2 Роты МПТО + Рота АП

45-57мм ПТ-орудий — 26 единиц

76,2 мм орудий — 13 единиц

120 мм минометов — 5 единиц

Стрелковое вооружение:

7,62 пулемет — 62 единицы (включая Зенитные и Взв. охраны)

7,62 карабин обр. 1891/1930 — 36 единиц (по два на авто , КШМ, 1 на тягач)/ 44 (если ими вооружен взв.охраны) / 83 (если + по 1 одному на БМ)

7,62 пистолет -пулемет — 39 единица (по одному на БМ) / 47 (если вооружен взв.охраны)

7,62 пистолет — 46 единиц

Гранаты ??

Связь: 17 Р\С (из них 1 РБ) + Полевая связь (ВТА на всех БМ, коммутаторы на командирских)

Конфигурация "Штурм"(дополнительная рота придается из резерва корпуса или армии) : Взвод управления + Рота МПТО + 2 Роты АП

45-57мм ПТ-орудий — 13 единиц

76,2 мм орудий — 26 единиц

120 мм минометов — 10 единиц

Стрелковое вооружение:

7,62 пулемет — 71 единица (включая Зенитные и Взв. охраны)

7,62 карабин обр. 1891/1930 — 40 единиц (по два на авто , КШМ, 1 на тягач)/ 48 (если ими вооружен взв.охраны) / 97 (если + по 1 одному на БМ)

7,62 пистолет -пулемет — 49 единиц (по одному на БМ) / 57 (если вооружен взв.охраны)

7,62 пистолет — 51 единица

Гранаты ??

Связь: 18 Р\С (из них 1 РБ) + Полевая связь (ВТА на всех БМ, коммутаторы на командирских)

 

Повторил все предыдущие посты.

 

[Дмитрий]

Это тогда будет уже не миномет, а мортира или гаубица что ли. Миномет есть труба+плита+ несколько палок с устройствами регулировок баллистики. Отсюда и возможности лепить его в войну сотнями тысяч. Наркомат минометного вооружения это в ВОВ бывший наркомат сельхозмашиностроения: веялки, плуги, сеялки и пр. грабли. А все устройства с откатниками это епархия наркомата вооружений. И в его ведении основные заводы 1-го ранга. А грабельные мануфактуры только на подхвате.

Миномет, есть орудие стреляющее по навесной траектории минами. Как оно закреплено и на чем держится, это вопрос несколько иного порядка. Мы говорим о БТТ, ориентируемся на Лениградский кластер, который: А - делают пушки, Б- танки. Прописать  трубу в танке, думаю им по способностям. Откуда эта труба пришла, совершенно другая тема. Как результат ,сей агрегат получает прописку в танковой промышленности.

 

[Serg]

Как сравнить "0" ПВО по 1943 г. с "недостатком зениток" в 1941 я не знаю.

Мож какие эксперименты руководства, прописали по другому ведомству. То есть все на тех же местах но проходят по другим документам.

[ВАЛХВ]

Ладно. ВАЛХВ, Вам вопрос: Залога прав с оснащением СД по годам ВМВ?

Знак вопроса есть, а суть его мне не понятна.

[Вандал]

Если Залога прав, то весьма интересным является ОТНОСИТЕЛЬНОЕ оснащение СД такой "ерундой", как транспорт и ПВО: 05-04-1941 г.: транспорт = 26 чел./авто; ПВО = 322 чел./ствол 15-07-1943 г.: транспорт = 76 чел./авто; ПВО = НЕТ, вообще! 09-06-1945 г.: транспорт = 26 чел./авто; ПВО = 393 чел./ствол. Т.е. "победоносная Красная Армия" в 1943 г. (а июль, это, как бы, Курская дуга) было ШТАТНО оснащена в ТРИ раза хуже по транспорту, а ПВО не имела ВОВСЕ!

Сделанный Вами вывод некорректный. Вы исходите из ошибочного представления о том, что вся матчасть была в дивизиях. Это не так. После больших потерь лета 1941 года зенитную артиллерию и автомобили изъяли из дивизий и передали на более высокий уровень управления. Было сформировано большое число автотранспортных и зенитных частей РГК, которые придавались армиям и фронтам. Так же поступили и с артиллерией, и даже минометы передавали на уровень выше: 82-мм в полки, а 120-мм в дивизии.

Согласно Широкораду, на 1.1.1941 года сдано армии 544 автомата 61-К, то есть план по выпуску 1940 года в 900 штук был провален. План на 1941 год составлял 1700 штук. Так что при всем желании РККА не могла быть оснащена 37-мм автоматами по штату.

P.S. И что Вам Залога, когда есть сайт rkka.ru?

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Вандал

[ВАЛХВ]

ВАЛХВ, сколько было "полевых дивизий" в РККА (ну, в РИ, вместе с МД, ТД, ГСД и КД...)? 300? а СД меньше 200? Т.е. по ЭТОЙ табличке на все стрелковые части РККА пришлось только 3600 ПТО.... Аригинально! где ж были остальные 11 тыщ 45-ок?****

Думаю, что здесь взят ОШС нашей СД времен начала перманентной мобилизации. 303 мирных дивизий уже нет, а новые примерно так и оснащаются. По  артиллерии точная таблица по годам есть в статье "Войсковая артиллерия РККА в ВОВ" в ВИЖ, остальное можно посмотреть в книге Тактика в боевых примерах. Дивизия. В сети есть.

Про 11000. Не забудем, что в 30-е окапывание было не в чести по опыту и традициям ГВ, ну,и типа трусость наверное. Большие потери сорокопяток летом 41-го мне лично неудивительны. Стреляли как учились. Огонь начинался с 800-900 метров в лоб, чтобы впускать танки и бить по-курски в борт вряд ли кому в голову приходило. А дальше привет от тетки Брунгильды. И разумеется не будем забывать про высказывание немецкого генерала в мемуаре ( Меллентин на память ) про роль, сыгранную в ВОВ комиссарами и особистами в плане усилий сделать РККА отличной от царской армии. Он именно так и сравнивает. В дальнейшем ведь с солдата за брошенное оружие спрашивал СМЕРШ, и командира расчета за орудие, наводчика за панораму. А танк не завелся по команде в маршевую колонну - трибунал.  В 41-м СМЕРШ еще не был. Больше бумажками отписывались.

Как сравнить "0" ПВО по 1943 г. с "недостатком зениток" в 1941 я не знаю.

Решили концентрировать ЗА на главном и важном. Все ТК и МК имели полк МЗА, ТА  зенитную дивизию, ОВА минимум полк, а в дальнейшем тоже дивизию ЗА. А 41-м штат ПВО более бумажный, чем железный. Сколько было ЗП 37 мм на всех - армия, ВВС, флот, ПВО страны - про всех вы знаете. 

[ВАЛХВ]

Как так? Эта "цветная" таблица от Залоги. Там до фига циферок. я их не знаю. Вот, я и спросил: "Правильные данные в таблице?".

Посмеялся над собой. Годы работы в коммерческом банке впитали в меня другие ассоциации от слова залог. Пардон, автоматически не сообразил, что это фамилия. Таблица вся у меня в экран не умещается и ни чего не помогает. Вижу только до ПТО 45 мм. Но скорее всего она в основном правильная. По 45 мм вижу неточность. С июля 43-го в ОИПТДН пушки 45 мм ( 12 ) заменяются на такое же количество ЗИС-3, поэтому в СД 45 мм стало не 48, а 36. Далее 57 мм заменяют в СП 45 мм, 6 вместо 6, а в батальоны вводят батарею 45 мм - 4 пушки. Поэтому количество сорокопяток остается неизменным 36 шт. Штат декабря 44-го - вещь абстрактная. Армия внедряет его уже после Победы. А там и новые реформы не заставили себя долго ждать. Про ПТО надо помнить, что артпарк дивизии это фактически в ВОВ стало верхушкой айсберга. Ибо наплодили туеву кучу ИПТАП и ИПТАБР - все на мехтяге.

[Вандал]

1941,5 (ну, т.е., середина 1941) 10800 стволов по Кривошееву (ну, он, "на всякий случай" забыл про 2000 ДШК и 7000 4М, бывает) на 5,7 млн. чел. Типа, 530 чел./ствол... (могу и уточнить с учетом войск ПВО, только, ведь, войска ПВО и в 1943 никуда не делись) а если "по правде", то 279 чел./ствол. (если 4м считать за один ствол).

О, я вижу, Вы продолжаете срывать покровы. Новое тайное уберваффе РККА: счетверенный пулемет "максим". Поинтересуйтесь на досуге его эффективным радиусом действия и вероятностью поражения цели. А Кривошеев все правильно считает: только артиллерию, пулемет в таком случае за ствол не считается, а идет по графе пулеметов. 

По зенитной артиллерии у меня есть такие цифры:

76-мм зениток обр. 1931 (3-К) - 3821 шт.

76-мм зениток обр. 1938 - 750 шт.

85-мм зениток обр. 1939 - 2630 шт.

37-мм автоматов обр. 1939 (61-К) - 1400 шт.

Итого: 8600 шт. Всё остальное - старый хлам и шлак (например, зенитки Лендера обр. 1915), непригодный против современных самолетов.

 

 

[ВАЛХВ]

А такая таблица корректна?5.г. Основные виды вооружения и техники (1941..1945 гг.).

Эту всю могу читать. Но дайте время изучить.

[ВАЛХВ]

Я не собираюсь чего-то оспаривать. я пытаюсь понять сколько надо было в штате иметь авто и пво (и минометов и пулеметов и прочего). А получается, что оснащение РККА 1941 было ПОЛНЕЕ, чем в 1943. Мне на 1943 ориентироваться или считать, что в 1941 "танков у нас еще моло" (и пво мало, и авто мало, и ДШК мало...) Как быть-то?

Есть 4 типа ОШС, на которые стоит смотреть для выводов для себя. Бумажный штат 04.41, катастрофический 07.41, Сталинградский 07.42 - с ним начали ломать вермахт, Курский 12.42 - с ним подписали Гитлеру приговор, Посткурский 07.43 с ним взяли Берлин.  В плане сбалансированности и минимальной, экономной достаточности подходит Сталинградский, с которым пленили Паулюса. Курский, с которым обломали Цидатель, среднедостаточный с легкой экономией. Посткурский - идеал. Я бы выбирал за основу-базу Сталинградский. Ведь в 41-м и до осени 42-го КА глубокие наступления не светят, а нужно прежде всего нарастить количество дивизий, чтобы добиться соотношения 1 СД на немецкий полк. 

[ВАЛХВ]

Я не собираюсь чего-то оспаривать. я пытаюсь понять сколько надо было в штате иметь авто и пво (и минометов и пулеметов и прочего). А получается, что оснащение РККА 1941 было ПОЛНЕЕ, чем в 1943. Мне на 1943 ориентироваться или считать, что в 1941 "танков у нас еще моло" (и пво мало, и авто мало, и ДШК мало...) Как быть-то?

Кто-то ( по памяти Исаев ) привел такое сравнение дивизий КА июня 41-го и времен ВОВ, когда начали давать сдачи. Дивизия 41 подобна золотым часам с шикарным браслетом, роскошных с виду, но они не идут из за отсутствия 1 - 2 колесиков, да их и не завели. Дивизия - 43: стекло давно разбили вдребезги, ремешок потертый и драный, секундной стрелки нет, минутная пополам обломана, корпус ржавый, но все колесики на месте и они исправно идут. Вывод - меняйте позолоченность на кирзу и железяку, но чтобы все колесики на месте были и завод вовремя сделан.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем ВАЛХВ