Sign in to follow this  
Followers 0

Авиация в МПВ

125 posts in this topic

Posted

bookwar,калибра 25мм на это время хватит за глаза. Тигров и пантер пока ещё нет.. :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

снарядов таких готовых нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ.Снарядов?Не знаю..Может в качестве бронебойных использовать стальные снаряды от 25мм картечниц Норденфельда (скупив по дешёвке),но возможно придется делать и новые гильзы с пороховым зарядом под них. :o Хотя лудше снаряды делать с нуля.Пушка перспективная,Эрликоны сделанные на её базе до сих пор используются за границей на флоте..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

заморочно будет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаю,но представь(если снаряды сделать с нуля)рашен орудия сделанные на её базе служат и в 21 веке!!! :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Б Р Е Д ! ! ! Зачем штурмовику ПМВ пушка? По воробьям стрелять? Нет еще никакой техники: ни броне, ни вообще. Одни паровозы. А для пехоты и лошадей, осколочное действие снарядов ничтожно.

Двухствольные пулеметы - вот вундервафля для тех времен. Двухствольные, чтоб отдача одного принудительно ускоряла зарядку другого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще про Пегас:

" Оценивая возможности производства своего самолета, Томашевич особо подчеркивал, что строить его планируется из недефицитного сырья, даже не применяемого в авиации, задействовать при этом предприятия местной промышленности. Предполагалось, в частности, использовать поделочную сосну, строительную фанеру, сталь марки С-20, кровельное железо и низкосортные алюминиевые сплавы в минимальном количестве. Из дерева конструктор предлагал изготовлять не только сам самолет, но и, что было уж совсем необычно, колеса шасси. В качестве силовой установки выбраны были двигатели М-11 (по два на каждый самолет из условий грузоподъемности, компоновки вооружения и обеспечения хорошего обзора летчику) - надежные, недорогие и неприхотливые, хорошо освоенные авиапромышленностью и широко распространенные в советской авиации. М-11, кроме прочего, не требовали сложного оборудования при эксплуатации и ремонте, легко запускались в зимнее время и потребляли любой авиабензин. По подсчетам, для боевого вылета пяти противотанковых самолетов Томашевича топлива расходовалось столько же, сколько требовалось для обеспечения боевого вылета одного Ил-2.

Кроме того, что самолет предполагался дешевым и простым в производстве, на нем осуществлялись мероприятия, которые позволяли доверить его летчикам с невысокой квалификацией. Шасси не убиралось, отсутствовала гидравлика и воздушная система, электропроводка ставилась самая простейшая. Профиль крыла NACA 4415-4409 с высокими несущими свойствами в сочетании со специальными неподвижными предкрылками обеспечивали высокие взлетно-посадочные характеристики.

Внутри КБ проектируемый самолет обозначался как ЛШБД - "легкий штурмовик-бомбардировщик, деревянный", однако вскоре ко всем необычностям проекта добавилось обозначение "Пегас", которое за ним и закрепилось. Уже в ходе разработки эскизного проекта был предложен бипланный вариант "Пегаса". Основная цель - уменьшить длину разбега и посадочную скорость для возможного использования в качестве ночного бомбардировщика. При том, что верхнее крыло могло сниматься, "Пегас" становился универсальным. Правда, до реализации этого предложения дело не дошло.

Первый опытный "Пегас" был построен зимой 1942-43 гг. в городе Омске на базе авиазавода ?8470; 288. Самолет представлял собой цельнодеревянный низкоплан, заметным отличием которого являлся длинный "щучий" нос фюзеляжа с выступающим из него крупнокалиберным пулеметом УБ (12,7 мм). Кабина пилота прикрывалась броней, сваренной из плоских листов толщиной 8-14 мм. Козырек пилота был выполнен из прозрачной брони толщиной 64 мм, над головой откидной бронезаголовник, по бокам сдвигающиеся (или откидные) бронестворки. Общий вес брони составлял 300 кг.

Бронекоробка крепилась к деревянной хвостовой части фюзеляжа простейших форм, составленной из четырех плоских панелей, обшитых фанерой. В верхней части, сразу за кабиной пилота находился специальный грузовой отсек с откидывающейся вверх крышкой. Объем отсека позволял перевозить двух человек или 400 кг груза. Благодаря наличию этого отсека, в круг предполагаемых задач самолета "Пегас" разработчиками были внесены десантные и транспортные операции.

Крыло - полностью деревянное с обшивкой из фанеры, состояло из центроплана и отъемных консолей.

В районе центроплана фанеру предполагалось пропитывать жидким стеклом с целью уменьшения пожароопасности в боевых условиях.

Хвостовое оперение - цельнодеревянное, расчаленное. Тросы управления от хвостового оперения - сдвоенные, проходили снаружи фюзеляжа.

Стойки шасси одностоечные, со стандартными колесами 700х150. Деревянные колеса в конце концов посчитали слишком оригинальными и от их применения отказались. Хвостовая опора (костыль) - в виде мощной стержневой пирамиды. Крепление костыля осуществлялось наружными, накладными башмаками. Амортизация пружинная.

Силовая установка самолета состояла из двух двигателей М-11Ф, каждый из которых имел независимое бензопитание. Основные бензобаки емкостью 209 литров одновременно являлись обтекателями двигателей, и в случае прострела или загорания могли сбрасываться. Для ухода от цели предназначались небольшие бронированные бачки емкостью 16 литров.

Вооружение самолета "Пегас", кроме уже упомянутого стационарного пулемета УБ, предполагалось съемным. Крепление - снаружи под центропланом, в следующих вариантах:

УБ 12,7 + бомба ФАБ-250 (в дальнейшем - 2ХФАБ-250 или ФАБ-500);

УБ 12,7 + 9 PC-82 или PC-132;

УБ 12,7 + авиапушка калибра 37 мм (НС-37);

УБ 12,7 + две авиапушки калибра 23 мм (ВЯ-23);

УБ 12,7 + 4 бомбовые кассеты для противотанковых кумулятивных бомб. "

И что, ЭТО нельзя изготовить при наличии движков в 1913-1914 годах? Не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

anton,сделать,может и сделают.Но конструкция слишком революционная!!! Авиапромышленность только создана,начали производить самолеты и тут надо сразу делать Пегас.Войска ещё не насыщены ни У2,ни истребителями,ни Муромцами,торпедоносцы проходят испытания,война на носу..И тут новый самолёт начать производить с революционной аэродинамикой...При этом до этого ни разу не делая монопланов..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

anton, на счёт простоты конструкции.Как бронекоробку делать будут?На заклепках?Электросварки пока нет,только газовая.А газовая...во швах будет до хрена углерода,а это ВЫСОКАЯ хрупкость соединения.Это не 1942год,когда была электросварка,флюсы и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый хохол,на счёт 2-х ствольного пулемёта.Это не вундервафля,посмотрите сдесь http://ww1.milua.org/aviagast18.htm про данный девайс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 14м году, никаких еще не было.

Пилоты стреляли друг в друга из револьверов. Нестеров "кошку" на веревке таскал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот почему все поклонники Пегаса, забывают о его главном недостатке? Он был тяжел в пилотировании даже по меркам 40-х гг. А уж на начало века... Что то типа Пегаса (2 М-11, защита пилота от винтовочного огня, бронеспинка не пробиваеммая пулеметом (сюрприз Ритхгофенну))), сбрасываемый при пожаре бак) реально. Но прямое отражение и схема подобная родному Пегасу - не зи что)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Глебыч,значит вы за Пегас?Тогда пара вопросов. Каков он будет,биплан или моноплан? И как будут делать бронекапсулу? Может к 1914 году наладим производство и танка Т-34 или тот же Т-70 обр1942года?Дёшево и сердито.. ;) А если без хохм,то как он(Пегас)будет базироваться на авианосце и штурмовать батареи Босфора.Вдобавок унификация только по моторам,в остальном это совершенно другая машина.Эх,узнать бы цену У-2 по сравнении с Пегасом.Технику надо унифицировать,легче и серийно производить и обслуживать.. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2 М-11

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше ИМХО все-таки девятицилиндровики сил по 180 - ну не тянули "Пегас" 2 стосильных мотора. Тогда уж и баки просто бронировать от пуль винтовочного калибра (для двухсот литров - порядка 200 кг, при избытке мощности относительно "родного" пегаса в 160 л.с. - слезы

Отмеченная ут проблема с качеством сварки важнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну я же не предлагал делать именно Пегас до последней заклепки :lol:

А что-то подобное - т.е. предельно простой и технологичный одноместный самолет свободнонесущей монопланной схемы (ведь бипланная коробка пока не устоялась как основная) с 2 звездообразными двигателями с частичным бронированием пилота и баков, с максимально мощным вооружением - 6-8 пулеметов винтовочного калибра, 100-150 кг мелких 2-3 кг осколочных бомб, может потом РС если удстся сделать - почему бы и нет? Броня, конечно, клепанная :)

бронестекло -??

А почему он не может базироватся на авианосце?

К концу недели попробую картинку выложить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двух двигательный биплан самый лучший вариант для штурмовика-торпедоносца-пикрующего бомбардировщика. Меньший размах крыла и большая прочность бипланной коробки.

Свордфиш с парой движков - вот основа для палубной и сухопутной авиации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двух двигательный биплан

<{POST_SNAPBACK}>

Двухдвигательный биплан - не очень удачная идея ИМХО. Трудно моторы должным образом крепить. Особенно с нормами прочности для пикера.

не случайно многомоторные бипланы сошли со сцены раньше одномоторных лет на 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, для истребителей нужно разработать синхронизатор (и держать до поры в секрете). Для бомбардировщиков же прежде всего - сами бомбы. И бомбоприцелы. И ветрочётчики.

Да. Как же никто не вспомнил. Надо найти в Питере актёра Котельникова. Сделать так, чтобы на его глазах разбился пилот (кто его знает, вдруг в МПВ Мациевич не разобьётся или разобьётся но не на глазах Котельникова - история-то сильно изменилась), помочь Котельникову с внедрением (скорейшим и всемерным) ранцевого парашюта. Ну или не так сложно - просто поставить задачу и подсказать пути её решения кому-нибудь из инженеров авиазавода. Но парашюты нужны будут обязательно, в том числе и для спецназа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Создать планирующую бомбу для самолетов и дирижаблей, управляемую по проводам:

Для пробивания палуб - снаряд 12" с приваренной к нему трубой для дополнительного заряда т.к. у штатного она мала.

Кроме взрывчатки размещаем: рули, рулевую машинку, безэнерционную катушку с 3х жильным проводом,эл.батарею и электролампочку, что б легче было целится.

Скорость у тогдашних самолетов мала, что облегчает прицеливание.Теоретически, аэроплан в момент поражения должен находится строго над целью.

Изоляцию проводов выполнять их китайской шелковой нити как у ПТРС " Малютка"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу после РЯВ, засланцам следует развернуть в Европе компанию по дискредитации летательных аппаратов тяжелее воздуха.

Печатать заказные статьи с высказываниями тогдашних ученых. Устраивать диверсии и саботаж под видом конкурентов.

Стараться банкротить Фармана, Блерио, Ньюпора....Пусть мир переключится на дирижабли, а самим клепать аэропланы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу после РЯВ, засланцам следует развернуть в Европе компанию по дискредитации летательных аппаратов тяжелее воздуха.

<{POST_SNAPBACK}>

эээээээээээ.....

просто построить и показать всем мотодельтаплан. пусть все увидят- как надо делать самолёт.

а Райтов- того...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем кто попытается летать вне России сахар в бензин или нитроглицерин.Олеум на перкаль. Песок в подшипники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

pegas_1.bmp

Вот, самолет БШ-1 (бронированный штурмовой) "Песец" :)

А, кстати - напалм (2 бака по 100) литров - неплохо было бы и против кораблей может пригодится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сделать универсальный летательный аппарат: Бомбардировшик - Транспортник.Для чего:

1. Отказаться от боковых дверей в пользу задней Аппарели.

2.Кроме аппрели, бомболюк, открывающийся не вниз-наружу, а вверх-вовнутрь.

3.В шасси отказаться от заднего колеса в пользу переднего, как у современных ЛА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати как такой шаг в целях развития авиации. Покупка бальсы и рощ бальсы в чили и эквадоре с колумбией. Например после войны отряд русских кораблей при возвращение на балтику вместо похода на запад идет на восток и совершает кругосветку. Например отправят пару крейсеров для капитального ремонта во фриско из за неостаточной мощи русского судоремонта на дальнем востоке и нежелания финансировать судоремонт сингапура и японии. Добавить алмаз или светлану, один из крейсеров ( вероятней баян, он после войны на балтике нужней, как и гарибальдийцы в средиземки или на балтике), несколько вспомогательных крейсеров. После ремонта в Сан-Франциско посетить южную америку. Можно двумя отрядами, скажем пара гарибальдей ремонтируется в калифорнии, а второй отряд после текущего ремонта на дальнем востоке, списывает матросов резервистов, набирает дополнительно молодняка и гандемаринов и посешает ЮВА, Австралию, Таити и Фиджи и соединяется скораблями из калифорнии где то у заподного побережья южной америки. Во время визита в чили, русские купцы ненавязчиво так просят продат часть акций медных рудников и возможно добычи селитры, и обязательно прикупит несколько рош с бальсовыми деревьями. От меди и селитры можно отказатся, чтоб не сильно дразнить англов ( естественно выторгавав что нибуть в замен), хотя в случае большой и длительной войны они за пару лет оправдают затраты на покупку и на кругосветку русской эскадры, но от бальсы не отказыватся ни при каких вариантах. Это обеспечит авиацию прекрасным конструкционным материалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0