Конкурс на самого самого попаданца

780 posts in this topic

Posted

Только пргрессорство. Без этого там делать действительно не хрена. Нужны опережающие знания. конечно анриал, ну подскажите.

Идей мало, идеи нужно воплощать, а голый человек на голой земле работающий руками должен получать 5-6 тысяч калорий, килограмма так по минимуму полтора. Тут надо закидывать круизный теплоход, танкер с дизтопливом, сухогруз с зерном, продовольствием, посевным материалом,удобрениями, разного рода скотом и еще один сухогруз с тракторами, селхозтехникой, оружием и боеприпасами

и все равно ничего не выйдет, ибо 400 человек просто напросто мало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что же они в пустыню попадут или совсем безрукие? Да и рая им сразу никто не обеспечит. Потрудиться надо лет до десяти. В общем таинственный полуостров. Где то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только пргрессорство. Без этого там делать действительно не хрена. Нужны опережающие знания. конечно анриал, ну подскажите.

Идей мало, идеи нужно воплощать, а голый человек на голой земле работающий руками должен получать 5-6 тысяч калорий, килограмма так по минимуму полтора. Тут надо закидывать круизный теплоход, танкер с дизтопливом, сухогруз с зерном, продовольствием, посевным материалом,удобрениями, разного рода скотом и еще один сухогруз с тракторами, селхозтехникой, оружием и боеприпасами

и все равно ничего не выйдет, ибо 400 человек просто напросто мало

Ну тут я не совсем согласен. На тот момент вельд -это очень много антилоп-зебр-страусов. Если парни сумеют соорудить хотя бы несколько арбалетов для охоты (полагаю, таки да), то голод им не грозит. Другой вопрос что без растительной пищи каюк - кишечник не выдержит. Но банальная картошка-помидоры в камбузе могут решить эту проблему. Еще раз - овощи нужны как источник витаминов и разбавлять мясо, так что сильно много их не надо. Плюс климат неплохой...

Так что я бы предположил в возможность для 400 попаданцев, из которых половина - военные и инженеры, выжить в 1500 без всяких сухогрузов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только пргрессорство. Без этого там делать действительно не хрена. Нужны опережающие знания. конечно анриал, ну подскажите.

Идей мало, идеи нужно воплощать, а голый человек на голой земле работающий руками должен получать 5-6 тысяч калорий, килограмма так по минимуму полтора. Тут надо закидывать круизный теплоход, танкер с дизтопливом, сухогруз с зерном, продовольствием, посевным материалом,удобрениями, разного рода скотом и еще один сухогруз с тракторами, селхозтехникой, оружием и боеприпасами

и все равно ничего не выйдет, ибо 400 человек просто напросто мало

Ну тут я не совсем согласен. На тот момент вельд -это очень много антилоп-зебр-страусов. Если парни сумеют соорудить хотя бы несколько арбалетов для охоты (полагаю, таки да), то голод им не грозит. Другой вопрос что без растительной пищи каюк - кишечник не выдержит. Но банальная картошка-помидоры в камбузе могут решить эту проблему. Еще раз - овощи нужны как источник витаминов и разбавлять мясо, так что сильно много их не надо. Плюс климат неплохой...

Так что я бы предположил в возможность для 400 попаданцев, из которых половина - военные и инженеры, выжить в 1500 без всяких сухогрузов.

Согласен. Любой контакт с португальцами, с аннигиляцией пришельцев, позволит во первых увеличить так сказать популяцию ( думаю человек до 50 ти безболезненно переварить можно), а местные жители их сильно зауважают за прогрессорство и прежде всего за гуманную основу при построении общества, во вторых получить контакты в этом мире ( тот же Васька де Гама может пригодиться весьма, когда его заарканят спецназеры), в третьих без перевалки через Кейптаун то есть Васеград не пройдет ни один караван в Индию, а это уже контроль ключевого транспортного пути. Ну и наконец надо подумать о пополнении колонии. Через тех же арабов Занзибара и Адена, буде удастся с ними законтачить, организовать выкуп христианских, особливо славянских рабов. А если будет чем выкупать и цены арабам подогнать приличные, то будут и целевые поставки в товарных количествах, вплоть до заказов в Судаке и Кафе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Любой контакт с португальцами, с аннигиляцией пришельцев, позволит во первых увеличить так сказать популяцию ( думаю человек до 50 ти безболезненно переварить можно), а местные жители их сильно зауважают за прогрессорство и прежде всего за гуманную основу при построении общества, во вторых получить контакты в этом мире ( тот же Васька де Гама может пригодиться весьма, когда его заарканят спецназеры), в третьих без перевалки через Кейптаун то есть Васеград не пройдет ни один караван в Индию, а это уже контроль ключевого транспортного пути. Ну и наконец надо подумать о пополнении колонии. Через тех же арабов Занзибара и Адена, буде удастся с ними законтачить, организовать выкуп христианских, особливо славянских рабов. А если будет чем выкупать и цены арабам подогнать приличные, то будут и целевые поставки в товарных количествах, вплоть до заказов в Судаке и Кафе.

А вот это уже несерьезный галактизм. Если 400 человек, них 200 мужиков и в наличии 10-15 стволов (кстати каких и откуда?) с минимумом патронов. Махать холодняком местные умеют однозначно не хуже.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По пунктам:

1)

Любой контакт с португальцами, с аннигиляцией пришельцев,

Вы думаете они дадут так просто себя перебить и тем более взять в плен? Ок. Перед вами три корабля в бухте, от них плывут 7 шлюпок с матросами (человек по 5) и бочками для пресной воды. Нападайте. У вас 200 бойцов, из них военных (подыграем) 150. Оружие берите какое хотите, только не забудьте обосновать, откуда оно на круизном теплоходе. Местность на берегу - скалы, отдельные деревья, песок. Устье реки. Время - около полудня. Обратите внимание, в бинокль хорошо видны несколько пушек на носу каждого парусника. Расстояние от них до берега - примерно 500 метров. Ветер с моря на сушу, как обычно днем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не предлагаю немедленный галактизм а постепенный. То есть укрепиться на месте Кейптауна и не спеша организовываться. Зная выходы алмазов и золота можно подготовить экспедиции для пополнения золото валютных резервов, и то года через два. Постепенно с помощью заарканенных португальцев сварганить хоть пару кораблей, может даже привелечь трофейные, если удастся их внезапно захватить при пополнении ими запасов на рейде Кейптауна. На месте необходимо укрепление, организация охранной службы, развертывание минимального производства злаков и овощей, (полностью согласен с вами), заготовка мяса, с его примитивным хранением или засолкой или вялением, организация социума сразу, то есть не выживание а развитие. Если поставят себе задачу просто приспособиться и выжить, то шансов мало, а если попробуют переломить ситуацию с помощью своих знаний, то что то получиться. По моему в тех краях есть выходы железных руд и угля, вот только не помню в какой доступности. В любом случае нужно какое то минимальное кузнечное производство, какая то химия на элементарном уровне, и применение аграрных знаний. Будет трудно но люди прошедшие войны и развал государства, как нибудь справятся. А по поводу Занзибара, так по моему арабы там уже есть и торговые отношения португальцы с ними завязали без проблем. Кто помешает нашим. Основной вопрос, люди. Начальное количество в 400 человек, конечно мало, а вот доведя их до 2-3 тысяч, можно о чем то думать. Только как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2)

человек до 50 ти безболезненно переварить можно

На кой хрен вам сдались 50 вшивых блохастых цинготных моряков-католиков с сознанием времен Ренессанса? Негры рабы в 100 раз лучше. Ну я понимаю там еще пару-тройку спецов каких+ источник для изучения языка. Это даже елси каким то чудом захватите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По пунктам:

1)

Любой контакт с португальцами, с аннигиляцией пришельцев,

Вы думаете они дадут так просто себя перебить и тем более взять в плен? Ок. Перед вами три корабля в бухте, от них плывут 7 шлюпок с матросами (человек по 5) и бочками для пресной воды. Нападайте. У вас 200 бойцов, из них военных (подыграем) 150. Оружие берите какое хотите, только не забудьте обосновать, откуда оно на круизном теплоходе. Местность на берегу - скалы, отдельные деревья, песок. Устье реки. Время - около полудня. Обратите внимание, в бинокль хорошо видны несколько пушек на носу каждого парусника. Расстояние от них до берега - примерно 500 метров. Ветер с моря на сушу, как обычно днем.

Только внезапно и только ночью, с вылазкой на корабль. По другому вряд получится. И моментальное использование владения холодным оружием и современным огнестрелом. В вашем варианте днем шансов мало, или бойня с обоюдными потерями. Короче, обнаружение, скрытное перемещение и засада. При вскрытии поселка пришельцев шансов мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

местные жители их сильно зауважают за прогрессорство и прежде всего за гуманную основу при построении общества,

У местных жителей готтентотская мораль, погуглите это словосочетание.) И уважают они только право сильного, как и любые племена. Нет, если вы начнете раздаривать им лайнер по кусочку, они конечно вас полюбят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2)

человек до 50 ти безболезненно переварить можно

На кой хрен вам сдались 50 вшивых блохастых цинготных моряков-католиков с сознанием времен Ренессанса? Негры рабы в 100 раз лучше. Ну я понимаю там еще пару-тройку спецов каких+ источник для изучения языка. Это даже елси каким то чудом захватите...

Какие никакие матросы и белые. Я не расист, но размешиваться с местными это капец сразу. В виде рабсилы с сегрегацией да. К тому же цинготников подлечат, а их обучаемость наверно лучше чем у местных негров.

местные жители их сильно зауважают за прогрессорство и прежде всего за гуманную основу при построении общества,

У местных жителей готтентотская мораль, погуглите это словосочетание.) И уважают они только право сильного, как и любые племена. Нет, если вы начнете раздаривать им лайнер по кусочку, они конечно вас полюбят.

Если я не ошибаюсь, в тех краях не так много населения. Вполне возможно отжать территорию хоть на меновой основе. Так же и голландцы позже зацепились небольшим количеством. Очень нужен плацдарм.

Гуманная основа, имеется виду для полноправных членов своего социума, а им нужно стать при определенных условиях. Все таки на первых порах без кастовости не обойтись. Остальные пусть смотрят и стремяться. С местными без людоедства и излишней жестокости, но безусловно с позиции силы. По другому не прокатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только внезапно и только ночью, с вылазкой на корабль.

Ну в этом что-то есть, при наличии нескольких тру-убийц, которые смогут незаметно залезть на корабль и бесшумно снять всех вахтенных. И толике везения, прямо скажем.

Зная выходы алмазов и золота

Их надо прежде всего найти. На территории размером побольше пятикомнатной квартиры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По моему в тех краях есть выходы железных руд

Хоть первичным ртом жуй, проблема в том что среди них едва ли есть люди, которые сумеют организовать производство железа из руды, не говоря уже о стали и чугуне. При диком везении такой спец может оказаться на захваченном корабле, но опять же - руду надо еще найти и там где она есть нет деревьев, значит выплавлять металл не на чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без перевалки через Кейптаун то есть Васеград не пройдет ни один караван в Индию, а это уже контроль ключевого транспортного пути. Ну и наконец надо подумать о пополнении колонии. Через тех же арабов Занзибара и Адена, буде удастся с ними законтачить, организовать выкуп христианских, особливо славянских рабов. А если будет чем выкупать и цены арабам подогнать приличные, то будут и целевые поставки в товарных количествах, вплоть до заказов в Судаке и Кафе.

Для того чтобы что-то там контролировать надо иметь флот. Про свой собственный можно забыть (это целая индустрия). Про трофейный тоже - нужны матросы на паруса, много. Переманить их себе малореально, а выходить в море с такой командой - перережут. Тупо корабль кроме матросов вмещает совсем мало народа...

моментальное использование владения холодным оружием и современным огнестрелом.

Рекомендую учитывать что на паруснике, да еще ночью, черт ногу сломит. Ну и пиренейская школа копейного боя и фехтования - на тот момент одна из лучших. Так, к слову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие никакие матросы и белые. Я не расист, но размешиваться с местными это капец сразу. В виде рабсилы с сегрегацией да. К тому же цинготников подлечат, а их обучаемость наверно лучше чем у местных негров.

С одной стороны в этом что-то есть. Типа они вряд ли будут убегать в саванну (в отличие от негров) и с ними меньше языковой барьер. Но этим вы сразу ставите себя в невыгодное положение на будущее - теперь для португальцев вы пиратское гнездо.

Если я не ошибаюсь, в тех краях не так много населения. Вполне возможно отжать территорию хоть на меновой основе. Так же и голландцы позже зацепились небольшим количеством. Очень нужен плацдарм.

Тут могу согласиться.

Гуманная основа, имеется виду для полноправных членов своего социума, а им нужно стать при определенных условиях. Все таки на первых порах без кастовости не обойтись. Остальные пусть смотрят и стремяться. С местными без людоедства и излишней жестокости, но безусловно с позиции силы. По другому не прокатит.

Вы что, собираетесь силами 200 мужиков не только обеспечивать колонию, но и контролировать низшие касты? Нереал. Просто глаз не хватит. Берите несколько десятков рабов с подсеченными жилами для работы в огороде и по дому, да и ладно. Куда больше то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет перекупки славян-рабов.)) В этом есть благородное безумие, но нужно:

1) Хотя бы 1 корабль, способный плавать к арабам на Занзибар, с командой. И пару лет на освоение попаданцами управления парусами. Капитана, положим, можно взять португальского.

2) Товар для торговли. Стекла и утвари из речника хватит на первое время...

3) Чтобы вся эта цепочка заработала.

Ну вот выгрузили вам человек 10 (для начала) киевлян 1500 года, разного пола и возраста. Прогнанных через Кафу. Дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, больше примерно 200 человек принимать попаданцам нельзя, иначе они не смогут их контролировать. Ну, 300-400 при очень хорошей организации и смешанном происхождении новых членов (перекупленные рабы, португальские моряки, негры). И при этом мужчин будет половина, иначе в колонии возникнут...недовольные. Итого, максимум 400 мужчин, из них 200 - условно лояльны. Кстати, в первые же годы появится много детей, так что забот хватает. И дичь постепенно разбегается.))

Имхо - попытки "оседлать путь в Индию" для попаданцев кончатся столкновением с отрядами конкистадоров и экстерминатусом. Но даже если попаданцы отобьют первый удар - парусники просто перестанут приближаться к берегу в этом районе.

Океан велик, и искать их эскадрой из 2-3-5 вымпелов - нереально. Так что пока не выходит каменный цветок.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае нужно время на освоение. Сдается мне, что в то время любой парусный корабль в тех краях редкость неимоверная. Привлечь матросов португалов в свою команду на трофейном паруснике можно только поле двух трех лет притирки. Выходы золота и алмазов не проблема. Читал про попаданца, который до попаданчества был в ЮАР ( такой вариант я предусмотрел через ВИп охрану шефа бывшего спезназера). Так вот в ЮАР эти легендарные места обозначены типа музеев да и кимберлитовые трубки привязаны к ориентирам. Первые алмазы в количестве чуть ли не ведра были найдены по моему под банальным деревом. А золотые россыпи в реке около Претории тоже четко привязаны к ориентирам, только далеко. Единственное спасение, что там для негров холодно и их там маловато.

Никто не говорит, что они сделают сразу толедскую сталь, но общие принципы металлообработки думаю инженерам преподают та же как и легендарный сопромат. К тому же среди моряков может быть кто то знакомый с этим делом, из младших сыновей мастеров не получивший доли в наследстве.

Про флот уже сказал, что там немного судов и одного трофейного, пароходика перенесенного из будущего в качестве плавбазы и пары самопальных шлюпов вполне хватит для небольшого каботажа. К Занзибару только через 2-3 года не раньше.

Я думаю двести мужиков хватит для контроля за 1,5-2 тыс человек, при условии их постепенной и пошаговой то есть мелкими партиями ассимиляции и формирование только русскоязычной среды. Тут и пригодятся славяне, хоть и недостаточно апгрейденные.

Вообще коллега спасибо. Я конечно не потяну этот проект. Это не более чем разминка альтмозгов. Трудностей много но ведь не совсем безнадежно. Сайрес Смит вон с пятью братанами чуть коммунизм не построил. ;)))

Чем русские мужики хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, больше примерно 200 человек принимать попаданцам нельзя, иначе они не смогут их контролировать. Ну, 300-400 при очень хорошей организации и смешанном происхождении новых членов (перекупленные рабы, португальские моряки, негры). И при этом мужчин будет половина, иначе в колонии возникнут...недовольные. Итого, максимум 400 мужчин, из них 200 - условно лояльны. Кстати, в первые же годы появится много детей, так что забот хватает. И дичь постепенно разбегается.))

Имхо - попытки "оседлать путь в Индию" для попаданцев кончатся столкновением с отрядами конкистадоров и экстерминатусом. Но даже если попаданцы отобьют первый удар - парусники просто перестанут приближаться к берегу в этом районе.

Океан велик, и искать их эскадрой из 2-3-5 вымпелов - нереально. Так что пока не выходит каменный цветок.))

Побережье Намибии практически не имеет пригодных бухт. Там вообще приближение к берегу, самоубийственно. Плечо очень большое. В этом и ценность Кейптауна. Лет пятьдесят их сильно не зацепят. Там поселение голландцев появилось по моему в 17 веке. Время есть. По ассимиляции только мелкими порциями, человек по 50 и очень аккуратно с африкацами, хотя полностью их в игнор ставить нельзя. Нужен все равно какой то контакт. Встанет вопрос религии.

Вообще по РИ лет 20- 30 у них есть, только в таком отрыве очень трудно будет. Нехватка людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сдается мне, что в то время любой парусный корабль в тех краях редкость неимоверная.

Правильно сдается. Без мастерского произвола попаданцы в 16 веке там вообще этого корабля могут не встретить до старости.

Привлечь матросов португалов в свою команду на трофейном паруснике можно только поле двух трех лет притирки.

Где гарантии что они на этом паруснике не уплывут к себе в Португалию? Максимум возможного - это разбавить ими команду из попаданцев, условно на 30 матросов - 6 местных.

Выходы золота и алмазов не проблема. Читал про попаданца, который до попаданчества был в ЮАР ( такой вариант я предусмотрел через ВИп охрану шефа бывшего спезназера). Так вот в ЮАР эти легендарные места обозначены типа музеев да и кимберлитовые трубки привязаны к ориентирам. Первые алмазы в количестве чуть ли не ведра были найдены по моему под банальным деревом. А золотые россыпи в реке около Претории тоже четко привязаны к ориентирам, только далеко.

Вы представляете себе как искать эти ориентиры без карты местности и дорог? Даже если у попаданца феноменальная память (в том числе на карты местности), и ориентиры долговременные, типа скал - у них нет инструментов для определения координат. А пытаться найти нужную точку в бескрайней саванне - задача на миллионы лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не говорит, что они сделают сразу толедскую сталь, но общие принципы металлообработки думаю инженерам преподают та же как и легендарный сопромат. К тому же среди моряков может быть кто то знакомый с этим делом, из младших сыновей мастеров не получивший доли в наследстве.

Общие принципы да, а вот учат ли их строить домну из глины и песка? Вопрос риторический. Про моряков - только если ОЧЕНЬ повезет. "Знакомства" тут маловато. Разве что какой то кузнец-рудознатец совершил преступление и был вместо каторги отправлен на корабль - вроде такое тоже бывало...

пароходика перенесенного из будущего в качестве плавбазы и пары самопальных шлюпов вполне хватит для небольшого каботажа.

А зачем им каботаж? Его смысл мне неясен. Тем более в тех водах. Интересны только рейсы в Занзибар.

Сайрес Смит вон с пятью братанами чуть коммунизм не построил. ;)))

Это фантастика. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

двести мужиков хватит для контроля за 1,5-2 тыс человек, при условии их постепенной и пошаговой то есть мелкими партиями ассимиляции и формирование только русскоязычной среды. Тут и пригодятся славяне, хоть и недостаточно апгрейденные.

Для такой ассимиляции и формирования среды надо десятки лет.

Вообще по РИ лет 20- 30 у них есть, только в таком отрыве очень трудно будет. Нехватка людей.

Через 20-30 лет им будет от 40 до 70. Жизнь, можно сказать прожита. Смысл рыпаться?

Побережье Намибии практически не имеет пригодных бухт. Там вообще приближение к берегу, самоубийственно. Плечо очень большое. В этом и ценность Кейптауна. Лет пятьдесят их сильно не зацепят. Там поселение голландцев появилось по моему в 17 веке.

Ну будут высаживаться на берег еще в 300 км восточнее, в порт-элизабет будущем. Или в Дурбане. Для людей, которые переплыли несколько тысяч км по Атлантике без захода в порты, это пустяк. Им собственно там только пресной воды набрать...

И таки на побережье самого ЮАР бухт для этого хватает.

По ассимиляции только мелкими порциями, человек по 50

Что такое в вашем понятии ассимиляция? Ну вот есть у вас 50 матросов из Лиссабона и 50 перекупленных рабынь из Литвы и Московии. Дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну значит не взлетит. Тихо затухнет. Поиски алмазов и золота привязаны к рекам. Тут все просто. Надо просто найти эти реки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но банальная картошка-помидоры в камбузе могут решить эту проблему. Еще раз - овощи нужны как источник витаминов и разбавлять мясо, так что сильно много их не надо. Плюс климат неплохой...

Это сколько же в этом камбузе картошки и помидоров должно быть запасено, чтобы 400 человек дожили до нового урожая ?

Кстати, климат в ЮА совсем не похож на европейский, есть некоторые весьма неприятные особенности, которые еслине знать зараннее, обеспечат потерю пары-тройки урожаев

Что до охоты, то в вельде есть и другие охотники, на четырех лапах, кто на кого еще охотиться будет-то

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если я не ошибаюсь, в тех краях не так много населения.

Их тысяч сто было на весь юг ЮАР, меньше человека на квадратный километр

Сайрес Смит вон с пятью братанами чуть коммунизм не построил. ;))) Чем русские мужики хуже?

Инженер середины XIX века сильно отличался от инженера начала XXI века. Воспроизвести технологии нашего времени невозможно, а технологий позапрошлого века - никто не знает

К примеру, Затерянный Полк Форстчена - советую почитать, кстати, переброшенный в средневековье, воспроизвести современные ему технологии смог, хоть и не без дозы авторского произвола, а вот выбрось его на голую землю - ох они бы и полясали

Что толку от современного пехотинца без современного же оружия ?

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now