Posted 4 Jul 2014 Надо просто найти эти реки. Ну нашли реку, большую реку, с крокодилами и бегемотами - а что за река как узнать ? По политической карте мира координаты искать ? Широту, допустим определят, а долготу как считать будем - по спутникам Юпитера, не иначе Только сухогрузы, или не 400 человек Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2014 (edited) Это сколько же в этом камбузе картошки и помидоров должно быть запасено, чтобы 400 человек дожили до нового урожая ? Передерг. Это ж не основное питания, а так, витамины. Основа - мясо. Так что до первого урожая - строго нормировано. Если запас есть на неделю (вряд ли меньше), а продержаться надо месяца 3 - ну будут кроме мяса получать 110 обычной ежедневной порции растительной пищи. В обрез, но хватит чтоб не заболеть. (Ну и кровь пить у свежеподстреленных животных от цинги.) А сезон там круглый год. Кстати, климат в ЮА совсем не похож на европейский, есть некоторые весьма неприятные особенности, которые если не знать зараннее, обеспечат потерю пары-тройки урожаев Вопрос засухи решается поливом, заморозков - парниками (надеюсь, если раздербанить корабль то стекла и пленки хватит). От жары картошку можно прикрыть тенью. Снизить урожай незнание сезона может, но не полностью же! Edited 4 Jul 2014 by Tayhard Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2014 Что до охоты, то в вельде есть и другие охотники, на четырех лапах, кто на кого еще охотиться будет-то Потери неизбежны. От стада буйволов даже калаш может не защитить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 (edited) Надо просто найти эти реки. Ну нашли реку, большую реку, с крокодилами и бегемотами - а что за река как узнать ? По политической карте мира координаты искать ? Широту, допустим определят, а долготу как считать будем - по спутникам Юпитера, не иначе Только сухогрузы, или не 400 человек Надо рассчитать количество людей способных во первых выжить, во вторых хоть как то наладить самообеспечение, в третьих наладить хоть какое разделение труда в четвертых сумеющих добраться до пещеры Али Бабы, то есть алмазов и золота. В пятых каким то образом наладить ускоренное пополнение колонии живой силой поселенцами и бабами.Тогда возможно взлетит. Спасибо за ссылку почитаю про потерянный полк. Edited 5 Jul 2014 by valery k Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Надо рассчитать количество людей способных во первых выжить, во вторых хоть как то наладить самообеспечение, Для этого 4 сотен хватит вполне. в третьих наладить хоть какое разделение труда в четвертых сумеющих добраться до пещеры Али Бабы, то есть алмазов и золота. Золото им светят только в 2 случаях. Или заоблачное везение (шли - наткнулись на самородок). Или их там от пяти тысяч народа и много огнестрела + профессиональные геологи в количестве, много десятков, если уж не сотни. Тогда можно отправить несколько отрядов бить дичь, еще сколько то - сторожить рабов на помидорно-кукурузных плантациях. По идее тут лучше вообще жен с собой не таскать, чтоб не обременяли, а сразу перекупать теток у местных и стерилизовать - будет гораздо меньше возни первые годы. Врач то по любому им нужен и не один желательно. Ну а освободившиеся попаданцы делятся на команды, в каждую - геолога. И двигаются по вельду в поисках того самого золота и алмазов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 В пятых каким то образом наладить ускоренное пополнение колонии живой силой поселенцами и бабами.Тогда возможно взлетит. В любом случае численность пополнения не должна превышать численность мужчин попаданцев, иначе их не проконтролировать. Если попаданцев 400 - вообще не факт что игра стоит свеч. Если 5 тысяч - столько матросов и перекупленных рабов там все равно быстро не наберется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Вобщем, можно еще попробовать создать империю из туземцев... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Однако, с литературной точки зрения если попаданцы не лезут в Европу или еще какое место с цивилизацией, то будет не слишком интересно. Охота, земледелие, рабовладение. И это все о них. Так что пусть лучше забрасываются куда-нибудь в Верхний Египет и с оружием в руках прорываются на своем кораблике к Средиземке!) А потом - куда решат. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Да уж. Проблема в расстоянии от Кейптауна до месторождений. Даже если они и знают координаты и приметы. А без привлечения негров в качестве рабсилы не обойтись. Тогда такими смешанными отрядами достаточно вооруженными можно пробраться вглубь материка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Однако, с литературной точки зрения если попаданцы не лезут в Европу или еще какое место с цивилизацией, то будет не слишком интересно. Охота, земледелие, рабовладение. И это все о них. Так что пусть лучше забрасываются куда-нибудь в Верхний Египет и с оружием в руках прорываются на своем кораблике к Средиземке!) А потом - куда решат. Все таки для интересного, с литературной точки зрения, развития попаданцев должно быть под пару тысяч. Тогда и разовьются и с Европой завяжутся и самостоятельным субъектом политики станут. Без круизного лайнера не обойтись. Да и народ там должен подобраться как на Ноевом ковчеге. Всякой твари по паре. Запасы пищи на первое время будут достаточны. Огнестрела там может быть больше в том числе и неучтенного. Опять же бытовых приспособлений в том числе посуды хватит надолго. Если не будут пугать своим видом ( в смысле корабля) местных, то можно застолбить несколько бухт Южной Африки, чтобы контролировать побережье. В этих водах кораблей нет. А те аборигены кто увидит их с лодок получат пищу для легенд. Но Южная Африка для развития изолированного социкма походит лучше всего. Лет 100-150 до них просто некому будет дотянуться. Если сумеют организовать обучение и передачу знаний и технологий то могут прилично развиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Даже если они и знают координаты и приметы. Во первых, откуда они могут знать координаты? Случайно никто такие вещи не знает, кроме профессиональных геодезистов и геологов, работавших в ЮАР. Во вторых, да даже если знают. И даже если переносится не речной корабль, а морской, с навигационными инструментами и штурманом. Вы понимаете что долготу они вес равно определить не смогут? Ибо перенос во времени и пространстве делает хронометры бесполезными, GPS в 16 веке дает большую погрешность, а по лунным таблицам современные штурмана не обучены, да и нету этих таблиц, а связь с интернетом немножко прервалась. Ну, если на борту затесался кроме геолога из ЮАР профессиональный астроном, и у него на ноуте оные таблицы имеются в скачанном виде... )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 А без привлечения негров в качестве рабсилы не обойтись. Тогда такими смешанными отрядами достаточно вооруженными можно пробраться вглубь материка. В смысле, носильщики? Не убежден. Вы похоже ориентируетесь на реалии второй половины 19 века, когда действительно для многих племен Кении, Танзании и ЮАР это был стандартный заработок. А местные племена придется сначала "приручать". Дело это долгое и не самое простое за незнанием языка. Нет, приходить за бусами они станут, но вот работать и не пытаться ночью перерезать глотку..."Готтентотская мораль", не забываем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Огнестрела там может быть больше в том числе и неучтенного. Неучтенное - это скорее всего короткоствол? Так а толку с него. Если противник подошел на дистанцию пистолетной стрельбы, то это уже большой проигрыш - из луков добьет. И от львов-носорогов не годится... Если это все что есть, то господам попаданцам не позавидуешь. можно застолбить несколько бухт Южной Африки, чтобы контролировать побережье. В этих водах кораблей нет. То есть лайнер у нас уже морской. Ибо речник в районе мыса Бурь обречен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Если сумеют организовать обучение и передачу знаний и технологий то могут прилично развиться. Главная проблема - еда. Животинку в окрестностях быстро перестреляют. А сельское хозяйство без домашних животных затруднительно, да и с ними...не все так гладко. А без этого они будут большую часть времени банально выживать, а не передавать знания. Имхо, в этом плане ста лет у них нет. И 20 нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 кстати, лучше уж тогда не Кейптаун, а Дурбан. Там климат для сх намного пригоднее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 кстати, лучше уж тогда не Кейптаун, а Дурбан. Там климат для сх намного пригоднее. Может быть вы и правы. В любом случае это фэнтези и очень тяжело исполняемое в реальности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Боевики ИГИЛ(Исламское государство Ирака и Леванта) в полном составе и со всеми запасами оружия переносятся в 360-й год, на границу Персии и Рима. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Боевики ИГИЛ(Исламское государство Ирака и Леванта) в полном составе и со всеми запасами оружия переносятся в 360-й год, на границу Персии и Рима. Через 10 лет полмира мусульмане. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Карл к Карлу, Фридрих к Фридриху, Владимир к Владимиру. Итак основоположники марксизма ленинизма, посланы ... в общем посланы далеко. К тезкам. Карл Маркс к Карлу Великому, Фридрих Энгельс к Фридриху Барбароссе, Владимир Ульянов Ленин к Владимиру Красно Солнышко. У каждого индивидуальный мир и сохраненные знания и умения. И что из этого получится? Смогут ли эти безусловно незаурядные люди чем то выделится? Попадание предполагает встречу с царственными тезками и как минимум возможность высказаться. Ну как вам такой поворот? :yahoo: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 valery k,ну как сказать. Я не думаю что они смогут обратить весь Рим и Персию в ислам. Там как раз Шапур II, ревностный зороастриец и Юлиан, ревностный язычник. Правда шороху они конечно наведут. Да и надо учитывать что христианство тогда только ещё оформляло догматы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 valery k,ну как сказать. Я не думаю что они смогут обратить весь Рим и Персию в ислам. Там как раз Шапур II, ревностный зороастриец и Юлиан, ревностный язычник. Правда шороху они конечно наведут. Да и надо учитывать что христианство тогда только ещё оформляло догматы. Говоря о победе Ислама, я имел в виду именно военную силу, которая будет доминировать. А фанатизм ИГИЛОвцев в сочетании с этой силой позволит обратить очень многих и довольно быстро. Древние люди впечатлительны к военной силе и к необычным явлениям (огнесрел и т.д.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 Боевики ИГИЛ(Исламское государство Ирака и Леванта) в полном составе и со всеми запасами оружия переносятся в 360-й год, на границу Персии и Рима. Да-да, где-то так между Дамасском и Ктесифоном. В июле месяце, без воды. Впоследствии их высохшие трупы будут пугать караванщиков еще многие века. Древние люди впечатлительны к военной силе и к необычным явлениям (огнестрел и т.д.) Я может и не древний, но выбор между пулей в лоб и намазом настолько очевиден... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 (edited) Tayhard, ну мы же не звери, высадим их там где они сейчас, т.е. у берегов Евфрата и Тигра. С "тачанками". Edited 5 Jul 2014 by Rosenblatt Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2014 (edited) И как у того войска с патронами, запчастями, горючкой? Edited 5 Jul 2014 by frogfoot Share this post Link to post Share on other sites
