Земля за линией фронта

[Просто Некромант]

Напоминает рассуждение римского центуриона "зачем в 21 веке пехота если выстрел из гранотомета сносит всё? " Самим не смешно такое писать?

Ну, ту всё ж не гранатомёт, а, по сути, атомная бомба у каждого пехотинца. Но суть не в этом, а в том, что напрашивается вывод, что у противника аналогичное оружие тоже есть, а это уже значит, что потенциальные партизаны на планетах имеют возможность снести одним выстрелом любую базу оккупантов. Или даже любое скопление. Если сравнить - представьте, что, скажем, у каких-нибудь земных партизан появилось тактическое ядерное оружие в больших количествах и способность его быстро и почти куда угодно доставить на своих руках. Как оккупировать их страну?

[sigulin.maxim]

из операции возвращается может быть 2 или 3 из десяти

Значит негры и иже с ними

[Просто Некромант]

Потери в полевых войсках очень значительные - из операции возвращается может быть 2 или 3 из десяти, это вначале, когда люди еще не освоились как следует с инопланетным оружием.

Их что - совсем учить не будут? :)

[SimDim]

Европа, США, Россия, Япония и Китая по настоящему будут требовать чего-то вроде технологий межпланетных путешествия и технология термоядерного синтеза.

Такое пришельцы не дадут.

вполне возможны контрабандные поставки технологий и образцов.

Среди "крысеров" (так их будут называть люди за внешность ) могут найтись "прапорщики Наливайко". То есть теоритически купить резонатор, если как-то вступить в контакт с нужным "крысером" с базы, можно. Но что люди могут предложить в оплату? Крысерский прапорщик Наливайко сильно рискует, если про его торговые операции узнает их служба безопасности ему не поздоровиться. Он мог бы продать теоритически, но ему надо дать цену. Что могут дать США или Россия или еще кто-нибудь? Я не вижу таких благ за которые бы крысерский "Наливайко" рискнул

А что будет, если "наши" проиграют и отступят от Солнечной системы?

Мы пока давайте будем рассуждать искходя из того что знают люди. Как видите, такой вопрос сразу же будет поднят Я вот и думаю, ка люди на него ответят.

[SimDim]

Это у ТС уточнять надо. Кто с кем воюет более подробно.

Я не уточняю это, чтобы мы рассуждали так как будут рассуждать люди в такой ситуации Ведь у людей и правительств отдельных стран никакой информции не будет. Да, конечно, крысеры скажут, что их враг - это исчадие зла и правит ими князь Тьмы А хотят они уничтожить все разумноедоброевечное в Галактике и поедать эмбрибоны крысеров и людей. но кто их может проверить? Людям придется решать как есть в такой ситуации ;)

[SimDim]

Нахрена столь развитым пришельцам люди в качестве солдат? обойдутся боевыми дроидами и клонированными солдатами. ...Не будут никого вербовать короче

Вербовать они будут и будут миллионами людей. Это такое условие темы. Зачем они делают это люди могут сами думать. Может быть чтобы дроиды были эффективные надо искуственный интеллект, а это у них запрещено. А клонирование так нужно тоже выращзивать клонов и обучать, а здесь есть готовые миллионы папуасов которые за дешевую плату могут пойти в бой.

Много папуасов американцы против японцев навербовали?

Здесь уже написали Ping, что пример неправильный. Им нужно очень много солдат для контроля над планетами. Вы представьте что такое контролировать не город, не страну, а планету? Вот зачем так много солдат нужно.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем SimDim

[prostak_1982]

Среди "крысеров" (так их будут называть люди за внешность ) могут найтись "прапорщики Наливайко". То есть теоритически купить резонатор, если как-то вступить в контакт с нужным "крысером" с базы, можно. Но что люди могут предложить в оплату? Крысерский прапорщик Наливайко сильно рискует, если про его торговые операции узнает их служба безопасности ему не поздоровиться. Он мог бы продать теоритически, но ему надо дать цену. Что могут дать США или Россия или еще кто-нибудь? Я не вижу таких благ за которые бы крысерский "Наливайко" рискнул

Ну, на Земле много чего имеется. Что-то наверняка можно подобрать. Например, пару тонн обогащенного урана. Обычно прапорщики Наливайко сами по себе не действуют, у них всегда есть более вышестоящие патроны, поэтому, всегда можно будет решить вопрос с транспортировкой чего угодно.

[SimDim]

зависит от того - будут ли алени вмешиваться во взаимоотношения между "племенами аборигенов"

Крысеры не будут постоянно вмешиваться, им люди не волнуют Но они конечно заинтересованы чтобы у них с Земли поступало как можно больше солдат и поэтому они могут найти племена "любимчиков" (тех кто солдат дает и не наглеет) и если кто-то попробует их прижать могут среагировать. Вообще это все будет решаться не на уровне их верховного командования, ему дела нет до этого. Все будет зависеть от крысера назначенного комендантом "острова" Земля, как он себя поведет и что ему подскажут приданные ученые, которых поставили послужить чему-то полезному. То есть могут и "показать кузькину мать" (умеренно конечно, чтобы зря не переводить "папуасов") если например условно - США (которые отказались послать солдат) станут отбирать "ништяки" у "Сальвадора", который дал 100 тыс. Это может быть сделано, чтобы люди стремились в крысерские войска и поднять престиж тех кто пошел служить.

Ну, на Земле много чего имеется. Что-то наверняка можно подобрать. Например, пару тонн обогащенного урана.

Вижу, что вы никогда не сталкивались с прапорщиками Наливайко Если говорить про такие вещи, то это все могут забрать крысеры и так если им это надо. Суть в том, что это им не надо. Надо чем-то заинтересовать конкретного человека, а это сложнее здесь - ему же доллары не предложишь.

[SimDim]

при описанной мощности оружия - зачем им пехота?

Это оружие крысеров. Кто их противники люди не знают вообще (пока не вернутся первые солдаты если вернутся). А мы еще не решили, даст Земля солдат или нет? Но их противниками в войне (например союзниками основного противника) могут быть и войска проще. Или например еще они со всех сторон используют защитные поля которые не дают так развернуться их резонаторам. Можно много придумать что, люди же знают только то, что видят и что им говорят.

Меня на самом деле здесь больше всего интересует не глубокое знание про ход войны, а реакция людей, для того я создал этц тему

Если они не имеют дела с ООН - нифига им и правительства? Будут набирать народ наприямик, через головы этих самых правительств.

Они могут это делать тоже, но им нужны сотни тысяч и миллионы солдат. Такого количества минуя правительства не набрать.

напрашивается вывод, что у противника аналогичное оружие тоже есть, а это уже значит, что потенциальные партизаны на планетах имеют возможность снести одним выстрелом любую базу оккупантов.

Мы должны исходить из условий. Если им нужные солдаты, значит нужны. Я уже написал, что тут может быть много чего от другого оружия у их противников (война гломбальная на множество миров и рас с разным оружием) до "защитных полей" и таких других устройств.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем SimDim

[SimDim]

Значит негры и иже с ними

Может быть, но это потери среди "десантников", большинство людей попадает в оккупационные войска и распределяется дальше как повезет с планетой, а там потери сильно ниже.

Их что - совсем учить не будут?

Будут учить. Они проходят КМБ Еще даже больше - те, кто вернулся смогут рассказать, что офицеры-крысеры отважные парни, которые не бросают своих солдат и не жалеют жизни если надо. Но в первое время потери людей все равно будут большие (в десантных операциях куда попадает меньшинство).

От вашего поста подумал - а может быть будет даже формироваться какая-то культура на Земле определенная? Те, кто вернулся ведь будут щедро оплачены крысерами и рассказывать за рюмкой виски удивительные истории Не будут дети расти в мечтах как отправиться воевать к звездам и "стать человеком", членом закрытого "боевого братства"?

И еще что подумал также - солдатам нужны девки, конечно, придется крысерам вербовать и их Их офицеры же заботятся о своих подчиненных "сипаях".

Уф, кажется всем ответил ))

Изменено 16 Jul 2014 пользователем SimDim

[evigon]

Ладно фантастические рассказы, а сипаи и их восстание ничего не говорят коллегам?

БИ тоже не хотелось терять своих солдат вдали от родины. Нанимали сипаев (в Индии), обучали, вооружали по последнему слову науки и техники, хорошо платили и получили мощнейшее восстание, встряхнувшее не только империю, над которой никогда не заходило солнце, но и остальной мир. Европейцы даже обсуждали план вступить в союз с Россией (напомню: только-что закончилась Крымская война) с целью изгнать англичан из Азии.

Значит негры и иже с ними

В Иностранном легионе служили "негры и иже с ними"?

[чукча]

Меня сильно раскритиковали за идеалистическую мысль, что никто не станет продавать оружие и другие прорывные технологии Земле.

В нашей истории "туземцам" европейцы продавали абсолютно все, при условии что те заплатят, конечно.

Много папуасов американцы против японцев навербовали?

Читал где-то, что австралийцы делали для папуасов(с Новой Гвинеи) усовершенствованные сарбаканы, дабы те японцев били.

Но в принципе туземцев вооружали и стрелковкой, и использовали для разведки и наблюдения, для формирования крупных контингентов их было мало.

[Vasilisk]

Кроме уже помянутых коллегами книг, рекомендую ещё Э.Геворкяна, "Правила игры без правил". Один из вариантов, при котором и спрашивать ни у кого ничего не нужно, и вообще проблем самый минимум. Ну, кроме одной, которая в книге возникла :secret:

[prostak_1982]

Про наемников из менее развитой цивилизации, Андрэ Нортон "Звездная стража".

[SimDim]

Кроме уже помянутых коллегами книг, рекомендую ещё Э.Геворкяна, "Правила игры без правил". Один из вариантов, при котором и спрашивать ни у кого ничего не нужно, и вообще проблем самый минимум. Ну, кроме одной, которая в книге возникла

А вы можете сказать больше определенно? Я из новоых книг мало читаю, тем более российской фантастики. И вряд ли найду время читать.

Нанимали сипаев (в Индии), обучали, вооружали по последнему слову науки и техники, хорошо платили и получили мощнейшее восстание

Людям восставать нет необходимости, их же не оккупировали и ничего не диктуют как кажется. Но идея ваша тоже интересная.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем SimDim

[evigon]

Людям восставать нет необходимости, их же не оккупировали и ничего не диктуют как кажется.

Святая простота!

[Vasilisk]

Кроме уже помянутых коллегами книг, рекомендую ещё Э.Геворкяна, "Правила игры без правил". Один из вариантов, при котором и спрашивать ни у кого ничего не нужно, и вообще проблем самый минимум. Ну, кроме одной, которая в книге возникла

А вы можете сказать больше определенно? Я из новоых книг мало читаю, тем более российской фантастики. И вряд ли найду время читать.

Она не новая, опубликована впервые где-то в конце 70-х - начале 80-х. Если совсем коротко, то инопланетяне устроили интернат для трудновоспитуемых подростков в удалённой местности и целенаправленно готовили из них наёмников для своей войны. Всё было хорошо, пока власти не удивились, куда пропадают выпускники, и не заслали туда инспектора. Дальше рассказывать не буду, прочитайте сами, не пожалеете.

[SimDim]

Святая простота!

Мне интересны все мнения! Почему вы считаете, что наемники решат восстать за Землю-матушку?

Все-таки "восстать" здесь странно звучит, людям же никто ничего не диктует

инопланетяне устроили интернат для трудновоспитуемых подростков в удалённой местности и целенаправленно готовили из них наёмников для своей войны. Всё было хорошо, пока власти не удивились, куда пропадают выпускники, и не заслали туда инспектора

Ну здесь это вряд ли.

прочитайте сами, не пожалеете.

Хорошо, постараюсь :)

[игорь1968]

по п.1 а какое отношение любое земное правительство имеет к Луне? как автор предполагает земляне могут "вредить пришельцам" на Луне, или земной орбите? соответственно и спрашивать никто не будет

п. 4 мягко скажем проблематичен по условиям задачи "В целом, контакты с людьми сводятся к минимуму. Только деловые отношения, как переговоры о размещении госпиталей и наборе солдат." поэтому вариант с "прапорщиком" отпадает.

п. 6 отношение однозначно плохое: госпиталя это одно, а ремонтная база + вербовка личного состава совсем другое, налет на тыловую базу противника обычное дело в любой войне. учитывая мощность оружия получить вместо Луны кучу обломков не захочет никто.

отдельно по поводу найма и оплаты: получить технологии пусть и мирные это хорошо, а как с возможностью их реализации? можно продать папуасам технологию, даже военную- секретный мушкет 16 века, много они их сделают? рискну предположить. что сотрудничать с пришельцами будет выгодно только развитым странам

[evigon]

Почему вы считаете, что наемники решат восстать за Землю-матушку?

Не "за", а "против". Один из самых свежих примеров: кто угнетал чеченцев? А они больше похожи на русских, нежели "крысоподобные" на "обезьяноподобных".

В целом, контакты с людьми сводятся к минимуму. Только деловые отношения, как переговоры о размещении госпиталей и наборе солдат." поэтому вариант с "прапорщиком" отпадает.

Пришельцы поголовно белые и пушистые и взяток не берут все законопослушные. Идеальное государство и общество! А что же они воюют?

[Labinnac]

а какое отношение любое земное правительство имеет к Луне?

По нашим земным законам - вообще никакого. Все, что по ту сторону атмосферы - ничье.

Разве что Дэннис Хоуп из Лунного Посольства может возбухнуть на счет арендной платы

кто угнетал чеченцев?

Ну это как бы очевидно.

[SimDim]

поэтому вариант с "прапорщиком" отпадает.

Не совсем отпадает, хотя я тоже считаю, что людям просто будет нечего предложить. Там куча выздоравливающих и реабилитирующихся солдат, найти кого-то можно - влезть ведь все равно будут пытаться всем и способамим - но им надо платить, а тут я не знаю чем.

отношение однозначно плохое:

По всему обсуждению, мне тоже так начинает казатся. Уже сразу выдвинули идею, что "что будет если "наших разобьют" - наверняка про это задумаются значит сразу. Но также показательно что "Наших" Интересно это общая идея человечестова, что кто первый с нами вступил в контакт тот и "наш"?

как с возможностью их реализации? можно продать папуасам технологию, даже военную- секретный мушкет 16 века, много они их сделают? рискну предположить. что сотрудничать с пришельцами будет выгодно только развитым странам

Это не заботит пришельцев. Они готовы платить "бусами" а что с бусами будет делать получатель их не заботит.

Один из самых свежих примеров: кто угнетал чеченцев? А они больше похожи на русских, нежели "крысоподобные" на "обезьяноподобных".

Я не понял вашей идеи. Можете вы разжевать для тупых? ))

[prostak_1982]

Хм, слово "Наших" я использовал только как идентификатор. Сравните с фразой "наш автобус ушел", это же не значит, что вы испытываете к этому автобусу какие-то чувства, только констатация факта, что это тот автобус, который подходил опоздавшим.

[evigon]

Я не понял вашей идеи. Можете вы разжевать для тупых?

Сотни тысяч солдат с оружием. "крысуны" этой армией командовать не смогут, то есть генералы они, а командиры пониже земляне. Кроме того, в любом коллективе есть лидеры - и формальные, и неформальные. Иногда это совпажает.

Человека в форме обычно со временем начинает раздражать то. что им постоянно командуют. На что или на кого будет направлено раздражение?

1. На "своих" сержантов и лейтенантов.

2. На "крысунов" полковников и генералов.

3. На местное население.

4. На всех.

Сценарии:

1. Сержанты и лейтенанты переводят стрелки - мы и сами человеки, и нам не нравится крысиное командование. Находится лидер - бей крыс, да здравствует свободная

Ичкерия

новая Земля! 2. Будут нами какие-то крысы командовать! Дави их! Да здравствует новая Земля! 3. Аборигены достали, погулять невозможно, и девки страхолюдины. Местные - мы сами страдаем, освободим нашу планету. Поможем вам, и вы с нашими технологиями освободите Землю. 4. Беспощадный бунт.

[TylerDurden]

хм.. пехота то в космосе практически не нужна, ибо с орбиты можно расстрелять все. другое дело, когда на этой самой орбите задерживаться вредно для здоровья, ПКО снесет, вот тогда следуя логике в бой и идет десант, высадится под огнем, вынести ключевые точки ПКО и вызвать поддержку с орбиты, но смертность там запредельная. это примерно как высаживаться на омаха бич, только утыканное 16-ти дюймовыми орудиями с дикой плотностью стволов на километр. в общем не оккупационные войска, а пушечное мясо.