Земля за линией фронта

[чукча]

Ну уж, если имеется возможность летать между звездами за очень обозримые сроки, то сделать 3д-принтер для изготовления земной техники будет как-то несложно

Это не оговаривалось, да и ассортимент под вопросом. А потом что, наемникам зарплату товаром выдадут, чтобы на дембеле они им в разнос тороговали, типа как в свое время на станциях пассажирам вазы и прочее пытались сбыть работники соответствующих предприятий? Если нет, то крысерам тогда надо развернуть производственные линии, заключить торговые договора с оптовыми сетями на Земле, уплатить налоги, отмазаться от обвинений в демпинге, (другими словами занять место Китая) и так заработать местную валюту, чтобы заплатить наемникам. Либо платить собственной валютой, за которую, соответственно, можно купить крысерские товары.

Изменено 21 Jul 2014 пользователем чукча

[Tayhard]

Либо платить собственной валютой,

Как бы она земные валюты не вытеснила нафиг.

[prostak_1982]

У Клиффорда Саймака есть небольшая повесть "Кимон". Инопланетяне нанимали землян в качестве разнорабочих. Платили земными купюрами, а чтобы не было проблем с обеспечением, высылали в банки государств металлы, но не тупо золото/серебро-платина, а обогащенный уран, другие активные вещества, то есть то, что можно превратить в реалные блага. Также и тут, продадут канистру Гелия-3 и Водорода-4, земные правительства штаны обмочат от радости.

[Наполускр]

Это для них не проблема. При таком превосходстве.

[чукча]

Как бы она земные валюты не вытеснила нафиг.

Использование ее в качестве резервной валюты зависит от финансовой политики крысоидов (война часто финасируется инфляцией).

А распространенность и курс - от импорта на Землю крысоидских товаров и услуг. Формула Фишера: денежная масса на скорость обращения равна количествк товара на уровень цен. При чем, если это армейская операция и изначально импортом-экспортом для получения средств для найма наемников занимаются военные, то гарантированно что покупательная способность галактокредов на Земле и ближайнейшей к ней планете Плюк будет сильно отличаться, что создает возможности для серой торговли, контрабанды итд.

продадут канистру Гелия-3

Там объем рынка меньше 100 лямов в год, если больше предложить то просто уронишь цены

[Наполускр]

Ну с контрабасом род вопросом. При контроле транспорта.

[prostak_1982]

Ну, сколько читал, везде написано, дайте нам Гелий 3 через год будет реактор синтеза в каждом чайнике. Фишка в том, что давать нужно расходуемые материалы. Я так думаю, что рынок обогащенного урана сильно больше 100 лямов.

[чукча]

сколько читал, везде написано, дайте нам Гелий 3 через год будет реактор синтеза в каждом чайнике

Current US industrial consumption of helium-3 is approximately 60,000 liters (approximately 8 kg) per year;^[28] cost at auction has typically been approximately $100/liter although increasing demand has raised prices to as much as $2,000/liter in recent years.^[29] Helium-3 is naturally present in small quantities due to radioactive decay, but virtually all helium-3 used in industry is manufactured

Совершенно не те масштабы. Крысерам, при заявленном размахе, требуется обеспечить товарами и услугами сумму эквивалентную 5-40 триллионов долларов ежегодно (100-300 млн. наемников, 40-100 тыс. в год на наемника, включая пособия, хотя Блэкватер, скажем, за менее рисковую работу платит 120-250тыс., плюс расходы на госпиталь, деньги солдатам в увольнительные итд.)

Изменено 21 Jul 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Да и тут он появится.

[игорь1968]

На Земле в городах начали появляться простые крысоиды, которые отправились в увольнительные с кораблей которые здесь отдыхают и чинятся и также те, кто лечится в госпиталях. Их охраняли и опекали наши спецслужбы (каждая в своей стране) и по возможности вступали с ними в контакт. Выяснилось, что солдаты крысеров – простые ребята, которые любят алкоголь (он немного по другому действовал на них) и вообще посмотреть новое. В некоторых операциях (а спецслужбы старались сразу окружить крысеров своими людьми, чтобы обеспечить безопасность и получить хоть какие сведения) был успех. Так, из простых бесед за «шотландским виски» узнали много интересного для астрономии и других наук (все это потом систематизировалось), что помнили крысеры из своей «школьной программы», но рядовые их солдаты не знали много. Был сделан вывод, что у них есть строгая иерархия в их обществе.

Извините, но представить солдат в увольнении "за бутылкой шотландского виски" разговаривающих о науке, даже в рамках школьной программы, достаточно сложно. А что такое школьная программа? Двести лет назад за какой нибудь "закон Авогадро" в академики принимали, а сейчас его изучают в школе (кстати кто его помнит?), а здесь разница изрядно больше, поэтому не всякий академик в школьной программе пришельцев разберется.

[Karlov]

На Земле в городах начали появляться простые крысоиды, которые отправились в увольнительные с кораблей которые здесь отдыхают и чинятся и также те, кто лечится в госпиталях. Их охраняли и опекали наши спецслужбы (каждая в своей стране) и по возможности вступали с ними в контакт. Выяснилось, что солдаты крысеров – простые ребята, которые любят алкоголь (он немного по другому действовал на них) и вообще посмотреть новое. В некоторых операциях (а спецслужбы старались сразу окружить крысеров своими людьми, чтобы обеспечить безопасность и получить хоть какие сведения) был успех. Так, из простых бесед за «шотландским виски» узнали много интересного для астрономии и других наук (все это потом систематизировалось), что помнили крысеры из своей «школьной программы», но рядовые их солдаты не знали много. Был сделан вывод, что у них есть строгая иерархия в их обществе.

Извините, но представить солдат в увольнении "за бутылкой шотландского виски" разговаривающих о науке, даже в рамках школьной программы, достаточно сложно. А что такое школьная программа? Двести лет назад за какой нибудь "закон Авогадро" в академики принимали, а сейчас его изучают в школе (кстати кто его помнит?), а здесь разница изрядно больше, поэтому не всякий академик в школьной программе пришельцев разберется.

Как ни чтранно его помню я, так же как и большую часть школьных учебников.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем Karlov

[SimDim]

Я так понимаю, выбора, где служить, не дают. Вербуют "в войска вообще", а уже где вас в данный момент использовать - это командованию виднее.

Все так.

Внезапная мясорубка, космический Верден.

Я тоже так представляю, что это будет.

позорно бежали с поля битвы!

Бежать будут наверно кто-то, всегда появляются сколько-то дезертиров. Но здесь людям дезертировать не выгодно, так как в этом случае им придется навсегда остаться на чужой планете, где неизвестно как жить и что будет дальше с ними происходить.

враги пришельцев перекупают отряд землян!

Если дезертиров я могу представить отдельных, то это нет. Эти люди на сто процентов лишаются возможности когда-то увидеть Землю и родных снова и никаких выгод у них нет. Это мне кажется даолжны понимать даже негры или сомалийские пираты А еще "жукоглазые" не заинтересованы в перепокупке отдельных отрядов папуасов людей. Они не настолько ценные для них, они их скорее просто не будут выделять из общего хода войны - это просто для них очередное "мясо" на службе крыюков. Жукоглазые людей предпочтут просто уничтожать.

Они же там еще полицаями служить должны, а это самая подкупаемая часть вояк во все времена. Парни, мы вам - прямо сейчас - куры яйки млеко, а вы нам не минируете во-он то шоссе.

Подкуп на планете службы? Наверно это может быть, продажные шкуры всегда находятся, а тут такой еще контингент. Правда это может оборачиваться против самих наемников, они же здесь фактически предают не столько крысоидов, сколько своих товарищей, а может и себя самого. Если они "посмотрели в другую сторону", когда надо, то в следущий момент "партизанен" могут вырезать всю их полицайскую роту. Куда тогда куру, млеко и яйки? Я думаю свои же люди будут очень косо смотреть на предателей и по возможности их выявлять, потому что такое ставит под удар жизни их всех, а они хотят просто отслужить срок и вернуться на Землю богатыми людьми.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем SimDim

[Наполускр]

Каждому глаз на лоб прикрутят и будут через него следить.

[SimDim]

вы считаете это действительно так трудно хакнуть систему связи?

Межзвездной? Для земной науки это невозможно. Уровень знаний крысеров в физике пространства (и прочем) ушел настолько далеко, что для освоения любых их технологий в этих сферах людям сначала нужно подготовить специалистов, которые хотя бы способны понять объяснения крысеров (а без объяснений вообще никак). Для этого нужно изучить столько всего, чему причем крысеры обучать не собираются, что это за гранью возможностей современной земной науки.

гражданский ширпотреб сильно уступает армейской технике , но для земной науки разница невелика .

Предметы и образцы инопланетной техники конечно будут попадать на Землю. Крысеры не препятствуют солдатам увозить "сувениры", потому что для них это такие же поделки, как и все, что есть у людей. Может только чуть выше уровнем. Есть правда ограничения по массе и габаритам, которые может провести солдат, но конечно что то все равно увезут. Какие-то исследования будут успешные, что-то на Земле нового узнают, но ничего такого что принципиально могло бы приблизить нас к уровню крысеров не произойдет.

Что , даже голограф с снимками на память и плеер с классикой галактической музыки отнимут ? А то что их по десять штук вас не касается -- я их родственникам дарить собрался .

Они не препятствуют, есть только ограничения по объему.

повесть "Кимон". Инопланетяне нанимали землян в качестве разнорабочих. Платили земными купюрами, а чтобы не было проблем с обеспечением, высылали в банки государств металлы, но не тупо золото/серебро-платина, а обогащенный уран, другие активные вещества

Я читал "Кимон", вспомнил. Там так и было, хорошо что напомнили, конечно крыски могут и так все организовать.

отслужившие наёмники ташшуть на Землю трофеи. С тех самых планет, где полицайствовали. То есть самые разнообразные и по уровню очень далекие до крысерских, но выше земных. Так что и серое, и контра- и все варианты бартера будут свирепствовать.

Конечно так будет. Вот подумал, что может еще развиться мафия и организованныая преступность, связанная с наемниками :)

[SimDim]

представить солдат в увольнении "за бутылкой шотландского виски" разговаривающих о науке, даже в рамках школьной программы, достаточно сложно

Это подчеркнуто единичный случай. А солдаты бывают разные, кому-то и может захотеться "повытрепаться" перед аборигенами и потешить чувство собственного величья Это также мог быть не простой солдат, а младший офицер, связанный с астронавигацией, или вообще "на гражданке" до мобилизациии он был сам учителем. Или еще "вчера" его из "университета" забрали по повестке. Или еще может это такой крысерский "вольноопределяющийся" как там был в Швейке Кто его знает этого отдельного крысоида почему он такой? Задача наших спецслужб в данной ситуации аккуратно выудить у него информацию, раз он разболтался.

А что такое школьная программа?

Любая школьная программа начинается с азов, скажем 2*2=4. Этому учат даже крысок в том что у них есть заместо "начальной школы". Обязательно найдется какая-то сфера пересечения знаний этого "вольноопределяющегося" крыса и наших ученых, которых под видом случайных собутыльников ему подсунули ;)

Изменено 22 Jul 2014 пользователем SimDim

[Tayhard]

Каждому глаз на лоб прикрутят и будут через него следить.

Для этого нужно очень много наблюдателей. И все равно остается куча вариантов, типа кристалла с аудиозаписью и наушником.

[Tayhard]

позорно бежали с поля битвы!

Бежать будут наверно кто-то, всегда появляются сколько-то дезертиров. Но здесь людям дезертировать не выгодно, так как в этом случае им придется навсегда остаться на чужой планете, где неизвестно как жить и что будет дальше с ними происходить.

Святая простота. Если эта планета сама по себе им нравится климатом и рельефом, да еще и им там предлагают поместье у моря, то половина про Землю и думать забудет. Потому что там, даже если все блага пришельцев использовать, банально перенаселение.

враги пришельцев перекупают отряд землян!

Если дезертиров я могу представить отдельных, то это нет. Эти люди на сто процентов лишаются возможности когда-то увидеть Землю и родных снова и никаких выгод у них нет. Это мне кажется даолжны понимать даже негры или сомалийские пираты

Боже ты мой. Эти негры на досках и покрышках плывут в Европу и остаются там навсегда. Какая нибудь Гиганда-3 им может понравится еще больше.

А еще "жукоглазые" не заинтересованы в перепокупке отдельных отрядов папуасов людей. Они не настолько ценные для них, они их скорее просто не будут выделять из общего хода войны - это просто для них очередное "мясо" на службе крыюков. Жукоглазые людей предпочтут просто уничтожать.

Мастерским произволом такое задать можно, согласен. Допустим, у них моральные запреты на подкуп или там еще чего. Но с точки зрения логики им это было бы выгодно.

[Tayhard]

Подкуп на планете службы? Наверно это может быть, продажные шкуры всегда находятся, а тут такой еще контингент. Правда это может оборачиваться против самих наемников, они же здесь фактически предают не столько крысоидов, сколько своих товарищей, а может и себя самого. Если они "посмотрели в другую сторону", когда надо, то в следущий момент "партизанен" могут вырезать всю их полицайскую роту. Куда тогда куру, млеко и яйки? Я думаю свои же люди будут очень косо смотреть на предателей и по возможности их выявлять, потому что такое ставит под удар жизни их всех, а они хотят просто отслужить срок и вернуться на Землю богатыми людьми.

В истории таких примеров хватает тем не менее...

[Наполускр]

Каждому глаз на лоб прикрутят и будут через него следить.

Для этого нужно очень много наблюдателей. И все равно остается куча вариантов, типа кристалла с аудиозаписью и наушником.

Компутер следит. Например прямо к мозгу подключенный, через девайс или так. Так что о измене и думать не стоит.

[Tayhard]

Компутер следит. Например прямо к мозгу подключенный, через девайс или так. Так что о измене и думать не стоит.

Из-за этого мы теряем интересную сюжетную линию. Что не есть гут.

[Урус-хай]

Я не вижу таких благ за которые бы крысерский "Наливайко" рискнул

1. Земная марихуана дает крысеру великолепный приход и качественную расслабуху.

2. Оказывается, что земной жень-шень убивает одну болезнь крови у крысеров. Но у "прапорщика Крысенко" нет денег на дорогое лекарство для лечения больной дочки. И тут абориген делает предложение, от которого сложно отказаться - вы нам списанное оружие, мы вам лекарства на 3 года лечения дочки.

[Наполускр]

Ну зато это как бы типа реалистично

[sanitareugen]

Ну, сколько читал, везде написано, дайте нам Гелий 3 через год будет реактор синтеза в каждом чайнике. Фишка в том, что давать нужно расходуемые материалы. Я так думаю, что рынок обогащенного урана сильно больше 100 лямов.

Угу. А теперь смотрим на реальный рынок He-3. Производство в США около 60000 литров в год, по цене около 100 долларов за литр. Что для энергетического применения нерентабельно, но показать возможность реактора хватило бы.

[prostak_1982]

Господи, Гелий-3 я вообще предложил, как пример материала, получение которого дорого, но перспективно, потому что может помочь в энергетике. Пусть будет не Гелий-3, а Калифорний.

Смысл идеи был в том, чтобы оплачивать наемников тщательно сделанными земными купюрами, а чтобы деньги не обесценились, предоставлять обеспечение в чем-нибудь ценном. Обычное золото/серебро/платина не подходят, потому что если их сразу и много появится, это может привести к падению цен.

А, например, ядерное топливо так сильно обесцениться не может. Во-первых, его можно непосредственно использовать по назначению. Во-вторых само топливо постепенно распадается, что не дает возможности просто положить его в сейф и держать столетиями до лучших времен.

[TylerDurden]

да там можно пол таблицы менделеева в оплату предлагать. Рений, Осмий, Иридий, Рутений.. типа каждому наемнику предлагается чек на столько то кредов, он этот чек может продать в какую либо компанию за еврики, фунтики и прочее, а компании крысюки на сумму этих чеков отгружают редкоземельные металлы.