Земля за линией фронта

[Tayhard]

Надо чем-то заинтересовать конкретного человека, а это сложнее здесь - ему же доллары не предложишь.

Миллионы людей пойдут воевать просто потому что что в армии пришельцев кормят. Навскидку - одна черная Африка это немногим меньше миллиарда человек. Из них, допустим, 20% -это взрослые годные для военной службы люди. То бишь 200 миллионов. Если из них побежит записываться меньше 100 миллионов, я буду предельно удивлен.

[Tayhard]

Через три года стало сложнее. Первым сигналом был «бой за крепость Ма-Тог». Это было первое серьезное использование подразделений людей в бою за планету (раньше это тоже случалось, но потери не превышали десятков тысяч негров). Была поставлена задача захвата и уничтожения систем противокосмической обороны непосредственно в одном из миров «жукоглазых». Туда в десантной операции было брошено в бой более миллиона солдат-людей (в том числе солдат из ЕС, США и России) под командованием офицеров-крысеров. 700 тысяч человек погибли в течение недели боев на планете, но задача была выполнена и крысерский флот смог установить контроль над планетой.

После этого на Земле стали думать так ли уж выгодно сотрудничество с крысерами. Однако, поскольку противопоставить крысерам все равно было ничего нельзя, ведущие правительства решили, что лучше подать это как союз Земли с крысерами против «общего врага». Иначе свои граждане могли не понять за что льется кровь такого количества людей. Тем не менее, в Голливуде сразу сняли фильм «Крепость Ма-Тог» (с применением новых технологий виртуальной реальности, которая уже распространилась), где недвусмысленно ставился вопрос – «за что мы умираем?». Этот фильм побил все кассовые сборы в мире.

Вот это неубедительно. Воюют то наемники добровольцы! Какое кому дело сколько их там полегло? 100 миллионов негров и китайцев? И даже десяток тысяч реднеков? Которые все сами подписались, никто их не заставлял? Плевать с большой колокольни. И за что они умирают тоже ясно - за бабло.

Если они допустим занесут на Землю какие то болезни из космоса или там не смогут нормально адаптироваться к обычной земной жизни - вот это уже создаст какие-то социальные проблемы.

[Наполускр]

Крысеры только в армаду набирают? Просто свалить куда или подвезти? Есть в галактике другие виды? В т,ч. нейтрали или просто не воюют?

[Tayhard]

На Земле в городах начали появляться простые крысоиды, которые отправились в увольнительные с кораблей которые здесь отдыхают и чинятся и также те, кто лечится в госпиталях. Их охраняли и опекали наши спецслужбы (каждая в своей стране) и по возможности вступали с ними в контакт. Выяснилось, что солдаты крысеров – простые ребята, которые любят алкоголь (он немного по другому действовал на них) и вообще посмотреть новое. В некоторых операциях (а спецслужбы старались сразу окружить крысеров своими людьми, чтобы обеспечить безопасность и получить хоть какие сведения) был успех. Так, из простых бесед за «шотландским виски» узнали много интересного для астрономии и других наук (все это потом систематизировалось), что помнили крысеры из своей «школьной программы», но рядовые их солдаты не знали много. Был сделан вывод, что у них есть строгая иерархия в их обществе.

Если это не гуманоиды, то едва ли общество людей будет им приятно и интересно. Алкоголь можно и самим лакать.

Но даже если и прокатит (ну, нравится же нам общество кошек), то это будет источником головной боли и для земной и для инопланетной администрации. Учитывая что ничего специфически привлекательного на Земле нету, а на севере, где пришельцам нравится климат и не живет почти никто, контактов будет мало - и волей администрации и в силу естественных причин.

Ну и любую возможность для землян узнать что не надо про общество пришельцев их контрразведка пресечет в зародыше.

На второй год появилось «сопротивление пришельцам». Это были разные группы с разными мотивами. Больше всего хлопот составила исламская группировка, следовавшая фетве о борьбе с джинами. Но спецслужбы всех развитых стран старались пресекать это, внедрять агентов и другие действия, чтобы не вызвать конфликт, который, как все понимали, мог поставить под угрозу вообще существование человечества. Серьезных инцидентов за три года не было, кроме попытки захватить заложников-крысок одним исламским движением в России. Но ФСБ сработало успешно и пресекло

Исламистов просто перебьют как маленьких, никому они нафиг не нужны. Тем более что от Канады, Гренландии и Сибири они очень далеко.

[Tayhard]

По моим представлениям миллионов 300 землян из годных к строевой пойдет воевать чисто за жрат. Хватит или пришельцам надо еще?

[Наполускр]

Кст какие условия набора? Оплата? Страховка? Режим? Военные специальности? Ну и снаряга вооружение противников средства защиты и все такое?

[Tayhard]

Военные специальности? Ну и снаряга вооружение противников средства защиты и все такое?

Какая разница? Специальности надо полагать неприменимы на Земле и рассчитаны так чтоб не давать утечки технологий. Иначе грош цена мышлению пришельцев. Про противников тем более плевать, интересует только риск погибнуть или пострадать для наемника.

[evigon]

Ну и любую возможность для землян узнать что не надо про общество пришельцев их контрразведка пресечет в зародыше.

Есть такой сериал - "Визитеры". Не знакомы?

[Наполускр]

Какая разница? Специальности надо полагать неприменимы на Земле и рассчитаны так чтоб не давать утечки технологий. Иначе грош цена мышлению пришельцев. Про противников тем более плевать, интересует только риск погибнуть или пострадать для наемника.

Это все важно. Не важно применимы на земле или нет. Я про что важно для немника. Туда ж со своим инструментарием не полетишь. Да и про противника неплохо бы узнать.

[Tayhard]

Да и про противника неплохо бы узнать.

Все что нужно для успешного ведения боевых действий - расскажут. А все остальное, вестимо, скроют.

[Наполускр]

Остальное и не надо. Я про это у ТС спрашиваю.

[SimDim]

черная Африка это немногим меньше миллиарда человек. Из них, допустим, 20% -это взрослые годные для военной службы люди. То бишь 200 миллионов. Если из них побежит записываться меньше 100 миллионов, я буду предельно удивлен.

Мне кажется это много. Пришельцев не будут интересовать инвалиды и старики, им нужны здоровые парни и не слишком тупые, чтобы освоить новое оружие и подчиняться командам

Вот это неубедительно. Воюют то наемники добровольцы! Какое кому дело сколько их там полегло?

Это может волновать самих будущих наемников и и родственников погибших которых сразу будет очень много. И это же одна операция (мелкая для крысеров) а война продолжается.

Крысеры только в армаду набирают? Просто свалить куда или подвезти?

Это командование их сектора (фронта). Никого никуда развозить они не будут. Только вербовка - лагерь подготовки - и в дело.

Есть в галактике другие виды? В т,ч. нейтрали или просто не воюют?

Есть, но "сверхдержав" только две: крысоиды и жукоглазые. Остальные - это такие же "папуасы" как люди для этих двух на разных степенях развития. Но есть те, которые подпали под влияние жукоглазов и на их захваченных планетах, оккупированные крысерами, проходит служба многих землян в качестве полицаев и карателей. Нет ни одного вида, который хоть близко подошел к этим сверхдержавам, но есть те, кто союзничает с жукоглазами либо (превосходя людей по развитию) выступил против крысок.

Но даже если и прокатит (ну, нравится же нам общество кошек), то это будет источником головной боли и для земной и для инопланетной администрации.

У рядовых крысоидов есть очень развитое чувство любопытства Ну да, как нам нравятся кошки. Но они не обязательно (и даже не так) летают только в пределах Сибири, Канады и Грендландии. Их флаеры легко могут доставить куда угодно на Земле очень быстро. Наши державы не препятствуют (потому что не могут) и открывают воздушные коридоры, когда крыскам хочется посетить Нью-Йорк, Буэнос Айрес или Пекин.

Исламистов просто перебьют как маленьких, никому они нафиг не нужны.

На Земле очень много мусульман... И "борцы с инопланетной заразой" не только среди них.

какие условия набора? Оплата? Страховка? Режим? Военные специальности? Ну и снаряга вооружение противников средства защиты и все такое?

Завербовавшийся (и прошеший отбор) получает деньги сразу, чтобы погулять день-другой. деньги родственникам, полное содержание, право захвата военной добычи, регулярные выплаты, отпускные и т.д. В случае смерти выплаты получат родственники, кого указал. Это через некоторое время будет думаю отработано чиновниками на Земле. Каждый год службы в боевых частях он получает месяц отпуска на Земле с доставкой за счет крысеров Как я уже писал, они сначал проходят КМБ два-три месяца или больше в зависимости куда их тренируют. Получают оружие разной степени крутости в зависимости от задач. Десантно-штурмовые части могут обучаться работать тяжелым оружием крысеров. На Землю такие вещи тоже могут проникнуть, хотя это затруднено, но в общем-то нашими технологиями их "танки", "штурмовики" и генераторы полей не воспроизводимы -

Всякие дикари на остовах во время ВМВ тоже "разрабатывали" - строили самолеты и танки из соломы

Лучшие умы человечества не могут понять как строить такую технику, могут только использовать готовое. То же касается резонатораи другого вооружения, состоящего на вооружении пехоты. Если говорить про космические технологии то к этому люди вообще не имеют доступа.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем SimDim

[SimDim]

Добавлю еще, что конечно спецы американцев, европейцев, китайцев и других кто может понять, внедренные в армию, будт рыскать по развалинам защитных сооружений той же взятой Ма-Тог в надежде узнать, как работают системы ПКО "высшей расы", пока можно будет оттягивать прямой приказ возвращаться на корабли, но ничего толком не узнают. Технологии пришельцев, за исключением того, что они готовы сами раскрыть. будут оставаться для нас "тайной за семью печатями". Ну может будут один-два исключительных прорыва благодаря гениальности какого ученого, но не больше. Космических технологий мы все равно не получим, слишком большой разрыв Даже наши лучшие спецы не могут обойти того, что всеми перевозками управляют крысеры, если они сказали возвращаться значит надо так и поступить иначе они просто оставят на разгромленной планете.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем SimDim

[Tayhard]

черная Африка это немногим меньше миллиарда человек. Из них, допустим, 20% -это взрослые годные для военной службы люди. То бишь 200 миллионов. Если из них побежит записываться меньше 100 миллионов, я буду предельно удивлен.

Мне кажется это много. Пришельцев не будут интересовать инвалиды и старики, им нужны здоровые парни и не слишком тупые, чтобы освоить новое оружие и подчиняться командам

Так это все учтено. 20% от общества - это вполне нормальное количество здоровых взрослых. Теоретически, можно занизить это число, набирая только мужчин, но зачем? В современной войне, где мускульная сила не имеет решающего значения, тетки вполне справляются. И правительства очень за (это уменьшает проблему перенаселения). Причем инвалидов и стариков очень мало в Африке, остальные 80% - это несовершеннолетние и тяжело больные в основном.

[SimDim]

20% от общества - это вполне нормальное количество здоровых взрослых.

А с кем останутся дети и старики? Таких процентных мобилизаций в истории не было, а здесь говорится о добровольцах. Пришелцам все равно конечно, но чтобы ВСЕ негры к ним бросились?! ))

Изменено 20 Jul 2014 пользователем SimDim

[Tayhard]

Исламистов просто перебьют как маленьких, никому они нафиг не нужны.

На Земле очень много мусульман... И "борцы с инопланетной заразой" не только среди них.

Если будут мешать, их легко и просто зачистят. Это вообще не проблема. И вступаться никто не будет. А остальные борцы - кто?

А с кем останутся дети и старики? Таких процентных мобилизаций в истории не было, а здесь говорится о добровольцах. Пришелцам все равно конечно, но чтобы ВСЕ негры к ним бросились?!

Дети и старики предпочтут остаться сами с собой и один мужик на деревню, но при этом получать денежные переводы ежемесячно. Чем иметь полную деревню мужиков, но смерти от голода и болезней ежедневно. Насчет "все" - подозреваю что подавляющий процент жителей Черной Африки пойдет, если им еще и платить. А это - почти миллиард народа.

Но даже если и прокатит (ну, нравится же нам общество кошек), то это будет источником головной боли и для земной и для инопланетной администрации.

У рядовых крысоидов есть очень развитое чувство любопытства Ну да, как нам нравятся кошки. Но они не обязательно (и даже не так) летают только в пределах Сибири, Канады и Грендландии. Их флаеры легко могут доставить куда угодно на Земле очень быстро. Наши державы не препятствуют (потому что не могут) и открывают воздушные коридоры, когда крыскам хочется посетить Нью-Йорк, Буэнос Айрес или Пекин.

Им жарко будет в Нью-Йорке и Байресе. И нафига им крупные города? Один раз с экскурсией прокатиться, если уж интересна наша наскальная живопись и методы плетения шалашей. А любопытство в войсках вряд ли поощряется.

Вот это неубедительно. Воюют то наемники добровольцы! Какое кому дело сколько их там полегло?

Это может волновать самих будущих наемников и и родственников погибших которых сразу будет очень много. И это же одна операция (мелкая для крысеров) а война продолжается.

Да, но тут будет другой механизм. Риск растет, наемники запрашивают более высокую цену. Пришельцы или соглашаются или нет и тогда получают меньше наемников. Вот и все. На отношении землян и пришельцев это не скажется вообще никак.

[Серая Зона]

Расскажите подробнее о ходе боевых действий? Каким оружием пользуются "наши" и жукоглазые, какой тактикой... На что вообще похожи жукоглазые, как себя ведут...

Это всё солдаты должны знать, раз уж вернулись.

[Tayhard]

Расскажите подробнее о ходе боевых действий? Каким оружием пользуются "наши" и жукоглазые, какой тактикой... На что вообще похожи жукоглазые, как себя ведут...

Это всё солдаты должны знать, раз уж вернулись.

Какое вообще это имеет значение для событий на Земле? Папуасам будет легче если они узнают, что на космической войне химическое оружие запрещено, а вот ковровые бомбардировки разрешены?

[Серая Зона]

Tayhard, безусловно.

Самое главное - нужно заранее составить представление "против кого воюем".

Это необходимо для ответа сразу на два ключевых вопроса:

1) Ту ли сторону мы поддерживаем

2) Чего нам ждать, если они всё-таки прорвутся к Земле

[SimDim]

Какое вообще это имеет значение для событий на Земле?

Ну... да Но все-таки что-то на Земле узнают от вернувшихся с фронта солдат. Поэтому:

Расскажите подробнее о ходе боевых действий? Каким оружием пользуются "наши" и жукоглазые, какой тактикой... На что вообще похожи жукоглазые, как себя ведут...

Из того, что удается узнать из рассказов наемников и сообщений засланных групп спецназа картина такая получается. Крысеры в целом превосходят жукоглазых в главном - в боях космических эскадр, до чего люди не допущены. То есть, бой за конкретную звездную систему выглядит так: происходит сражение флотов, где крыски одерживают верх, вытесняя или истребляя флот противника. После чего требуется зачистка планет. Но вот здесь у жукоглазых есть некотое преимущество - у них имеется какая-то непонятная нашим спецам система противоксомической обороны, которая удерживает главный ударный флот крысеров от приближения к планете. Но имеется возможность высадки в десантных ботах пехотных подразделений, задачей которым ставится подавление и уничтожение целей - систем ПКО. После подавления которых в дело вступает флот крысеров, который приближается к планете и утюжит с орбиты очагов сопротивления. Это то, что могут сообщить наши солдаты.

Что касается наземного боя, то он выглядит как лобовая атака высадившейся с десантных ботов пехоты против укрепленных позиций противника с очень большими потерями с нашей стороны.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем SimDim

[Tayhard]

Tayhard, безусловно.

Самое главное - нужно заранее составить представление "против кого воюем".

Это необходимо для ответа сразу на два ключевых вопроса:

1) Ту ли сторону мы поддерживаем

2) Чего нам ждать, если они всё-таки прорвутся к Земле

Это вообще не важно. Потому что ознакомиться с противником пришельцы дадут только в той степени, в какой сами захотят. Иначе среди темной наемнической массы могут зародится ненужные сомнения.

Ну и насчет ожиданий - или пришельцы прикроют, или нет, люди повлиять на это не смогут.

Что касается наземного боя, то он выглядит как лобовая атака высадившейся с десантных ботов пехоты против укрепленных позиций противника с очень большими потерями с нашей стороны.

Очень большими -это какой в среднем процент от нападающих? Впрочем, уже видно что халявы не будет и поток желающих может начать невовремя мелеть.

[Серая Зона]

Что касается наземного боя, то он выглядит как лобовая атака высадившейся с десантных ботов пехоты против укрепленных позиций противника с очень большими потерями с нашей стороны.

Интересно это сочетается с ручным оружием, способным равнять с землёй города до самого горизонта...

Надо понимать, "та сторона" гвоздит по нашим силам чем-то загоризонтным, типа артиллерии, пока они не подойдут на дистанцию применения "пистолетов"?

[SimDim]

Интересно это сочетается с ручным оружием, способным равнять с землёй города до самого горизонта...

Но это на Земле, где мы ничего такого не видели, а у жукоглазых естественно имеются средства противодействия, разные защитные поля, я про это тоже выше писал.

Очень большими -это какой в среднем процент от нападающих?

В атаке на Ма-Тог из миллиона с чем-то солдат погибли 700 тыс. Значит получается 1 к 7 или 6. Но это опять скажу в штурмовых операция. Все таки большинство людей служит в оккупационных войсках и выполняет полицейский функции.

[TylerDurden]

я так понимаю работает следующим образом. в десантных ботах идет десант. очень сильные потери при сбросе. занимаются плацдармы удобные для атаки укрепленных узлов ПКО. с собой десант имеет технику типа САУ и танков? дальше все как в ВМВ. штурм укрепрайона. периодически беспилотные мониторы "крысюков" выходят на орбиту для поддержки десанта, кого то сносят, кто то смог отстреляться и уйти на перезарядку. но в общем с авиаподдержкой швах.

пс. стрелковка с функцией ОМП это уже за гранью реальности наверное. черт знает что там крысюки наизобретали, но пусть авторским произволом будут ручные масс-драйверы. стреляющие либо болванками(далеко), либо плазменными зарядами(близко)

Изменено 21 Jul 2014 пользователем TylerDurden

[Tayhard]

В атаке на Ма-Тог из миллиона с чем-то солдат погибли 700 тыс. Значит получается 1 к 7 или 6. Но это опять скажу в штурмовых операция.

Если они бывают регулярно, такие операции, то в десант никто идти не захочет, только в полицаи. Останется может процентов 10 особо безбашенных добровольцев.