Земля за линией фронта

[чукча]

а требуется переналадка промышленности сравнимой с земной и это только гражданской

Это как правило не проблема. Томагавки для инейцев в свое время делали на мануфактурах десятками тысяч, сейчас тоже любой товар промышленность быстро подгонит под вкусы покупателей. Затык может быть только если у крысок духовность и плановое хозяйство. Тут да, им придется расплачиваться телефонами под 9-палую руку потому что производства других планом на ближайший галктогод не предусмотренно.

[игорь1968]

Наверно они не дураки. И заранее продумали. Может у них ресурс в сто земных промышленностей это уровень капрала.

Может быть все. но представьте Форду сейчас надо восстановить выпуск модели Т, причем на основе технологий 1908г. Всего чуть больше 100 лет прошло, уже ни двигателей таких, да ничего уже необходимого не производят.

[Ping]

А, например, ядерное топливо так сильно обесцениться не может. Во-первых, его можно непосредственно использовать по назначению.

В сколько-нибудь серьезных количествах (т.е. больше чем используется сейчас) - нельзя. Топливо - далеко не наибольшая статья расходов для ядерных электростанций, оттого что крыски поставят много урана новых реакторов строить не станут.

Угу, они просто поставят на своих базах свои реакторы (которые заведомо эффективнее земных) и будут продавать электроэнергию дешевле земных компаний. Вся земная энергетическая промышленность вместе газпромом вылетают в трубу.

[чукча]

Угу, они просто поставят на своих базах свои реакторы (которые заведомо эффективнее земных) и будут продавать электроэнергию дешевле земных компаний.

Именно

но представьте Форду сейчас надо восстановить выпуск модели Т, причем на основе технологий 1908г

Зачем? В данном случае аналогией будет заказ Форду на что-то вроде этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano

Изменено 22 Jul 2014 пользователем чукча

[evigon]

А такой вопрос.

Допустим, население оккупированных планет (а сколько их?) тоже по нескольку миллиардов, значит для контролирования этих миллиардов нужны миллионные полицейские силы. Сколько крысюки навербуют -десятки млн или сотни? При чем, по мнению коллег, в странах, которые и дают прирост населения на Земле. Получится колоссальный отток населения, причем в самом репродуктивном возрасте.

1. Десятки миллионов мужиков уехали насовсем, десятки миллионов баб остались. Полигамия процветает, ислам шагает по планете.

2. Земля лишается десятков миллионов не только воспроизводителей, но и рабочих рук. Правительства стран с золотым миллиардом вынуждены развивать не только информационные технологии.

3. Всвязи с резкой убылью населения падает и естественный прирост, возможно и до отрицательных величин.

4. Что-то еще поменяется?

Это позитива или негатива для Земли?

[TylerDurden]

А такой вопрос.

Допустим, население оккупированных планет (а сколько их?) тоже по нескольку миллиардов, значит для контролирования этих миллиардов нужны миллионные полицейские силы.

с чего вы взяли данный факт? нафига миллионные полицейские силы? полиция тупо набирается из аборигенов, а антипартизанские силы при высокой мобильности, орбитальном наблюдении и хорошей системе блок-постов могут быть довольно малочисленными.

[Дремлющий пофигист]

Если крысоиды размножаются так же, как крысы в благоприятных условиях, они бы без войны заселили всю галактику

А вы думаете по чему война началась????

1.С первой же зарплаты идешь в ближайший магазин бытовой техники или игрушек .

Земляне воюют на планетах таких же папуасов, ну может чуть поразвитее, если повезет. Профит конечно будет, но не такой уж гигантский.

Оказывается, что земной жень-шень убивает одну болезнь крови у крысеров.

Земля тщательно очищается от населения и превращается в плантацию жень-шеня

[SimDim]

Причем тут правительства? Оно при всём желании не сможет им помешать взаимодействовать напрямую с условными "Гейтсом, Рокфеллером и Абрамовичем"

Я подумал теперь, что эта фраза может подводить итог всей нашей дискусии по тем мнениям которое все участники высказали. Обдумав еще раз все, теперь я вижу это так.

Крысеры не будут ничего завозить на Землю и сами тут "возделывать плантации". Они будут торговать технологиями с земными "корпорациями". Приведу пример по технологии лекартсва от рака. Они продают ее условной фармацевтической или медицинской компании, которая "на аукционе" даст больше других (возможно при поддержке своего правительства, которое в этом тоже заинтересовано). Переданная технология со всей условной технической документаций позволяет развернуть и начать производство лекарства, а также включает как проводить полный курс терапии. В обмен на это данная корпорация переводит на счет крысеров в швейцарском банке (это я чтоб яснее было это может какая-то другая форма расчета, но почему не такая?) крупную сумму денег. Я думаю, за такую технологию можно получить много, она ведь даст огромное конкурентное преимущество нашей корпорации и возможность получить огромные доходы.

С этого счета крысеры уже оплачивают своих наемников - то есть получается фактом что наемникам платит сама земная корпорация в обмен на технолгию лекарства! Так получается, что денежная масса не увеличивается и инфляции (гипер) не происходит. То же самое происходит с другими технологиями (не только медицинскими). Виртуальная реальность. Супер-удобрения. Какой-нибудь индивидуальный ранец для полетов Много можно придумать, чего хотелось бы получить разным компаниям! И за это они готовы много платить и даже конкурировать друг с другом. Так условный счет крысеров будет непрерывно пополняться (для них эти технологии все равно что мы бы показали папуасам как строить водяную мельницу) самими нашими корпорациями.

Захотел вылечить родственника от рака, идешь в медицинскую корпорацию, которая приобрела крысерскую технологию. Там тебе говорят сколько будет стоить курс. Денег нет, дорого. Идешь к крысерам на вербовочный пункт (там сидит оплаченный за их деньги земной персонал, который проводит первичные тесты на пригодность), записываешься в армию, получаешь деньги, оплачиваешь лечение. Так это работает на простом примере лекарства.

Если я ошибся и это не будет работать попарвьте пожалуйста. И если можно еще предложить технологий за которые наши корпорации легко бы заплатили крысерам большие суммы.

[prostak_1982]

Во-первых, а кто будет адаптировать технологии цивилизации ушедшей на Н-ое кол-во лет вперед к нашим? Может, для производства лекарства от рака требуются нанороботы? А для реактивного ранца массовое производство алмазных мономолекулярных нитей. Это им нужно будет тянуть все земное производство, практически с нуля.

Во-вторых, сколько будет стоить такая формула? Раз алиенам нужны миллионы, даже десятки-сотни миллионов наемников, да платить им будут сотни тысяч зеленых, то и цены на свои технологии они поставят соответствующие, а то так у них скоро технологии закончатся. Я же не зря спрашивал про ампулу в миллион долларов.

[Дремлющий пофигист]

Вот - пришелцы занимаются тем что угодно автору, не втех объемах правда, но....

Во-первых, а кто будет адаптировать технологии цивилизации ушедшей на Н-ое кол-во лет вперед к нашим?

а то так у них скоро технологии закончатся.

Зачем адаптировать??? Выдадут куб размерами Х*У нажмешь пимпочку выскочит таблетка которая вылечит от рака. Или зайдет человек больным - выйдет здоровым

а то так у них скоро технологии закончатся.

Они продадут не технологию. Ее земляне не смогут воспроизвести при всем желании. А продукт технологии.

Кроме рак есть еще длинный список болезней. А уж богаты миллиардеры - раскошелятся.

Я же не зря спрашивал про ампулу в миллион долларов.

Думаете старенький миллионер/миллиардер не заплатит??? ЗА ампулу "+1год" жизни лимончик??? Я б заплатил.

И на счет кол-ва "белых" добровольцев ИМХО коллеги недооценивают. Это ведь настоящий Фронтир, которого на Земле сейчас нет. Надоел начальник - показываешь ему большой и толстый фак и вербуешся. Немножко везения - и ты Король, который всех этих быдло-альф на [цензура] вертел.

Если брать историческую параллель, то это не Британцы - Сипаи, а Британцы - гуркхи, с их острыми кхукри.

Изменено 23 Jul 2014 пользователем Дремлющий пофигист

[prostak_1982]

Комментарием выше предлагали продавать именно технологии.

[Ping]

Комментарием выше предлагали продавать именно технологии.

Как именно вы себе представляете продажу технологий? Вот например лекарство от рака.

Продать химическую формулу? Её никто не поймет, будут десятилетиями разбираться. Причем имхо единственное действительно возможное рабочее лекарство от рака - нанороботы размером с бактерию, встраивающиеся в клетку, анализирующие её и убивающие перерожденные клетки не трогая нормальные. Ну и как это земляне воспроизведут?

Продать готовую производственную линию? Нету подходящего сырья и квалифицированных рабочих.

Всю производственную цепочку начиная с нулевого цикла, и обучить персонал, тоже с нуля? Вы затраты на такое представляете? При том что можно продавать готовое лекарство и не заморачиваться.

[чукча]

Всю производственную цепочку начиная с нулевого цикла, и обучить персонал, тоже с нуля? Вы затраты на такое представляете?

В принципе это большой проблемы не должно составить. Интел например строил фабрики в Коста-Рике и Вьетнаме, да и в Китае тоже. Это зависит от стоимости перевозок, трудозатрат итд., может выгоднее быть и так и так.

[prostak_1982]

Вот все то же самое, я написал выше:

Во-первых, а кто будет адаптировать технологии цивилизации ушедшей на Н-ое кол-во лет вперед к нашим? Может, для производства лекарства от рака требуются нанороботы? А для реактивного ранца массовое производство алмазных мономолекулярных нитей. Это им нужно будет тянуть все земное производство, практически с нуля.

А технологии вообще-то продаются, например купили лицензию на ДС-3, он же Ли-2. То есть продается полный комплект рабочих чертежей на все агрегаты, сборки, узлы, детали, вплоть до заклепок. Продаются комплекты технологических карт, которые позволяют все это выточить, отштамповать, собрать, склепать. Продаются чертежи стапелей, приспособлений и пр. Если есть необходимость, то продается технологическая документация на изготовление профилей, листов и пр. При очень острой необходимости продается рецептура и техпроцессы на изготовление материалов.

Любой процесс осознанной человеческой деятельности можно формализовать и изложить на бумаге. Этим и занимаются конструкторы и технологи.

Конечно, для этого требуется, чтобы уровни промышленности были сопоставимы. А вот это уже большой вопрос.

[игорь1968]

по поводу технологий - не самая большая проблема, можно продавать технологии из архива уже сотни лет не применяющиеся пришельцами, но вполне актуальными для землян, скажем превосходящие соответствующие земные лет на 10-15. к слову у меня сейчас мобильный телефон мощнее чем первый компьютер

[prostak_1982]

Если вы сейчас предложите 20-летнему Гейтсу технологии Кор-Квадро, то ничем ему не поможете. Вряд ли получится изготовить на тогдашнем оборудовании процессоры, приближающиеся к нынешним размерностям.

[SimDim]

Вряд ли получится изготовить на тогдашнем оборудовании процессоры, приближающиеся к нынешним размерностям.

Какая здесь проблема? Продаем технологии полного цикла одну за другой соответствующим компаниям. От этого будет еще больше прибыли соответственно. Эти крысоиды так уже делали и знают, что может понадобиться папуасам, поэтмоу все технологии-"бусы" у них на готове ;)

Изменено 23 Jul 2014 пользователем SimDim

[prostak_1982]

А деньжат хватит? Как бы вы ни говорили, что деньги не выходят за пределы Земли, но они переходят из собственности одного человека в собственность другого. То есть, вы продаете, я наскребаю этот триллион зеленых, покупаю. Но, пока вы не растратили этот триллион на наемников, эти деньги практически выходят из общего оборота. Или же алиены должны их мгновенно инвестировать во что-то земное, чтобы не было нужды "печатать" новые банкноты.

В результате, если при естественном течении НТП расходы на исследования размазываются во времени и это не опасно, то подобные вбросы все равно приведут к экономическим проблемам, причем огромным.

Если земляне хотят снизить такие проблемы, нужно выклянчивать у алиенов реальные предметы, которые могли бы служить обеспечением.

[SimDim]

Но давайте продолжать дальше (хотя выше которые есть темы тоже хорошо продолжать обсуждать). Прошло двенадцать лет от появления крысеров. Что за это время случилось?

На Землю проникло довольно много новых полезных технологий, что увеличивало рывок вперед в благосостоянии развитых и других стран. Были проблемы, связанные с экономикой (какие-то отрасли переживали кризис, какие-то расцвет). Но в целом стало больше возможностей для пищевого производства и вперед шагнула медицина. Правда (так мне кажется) немного пошатнулась власть традиционных правительств (авторитет будет снижаться, потому что, как бы они ни старались, многие будут думать, что крысоиды теперь высшая власть). Религии как-то приспосабливались, вели теологические дебаты.

Движение сопротивления постепенно набирало опыт борьбы, хотя больше у него было провалов и многие думали, что зачем нужно бороться с крысерами, а спецслужбы в общем выполняли задачу предотвращения враждебности, потому что в правительствах понимали, что это может поставить под угрозу вообще существование человечества. Но все равно находились те, кто думал, что надо бороться и инопланетяне (по всяким причинам) несут только вред.

В боевых операция людей погибло много, но это были в основном люди из слаборазвитых стран, а также в замен рос уровень жизни и продолжительность жизни (успехи медицины) остальных.

Вот в это время начались события очень тревожные. Все чаще наемники (а среди них были агенты наших спецслужб) стали сообщать, что крысоиды в разных местах потерпели поражение. Информация просачивалась всякими способами, кое-где наши наемники вполне общались с крысерским персоналом и солдатами. Наши космические полеты (я уже говорил, что их станет больше скорее всего) и наблюдения за околоземным пространством показывали, что очень много сильно разбитых крысерских боевых кораблей чинится на верфях на Земной орбите. Слухов становилось все больше.

Наконец крысеры признали нашим представителям (тем военным, кого направили с ними контактировать), что в скором времени «жукоглазые» доберутся до Солнечной системы. Крыски особенно не волновались из-за этого и говорили, что это только перегруппировка их флота, а фронт в целом просто «несколько меняет конфигурацию». Но людей это конечно сильно волновало, наши нажимали как могли. Тогда крысоиды признали, что бой в «состеме звезды Сол» для них не так важный и скорее всего они в итоге отступят.

Земле было предложено на выбор два варианта:

Ничего не делать. Крысеры уже эвакуировали свои госпиталя и верфи. Они честно сообщают, что тогда (в случае их поражения) жукоглазые могут либо не обратить внимания на Землю, либо провести орбитальную бомбардировку (как месть союзникам крысеров), которая возможно будет тотальной и практически означает потерю главных городов современного человечества. Но возможно жукоглазые просто пройдут через Солнечную систему, не став обращать внимания на отдельную планету. Крысеры говорят, что за время войны бывало и так и так, хотя вероятность первого варианта гораздо больше.

И другой вариант. Крысеры могут в течение года-двух (примерно столько они отводят до битвы за «систему Сол») построить на Земле систему противокосмической обороны (похожую на те, которые штурмовали люди для них за эти годы). Операторами за пультами будут крысеры, но оборонять ее узлы (радары, пусковые установки и другие составляющие) против десанта должны люди. По словам крысок, если люди согласятся на это у крысоидов больше шансов удержаться на орбите Земли и дождаться подхода резервов флота. Но это означает для Земли жестокий бой на поверхности планеты с большими разрушениями и жертвами, а (если крысеры все же проиграют) страшную планетарную бомбардировку и тотальный геноцид населения.

На Земле будет паника (если наши власти сообщат населению), но людям надо что-то будет решать. Давайте предположим, какое будет решение Земли. Сражаться вместе с крысерами или попробовать остаться в стороне? Что больше вероятно?

Изменено 23 Jul 2014 пользователем SimDim

[SimDim]

пока вы не растратили этот триллион на наемников, эти деньги практически выходят из общего оборота

Если земляне хотят снизить такие проблемы, нужно выклянчивать у алиенов реальные предметы, которые могли бы служить обеспечением.

Будет какой-то переходный этап, как то уж организуют его, договорятся. Долго ли будут ждать потока наемников? Вот здесь гдавный тогда вопрос. Представьте, что вы едете в метро, а тут реклам - "вступай в Космический легион, и сразу 100 тысяч долларов у тебя в кармане!". А у вас как раз жилищные проблемы надо решить ))

[prostak_1982]

))) Если я не успею пожить в этой квартире, то смысл? На такое могут ловиться уже семейные люди, у которых есть дети, а вот денег на нормальную квартиру нет.

[SimDim]

Если я не успею пожить в этой квартире, то смысл?

А вдруг вы попадете в полицаи? Тогда высокая вероятность что успееете ))

[Дремлющий пофигист]

Хм, на счет того что большое кол-во золота обрушит курс валют.

Цена денег давным давно не зависит от цены золота. Бреттон Вуд отменили в прошлом веке. Даже наоборот, если золото начнет дешеветь многие начнут от него избавляться, повышая курс бумажных денег.

Изменено 23 Jul 2014 пользователем Дремлющий пофигист

[ВАЛХВ]

И еще что подумал также - солдатам нужны девки, конечно, придется крысерам вербовать и их Их офицеры же заботятся о своих подчиненных "сипаях".

С резонатором в ручках и девка грозный солдат.

[master1976]

С резонатором в ручках и девка грозный солдат.

Хе-хе.

Рад видеть Вас ,коллега!Давненько что-то не бывали на ФАИ...