Добровольные конкистадоры.

474 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вы сами в те цтаты что привдите верите? Особенно после девятикилограмовой аркебузы и 200 стрел?

Давайте так. Цитаты, которые я привожу - из достаточно авторитетных источников. Вес аркебузы КОНКИСТАДОРОВ - вопрос спорный. Далеко не все аркебузы весили 3 килограмма. Собственно - большинство не весило.

"Особую известность аркебузы (как и мушкет) приобрели во время битвы при Павии (1525 г.). Тогда использовались облегченные крепостные аркебузы большего калибра, пуля была весом около 60 грамм."

Вес крепостной аркебузы (фанфары) около 20 килограмм. Облегченной - как раз те 9. 

Мушкеты как раз в тот период появляются. Именно в эту пятилетку. Во многих источниках указано, что во время Конкисты были и аркебузы и мушкеты. Чего больше и чего меньше - вопрос. Не называли ли аркебузы тогда мушкетами - вопрос. То, что у конкистадоров ТОЧНО БЫЛИ МУШКЕТЫ указано во многих исследованиях.

Так что извольте ту цитату не обижать. Она требует внимательного рассмотрения.

ВОт цитата:

"Поскольку конкистадоры никогда не жалели времени и сил на то, чтобы составить опись своего «имущества», мы можем точно судить о степени оснащенности экспедиций огнестрельным оружием. Так вот, она была просто минимальной — как правило, несколько аркебуз и хорошо, если пара мелких пушек. Кортес отправился на завоевание государства ацтеков с десятью крупными пушками и четырьмя мелкими. Писарро во время похода в Перу имел всего две аркебузы. А многие экспедиции вообще обходились без огнестрельного оружия. Кортес выиграл битву при Отумбе без единого выстрела — все его пушки пошли на дно в «Ночь печали». Так что расхожие представления о том, как испанцы обрушивали шквальный огонь на туземцев, очень далеки от действительности."

Можете опровергнуть? Пожалуйста. С удовольствием послушаю. Правда, интересно. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мушкеты как раз в тот период появляются. Именно в эту пятилетку. Во многих источниках указано, что во время Конкисты были и аркебузы и мушкеты.

Справедливости ради -  в примечаниях к Берналю Диасу напиано, что мушкетов не было. Были эскопеты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Некоторые исследователи называют аркебузников в отрядах конкистадоров мушкетерами, что совершенно неправильно, так как ни у одного испанского хрониста, писавшего о завоевании государства мешиков, нет слова mosqueteros (мушкетеры), поскольку мушкетов у них не было, а были аркебузы (эскопеты). Мушкет - более тяжелое ружье (около 10 кг, большего калибра - специально, чтобы пробивать рыцарские доспехи) - впервые появился в 1525 г. в битве при Павии (в Италии); в Новый Свет после 1525 г. могли попасть отдельные экземпляры, но в источниках они не упоминаются ни при завоевании государства инков, ни потом, в ближайших по времени к этому событию походах."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какая-то каша с этими аркебузами. 3-х килограммовая аркебуза была якобы в середине 16 столетия создана. И якобы турками, которые сделали более прочные стволы из дамаска и усадили аркебузиров в седло. ВОт пруф. Но откуда он взял инфу?

https://books.google.kz/books?id=h9h7CwAAQBAJ&pg=PA99&lpg=PA99&dq=особое+уважение+получила+аркебуза+в+турции&source=bl&ots=W_1QWI2JVv&sig=C2xYeXLTMhuDWgpTQ2O3yTUWnfg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwip95--s9zOAhWBNCwKHb9nCcwQ6AEIHTAB#v=onepage&q=особое уважение получила аркебуза в турции&f=false

Аркебуза на сошках таки присутствует в полный рост. 

Очевидно, что народ тогда не различал аркебузу и мушкет. Позднее - различие все же было сделано. 

Что интересно - после битвы при Павии. 

Но у конкистадоров были не просто аркебузы, а эскопеты. Эскопета в 17 веке в Мексике - это грубый дробовик. А что "эскопетой" называли во время Конкисты?

А первоначальная аркебуза весила что-то ОЧЕНЬ много. Вон внизу аркебузир. Это не мушкет. Это именно первая аркебуза начала 15 века. До усовершенствования. К 20-м годам аркебузы были облечены, но насколько?

fitil1.jpg

 

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы можем точно судить о степени оснащенности экспедиций

 

А было там и такое, что несколько кабальеро вскладчину владели одной кобылой.

 

Колхоз, однако.....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6674008.jpg

Вот ещё:

 

http://ludota.ru/9-mifov-2-pro-konkistadorov.html

 

И вот:

 

http://ciwar.ru/novoe-vremya/konkistadory/oruzhie-konkistadorov/

 

Оружие конкистадоров

Основным оружием конкистадоров были мечи, копья, арбалеты, аркебузы и легкая артиллерия. Конструкция мечей мало изменялась на протяжении Средних веков. Клинок европейского меча имел длину около 90 см. Мечи носили в деревянных и обтянутых кожей ножнах, которые вертикально подвешивали на левом боку. Как правило, клинок меча был обоюдоострым, хотя у конца клинок оставался затупленным, чтобы при ударе клинок не путался в одежде и кольчуге противника. Рукоятка имела сравнительно простую конструкцию, хотя иногда украшалась фигурной головкой и перекрестьем. К XVI веку появились новые технологии отпуска железа, что позволило мастерам из Толедо делать рапиры, которые были тоньше, легче и острее, при этом не уступали традиционным мечам в прочности. Тонкий как игла кончик клинка рапиры позволял наносить разящие удары в небольшие зазоры между элементами доспехов. Рукоятка рапиры стала более эффективной благодаря появлению гарды, которая часто была не только функциональной, но и просто красивой.

Кроме того, при известной тренировке с помощью эфеса можно было зацепить клинок противника и выбить его из рук. Длинные рапиры подвешивались на перевязи – широком ремне, носимом через правое плечо. К концам ремня подвешивались ножны. В результате ножны висели диагонально. Рукоятка оказывалась перед левым бедром, а сами ножны не мешались. Обычные мечи, в том числе огромные полутораметровые двуручные мечи остались на вооружении конкистадоров. Эти мечи, способные перерубать древки пик и алебард, оказались очень эффективным оружием против легкой индейской пехоты. Конкистадоры имели на вооружении различного типа алебарды, а также 3,5-метровые копья. Эти копья использовали кавалеристы, которые с их помощью могли нанести огромные потери даже многочисленным отрядам индейцев. Длинные пики использовала пехота, сочетая их с арбалетами, аркебузами и мечами.

Арбалет в Европе применялся по меньшей мере с III века. Но первое время он был недостаточно мощным, поэтому считался охотничьим оружием. Позднее был изобретен мощный композитный арбалет с размахом рог более полуметра. Этот арбалет был настолько мощным, что его было очень тяжело взводить вручную. Поэтому арбалеты стали оснащать различными приспособлениями, облегчающими взвод. К XIV веку арбалет широко применялся всеми европейскими армиями. Болт такого арбалета мог пробить на короткой дистанции любой доспех. Арбалеты были довольно просты в изготовлении и имели то преимущество над аркебузами с фитильным замком, что совершенно не зависели от уровня влажности, что было особенно важно в тропическом климате Карибского бассейна.

Оружие конкистадоров

Оружие конкистадоров

Стальные мечи были эффективным оружием против легкой индейской пехоты, которая не знала железа до встречи с европейцами. Основным оружием любого конкистадора был обычный европейский меч. Использовались длинные двуручные (1a) и более короткие одноручные (1b) мечи. Позднее появились мечи с узким клинком и сложной гардой (1c), представляющие собой переходный вариант между мечом и рапирой. Меч подвешивали на длинной перевязи. Ремень дважды охватывал пояс воина, при этом часть нагрузки ложилась на бедро (1d).
Копье (2) имело древко из ясеня. Длина копья колебалась в широких пределах, но обычно равнялась 3,5 м. наконечник в длину достигал 20 см. наконечник листовидной формы позволял наносить наиболее опасные для жизни раны.

Алебарда отличалась древком длиной около 2 м, но иногда древко могло быть гораздо длиннее (3). На древке закреплялся наконечник, сочетавший в себе топор и копье. Алебарды испанцы позаимствовали у швейцарцев, которые использовали их для прорыва оборонительных порядков пикинеров. В Новом Свете алебарды, как и пики, использовались для того, чтобы держать индейцев на расстоянии, пока арбалетчики и аркебузиры вели огонь.

Появление фитильного замка было большим шагом вперед. Новые аркебузы с фитильным замком были достаточно легкими, чтобы их можно было свободно держать в руках. Фитильный замок значительно упростил наведение и произведение выстрела. Само слово «аркебуза» — выгнутое ружье – происходит от выгнутой формы приклада. Фитильный замок первоначально походил на систему спуска арбалета (4). Дуло по всей длине закреплялось на деревянной ложе, чтобы увеличить общую жесткость конструкции. Арбалет по боевой ценности лишь немного уступал аркебузе, а в условиях влажного тропического климата арбалеты (5) были даже надежнее аркебуз. Мощные композитные арбалеты с рогами из слоев рога, древесины и кости можно было взвести только специальными приспособлениями (6). Арбалетный болт (7) в длину достигал 30 см и имел короткий стальной наконечник, способный пробить даже железные доспехи.

Конкистадоры активно применяли легкие пушки – фальконеты (8). Колесных лафетов в то время еще не существовало, поэтому пушки закрепленные на массивных деревянных ложах или перевозили на подвозках, или тащили волоком. Фальконеты также использовались в морских сражениях для отражения попыток взять корабль на абордаж.

Наступательное вооружение конкистадоров

Аркебуза считалась изобретением монаха-алхимика по прозванию Черный Бертольд. По легенде, Бертольд пытался убить злого духа, который жил в ртути, из которой алхимик хотел получить золото. Сначала монах прокалил ртуть в тигле, затем добавил туда древесный уголь, селитру и серу. В результате тигель взорвался, а сам Бертольд едва не погиб. При взрыве пестик вылетел из тигля, и это натолкнуло Бертольда на мысль. Неизвестно, насколько эта история правдива, но уже к концу средневековья огнестрельное оружие распространилось по всей Европе. Первоначально стволы изготавливались из полос меди, бронзы или железа, которых сваривали в трубу и закрепляли на деревянном ложе. Огнестрельное оружие быстро завоевало популярность, так как не предъявляло серьезных требований к подготовке стрелков. К 1450 году вооруженные огнестрельным оружием крестьянские армии наводили ужас на рыцарскую конницу. Поначалу воспламенять порох приходилось вручную, что отрицательно сказывалось на меткости. Но с появлением около 1490 года фитильного замка ситуация резко изменилась к лучшему.

Конструкция фитильного замка.

Конструкция фитильного замка аркебузы. Замок действовал следующим образом. Когда стрелок нажимал на кнопку, соединенную со спусковым рычагом, последний отпускал серпентин, который падал на затравочную полку.

Аркебузиры, как правило, уже имели опыт стрельбы из арбалетов. Кроме того, было уже известно, что ложу аркебузы лучше упирать в правое плечо. Вопрос стоял о создании механизма, который бы упрощал спуск. Сначала фитильный механизм состоял из S-образного серпентина, установленного на центральной оси. При выстреле лучник нажимал на нижнее плечо серпентина, в результате опускалось верхнее плечо, фитиль воспламенял затравочный порох на полке, и происходил выстрел. Позднее спусковой механизм усовершенствовали, спуск стал еще проще. Замок получил спусковую кнопку. Позднее появились фитильные замки со спусковым крючком. Параллельно шла миниатюризация замка. Спуск теперь производился правой рукой, которая дополнительно защищала лицо от выброса огня через затравочное отверстие.

До того, как при Карле V произошла стандартизация испанского огнестрельного оружия, для ружей использовались различные названия, в том числе наиболее употребительные: эспингарда, аркебуз и эскопета. Кортес быстро оценил перспективность огнестрельного оружия, и всегда имел в составе своего отряда команду аркебузиров. В Италии испанские аркебузиры пробивали бреши в практически неуязвимых каре швейцарцев. Залп производился с безопасного расстояния порядка 150 метров, после чего воины вооруженные мечами врывались в проделанную в строе брешь и довершали разгром противника.

Первое сообщение о крупной партии вооружения, доставленного на Карибские острова, относится к 1495 году. В этот год Колумб запросил 200 нагрудников, 100 аркебуз и 100 арбалетов. Очевидно, это была экипировка для отряда численностью 200 человек. Из этих данных можно предположить, что арбалеты и аркебузы были примерно одинаково распространены. Туземцы не имели конницы, поэтому необходимость в пиках для испанцев была меньше, чем в Европе. Индейцы любили нападать огромными армиями, главной угрозой для испанцев было то, что они могли быть смяты прежде, чем сумеют воспользоваться своим техническим превосходством. В письменных свидетельствах, оставленных самим Кортесом, Диасом, Алварадо и другими конкистадорами, говорится о том, насколько трудно было удержать безопасную дистанцию при столкновении с индейцами. Огнестрельное оружие причиняло противнику огромные потери, но для его применения требовалось значительное время. Поэтому аркебузиров прикрывали арбалетчики. Если же индейцам удавалось навязать испанцам рукопашный бой, в дело вступали меченосцы. При первой же возможности испанцы пускали в ход пушки. Залпа пушек почти всегда хватало, чтобы обратить индейцев в бегство.

Основным типом пушки в тот период был казеннозарядный двух- или трех- дюймовый фальконет. Фальконеты обычно ставили на фальшборт корабля, с помощью пушек отбивали попытки абордажа. Очень быстро конкистадоры начали брать фальконеты в сухопутные походы, для этого их ставили на импровизированные станки. Фальконеты обладали значительной эффективной дальностью стрельбы, одним выстрелом можно было поразить пять и больше человек. Гром выстрела оказывал значительный психологический эффект на противника. Вообще, огнестрельное оружие внушало туземцам суеверный ужас, они связывали его с громом, молниями и извержением вулкана. В ходе кампаний на территории Мексики конкистадоры использовали и тяжелую артиллерию. Эти пушки известны под названиями насаболанте, кулеврина и ломбарда. Ученые до сих пор спорят об их калибре и длине ствола. Известно, что Кортес располагал четырьмя фальконетами и десятью медными ломбардами, когда в 1519 году высадился в районе Веракруса. Фальконеты вскоре были потеряны в ходе La Noche Triste. Вероятно, ломбарды были слишком тяжелыми, чтобы транспортировать их по земле, поэтому их оставили для обороны береговой крепости Вилья-Рика. Однако, сравнительно быстро для тяжелых пушек разработали мобильные станки, и эти пушки с успехом использовались при осаде Теночтитлана в 1521 году.

Стрельба из фитильной аркебузы.

Стрельба из фитильной аркебузы. Стрелок зажигает фитиль, который затем закрепляется на серпентине. Затравочная полка открыта, на нее насыпан порох. Оружие наводится на цель, после чего стрелок жмет на спуск левой рукой. Серпентин падает и прижимает тлеющий фитиль к затравочной полке. Воспламеняется порох, следует выстрел.

Фитильная аркебуза, Базель, 1500 г. Бронзовый ствол.

Фитильная аркебуза, Базель, 1500 г. Бронзовый ствол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дипломатия конкистадоров

Спустя два месяца после того, как Кортес покинул Кубу, его экспедиция прибыла к Сан-Хуан-де-Улуа. Здесь испанцам удалось обнаружить еще больше золота, чем прежде, что полностью подтверждало донесение Грихалвы. Тут испанцев встретил ацтекский посол, в чью задачу входило узнать как можно больше о страшных чужеземцах и лично сообщить о результате Монтенсуме. Посол принес богатые подарки Кортесу, в том числе ритуальную одежду бога Кецалькоатля. Когда Кортес сообщил послу свое намерение прибыть в Теночтитлан на встречу с «другом» Монтенсумой, посол попытался разубедить Кортеса, после чего быстро отбыл.

Lienzo de Tlaxcala создан индейскими художниками в память об их участии в покорении Кортесом империи Ацтеков.

Lienzo de Tlaxcala создан индейскими художниками в память об их участии в покорении Кортесом империи Ацтеков. Здесь Кортес и донна Марина встречают делегацию индейцев-тлахала, возглавляемую Маихикцином и Хикотенкатлем. Последовал обмен дарами, который закреплял новый союз. Кроме того, индейцы предложили испанцам в жены своих дочерей. Кортес, который не хотел обременять своих людей семьями, отказался от последнего предложения.

Представителям Веласкеса очень не понравился план Кортеса. Они потребовали, чтобы экспедиция немедленно вернулась на Кубу. Кортес прибег к политическому маневрированию. Он официально основал город, который назвал Вилья-Рика-де-ла Веракрус, где учредил официальные органы власти. Этот город был объявлен владением императора Карла V. В городской совет Кортес назначил наиболее верных себе людей. На этом он объявил, что обязательства перед Веласкесом выполнил, а в дальнейшем собирается действовать как частное лицо. Тем временем испанцев пригласили к себе индейцы-тотонаки. Кортес сумел убедить индейцев, что он если не сам Кецалькоатль, то его наместник на земле. Тотонаки поведали, что они покорены ацтеками и платят своим хозяевам тяжелую дань. Кортес узнал о том, что между вассалами Монтенсумы имеются противоречия и решил объединиться с традиционными противниками ацтеков.

Мигель знал, что Кортес – искренний католик. Кортес также зачитал индейцам requerimiento – формальное объявление о переходе в католичество и под испанскую корону. Поэтому ему было странно, как он мог допускать собственный культ по видом Кецалькоатля. Тотонаки сообщили, что Кецалькоатль основал столицу тольтеков Тулу, расположенную в 60 км к северу от Мехико. Тольтеки были очень влиятельным племенем, пока у них не произошел раскол на два враждующих лагеря. Соперники Кецалькоатля Тезкатлинока и Гуйцилопочтли сумели напоить его и склонить к инцесту. Опозоренный Кецалькоатль покинул город и остаток своей земной жизни провел в скитаниях. Культ Кецалькоатля процветал в Чолуле. По некоторым преданиям, Кецалькоатль путешествовал по Оахаке, где построил дворцы Запотека в Митле. Тотонаки считали, что Кецалькоатль в итоге прибыл в их столицу в Семпоалу, где по одним легендам умер и вознесся на небо как утренняя звезда, а по другим уплыл на восток за море, но обещал однажды вернуться.

Анализируя мифы Центральной Америки, вроде пересказанного выше мифа о Кецалькоатле, историки сумели установить, что культ таких героев сыграл большую роль в объединении некогда самостоятельных царств под властью ацетков. Вовлеченность всех народов в судьбу героя облегчало им переступить через былые конфликты, объединиться и использовать все преимущества такого объединения. Почитание героев проходило в форме религиозных ритуалов. Эти же ритуалы служили для поднятия патриотических чувств. В результате возникало духовное единство, сравнимое с национальным единством.

Тотонаки, а также восточные нахуа, микстеки и запотеки, считали себя детьми Кецалькоатля. Кортес, который изучал классическую историю в университете Саламанки, отнесся к мифам ацтеков примерно также, как в Европе принято относиться к мифам Древней Греции. То есть он был далек от почитания ацтекского пантеона, но намеревался сыграть на чувствах индейцев. Подобный цинизм был обычным для Европы. Ведь еще совсем недавно король Арагона аргументировал свои претензии на Неаполитанское королевство ссылками на «Одиссею».
Тотонаки посоветовали испанца подружиться с племенем Тлакскалтеков. Те дали испанцам 50 воинов и 200 носильщиков, с помощью которых удалось перенести фальконеты на полторы сотни километров вглубь материка. По легенде, тлакскалтеки прибыли в район Карибского бассейна вместе с отцом Кецалькоатля Микскоатлем. После того, как в середине XII века пала Тула, тлакскалтеки перенесли свою столицу в район Тлакскалы, вступив в союз с гуэксоцинко, чолула и рядом других небольших индейских племен от пуэбло до оахака. Территория тлаксалтеков состояла из четырех областей, образующих как бы четверти пирога. В центре находились наиболее мощные царства: Тенетикпак, Квиагуйзтлан, Окотелоко и Тизатлан. Правители этих царств – тлатоки – проживали недалеко друг от друга, поэтому постоянно собирались на совет. Во времена конкисты этим советом правил вождь тизатланов, но есть свидетельства, что эту должность члены совета занимали по очереди.

Несмотря на видимость стабильной центральной власти, совет находился в состоянии глубокого внутреннего раскола. Мелкие вожди, так называемые тетекухтины, постоянно враждовали между собой, оспаривая права, земли и ресурсы. Тлатоки и тетекухтины не имели общего мнения и относительно испанцев. Некоторые настаивали на союзе с пришельцами, но большинство желало войны. Очень быстро испанцы подверглись первым атакам. Произошло два крупных сражения и испанцы оказались на грани полного истребления. Однако тлаксалтеки внезапно предложили перемирие. Вскоре вожди тлаксалтеков осознали, что испанцы сильные союзники, которых можно использовать в войне с ацтеками. Кортес быстро понял, что менять свою позицию находится в обычае у индейцев. В ходе последующих кампаний он постоянно сталкивался с тем, что племена постоянно меняли направление своей политики на диаметрально противоположное.

Тлакскалтеки уже около 60 лет вели постоянные войны с ацтеками. Вообще, регион был разделен на девять крупных этнических групп, образовавших три союза с центрами в Теночтитлане, Текскоко и Тлакопане. К 1460 году Теночтитлан добился доминирования. Этот город был основан в 1325 году. Всего в нем поочередно правили девять императоров, из которых последним был Монтенсума II. Вторым после императора был священник-сихуакоатль. Монтесума был несколько раз женат, укрепляя с помощью браков единство своего государства. Каждая из жен Монтесумы принадлежала к той или иной влиятельной фракции.

Кортеса почитают как бога Кецалькоатля

 

Кортеса почитают как бога Кецалькоатля
Когда Кортес прибыл не побережье Веракруса, с ним встретился ацтекский посол, посланный Монтесумой. Ацтекский посол воздал Кортесу почести как богу Кецалькоатлю. Кортес стоит на палубе в маске, отделанной бирюрозой, головном уборе с плюмажем и в рубахе-хиколье. Рядом стоит женщина-переводчик, донья Марина. Кроме того, на палубе виден Педро де Алварадо, которого за рыжие волосы индейцы посчитали богом-солнцем Тонатуи.

 

Непонятно, почему Кортес, будучи ревностным католиком, согласился участвовать в этой языческой церемонии. Возможно, мировоззрение Кортеса уже было достаточно подточено гуманистическими идеями Ренессанса, и Кортес объяснил для себя, что Кецалькоатль – это Геракл Нового Света. Конкистадоры вскоре поняли, насколько оказалась выгодна политически эта нещепетильность. Известие о возвращении Кецалькоатля быстро облетело Мексику, и у Кортеса появилось множество союзников. Позднее, этим приемом воспользовался Писарро, который в ходе покорения империи Инков объявил себя инкским легендарным героем Виракоча. Анекдотичный случай произошел с экспедицией Петена, отправившегося в джунгли Гватемалы. Вождь местного племени майя заявил конкистадорам, что год предсказанного вторжения еще не наступил, поэтому конкистадоры – самозванцы и должны убираться, если не хотят расстаться с жизнью. Испанцы решили не искушать судьбу и отступить, но вскоре им стало известно, что различные фракции в Гватемале использовали пророчества в качестве психологического оружия в борьбе за власть.

Кампания конкистадоров в Мексике

10 октября 1519 года армия, состоящая из 300 испанцев и около 6000 тлакскалтеков, прошла около 40 километров на юг к Чолуле. Здесь испанцев встретили прохладно. В ответ Кортес обвинил лояльную Монтесуме фракцию чолултеков в коварстве. Последовала резня, в которой погибло более 3000 индейцев. В результате преимущество получила другая фракция чолултеков, которая была дружественна тлакскалтекам.

Монтесума был ошеломлен. До сих пор непонятно, почему он не уничтожил испанцев, воспользовавшись своим подавляющим численным превосходством. Возможно, в результате политики Кортеса любые активные действия Монтесумы могли вызвать мятеж недовольных фракций. Другое возможное объяснение заключается в том, что армия ацтеков формировалась из крестьян, и Монтесума не рискнул мобилизовать земледельцев в разгар сельскохозяйственных работ. В пользу последней теории говорит и опыт кастовой войны на Юкатане в 1847 году. Городу Мерида грозило окружение, и уже рассматривался вопрос эвакуации жителей, как противник внезапно отступил. Позднее стало известно, что индейцы-майя, составлявшие основу армии осаждавших, завидели первые дождевые облака, свидетельствовавшие о начале сельскохозяйственного сезона и разошлись по домам выращивать маис, несмотря на то, что победа практически уже была у них в кармане. В такой ситуации приглашение испанцев Монтесумой могло быть вполне оправдано. Таким образом, поведение Монтесумы поддается логическому объяснению.

Панфилио де Нарваэса заковывают в цепи.

Панфилио де Нарваэса заковывают в цепи. Кортес постоянно вел дипломатическую игру между индейцами и испанцами. Веласкес приказал Нарваэсу арестовать Кортеса. Узнав об этом, Кортес оставил в Теночтитлане небольшой отряд под командованием Алворадо, а сам захватил Нарваэса врасплох 28 мая 1520 года.

Теночтитлан лежал на острове, находящемся посреди озера Текскоко. Попасть в город можно было по одной из трех больших дамб. Кортес и его солдаты в сопровождении племянника Моантесумы Какамы прошли в город через дамбу Тлалпан. Монтесума встретил испанцев. Монтесума был облачен в плащ из золотых и зеленых перьев. Шлейф плаща держали четверо знатных ацтеков. Кортес слез с седла и направился к императору, чтобы обнять его по испанскому обычаю. Но Какама объяснил Кортесу, что прикасаться к императору нельзя. Тем не менее, Кортес повесил Монтесуме на шею ожерелье из жемчуга, алмазов, драгоценных камней и стеклянных бус. Монтесума, в свою очередь, подарил Кортесу два золотых ожерелья. Затем некоторые из знатных ацтеков выступили вперед, касаясь земли правой рукой в знак почтения. Кортес приветствовал их и дал знак рукой своим солдатам вступить в город.

Население Теночтитлана достигало 100.000 человек. Это был один из крупнейших городов мира. Мигель уже видел крупные европейские города, но Теночтитлан превосходил все виденное им раньше. Широкие каналы, по которым снуют сотни каноэ, везущие всевозможные грузы. Испанцев ошарашил вид рынка Тлалтелолко, где около 70.000 человек торговали маисом, бобами, тыквами, мясом, специями, а также предметами роскоши: золотом, серебром, расшитой одеждой, украшениями из перьев. Монтесума предложил испанцам поселиться в его дворце. Вскоре испанцы поняли, что фактически оказались под домашним арестом. Тем временем ацтеки готовились к нападению на тононаков. Поэтому Кортес захватил Монтесуму в заложники. Монтесума не стал оказывать сопротивления. Вероятно, он был уверен в том, что ему ничего не угрожает.

В результате возникла патовая ситуация. Испанцы, запертые в замке и отрезанные от индейцев-союзников, держали в заложниках императора ацтеков. Неопределенность продолжалась всю весну 1520 года, хотя испанцы в это время не сидели сложа руки, а вымогали у индейцев золото на общую сумму до 700.000 дукатов. Тем временем на побережье высадилась испанская армия численностью 800 человек под командованием Панфило де Нарваэса, имевшего приказ Веласкеса арестовать Кортеса. Кортес решил действовать. Оставив в Теночтитлане 80 человек подо командованием Алварадо, он с остальными солдатами выступил навстречу Нарваэсу. Кортесу удалось захватить Нарваэса врасплох, и тот сдался, не оказывая сопротивления. Солдаты Нарваэса перешли на сторону Кортеса, под командованием которого оказалось около 1300 человек. Кортес устремился обратно и успел вовремя. Оставленный им в Теночтитлане гарнизон находился под угрозой. В его отсутствие Алварадо приказал перебить ацтекскую знать, прибывшую на религиозный праздник Токскатль. Эта жестокость была совершенно бессмысленной. В результате отряд Алварадо был полностью блокирован в течение 23 дней. Кортесу пришлось заставить Монтесуму издать приказ, предписывающий индейцам сложить оружие. Но дело зашло слишком далеко. Императора убили в тот момент, когда он с балкона обращался к своим подданным. Новым императором избрали младшего брата Монтесумы Куитлагуака. Испанцам оставалось одно – прорываться из города.

До этого момента Кортес вел себя как мастер дипломатии. Он успешно играл на внутренних противоречиях индейцев, достигая своих целей с минимальным усилием и почти не применяя военную силу. Кортес интуитивно чувствовал ситуацию и умел обезоруживать своих противников, демонстрируя с одной стороны свою добрую волю, а с другой стороны проявляя самое циничное вероломство. Подобным образом испанцы действовали против Гранады, сумев вызвать практически самопроизвольный коллапс эмирата, перессорив трех крупнейших претендентов на власть. Говорили, что Фердинанд был большим поклонником Маккиавелли и действовал по рецептам, содержащимся в «Государе».

Взятие Монтесумы в заложники было смелым политическим ходом, но в европейской истории можно найти достаточно прецедентов подобного рода. Европейских монархов и членов королевских семей брали в плен для получения выкупа или для изменения государственной политики в свою пользу. Практика взятия заложников использовалась и в Новом Свете. Веласкес и Понс де Леон брали в заложники, а потом казнили индейских вождей. В 1513 году Нуньес де Бальбоа сумел взять в плен панамского вождя Тубанаму, заставив его народ выплатить выкуп в размере 90 фунтов золота. Спустя 20 лет аналогично поступил Писарро, который взял в плен императора Атагуальпу и заставил инков доставить несколько тонн золота для выкупа. 30 июня 1520 года Кортес столкнулся с совершенно новой ситуацией. Вражда между испанцами и индейцами перешла в открытую фазу.

К середине июня 1519 года Кортес двинулся вглубь материка во главе армии из 300 испанцев и 250 тотонаков. К сентябрю Кортесу удалось заключить союз с тлахкалтеками, хотя поначалу между ним и индейцами произошло несколько конфликтов. Объединенная армия дальше выступила к Чолуле и 8 ноября вступила в Теночтитлан.

К середине июня 1519 года Кортес двинулся вглубь материка во главе армии из 300 испанцев и 250 тотонаков. К сентябрю Кортесу удалось заключить союз с тлахкалтеками, хотя поначалу между ним и индейцами произошло несколько конфликтов. Объединенная армия дальше выступила к Чолуле и 8 ноября вступила в Теночтитлан.

Карта Теночтитлана, составленная при участии Кортеса

Карта Теночтитлана, составленная при участии Кортеса и приведенная в его письме к императору Карлу. Несмотря на свой схематизм, карта достаточно точно передает расположение основных объектов в городе и направления основных дамб.

Сражения конкистадоров

Приближалась полночь. Мигель выглянул через отверстие в баррикаде и смотрел на густой белый туман, наползающий на площадь. Туман мог скрывать противника, а мог предвещать дождь, и тогда ружья превратятся в простые дубинки. Мигель был одним из 40 человек, обслуживавших передвижную деревянную платформу. Двадцать дней назад, сразу после убийства Монтесумы, индейцы разрушили мосты, отрезав Теночтитлан от материка. Надежд на прорыв из города было мало, но оставаться в Теночтитлане означало верную смерть. Кортес решил прорываться через дамбу Тлакопан. Оставалось только молиться на то, чтобы союзники догадались прийти на помощь. Мигель обернулся и с удивлением увидел, как бывшие солдаты Нарваэса набивают свои ранцы золотом. Неужели они не понимают, что какое может быть золото, когда речь идет о спасении жизни. Внезапно Кортес подал сигнал к началу атаки. Баррикады были быстро разобраны. Вперед погнали сыновей и дочерей Монтесумы, используя их в качестве живого щита. Нигде не было видно противника. Испанцы побежали к дамбе.

Мигель и его товарищи быстро подогнали платформу к первому разрушенному мосту. Кортес въехал на импровизированный мост верхом, чтобы проверить его на прочность. Удивительно, но платформа выдержала. Испанцы устремились вслед за своим предводителем. Но спустя несколько сот метров они наткнулись на другой разрушенный мост, который был гораздо длиннее. Мигель спустился вниз по груде камня и самана и начал поднимать деревянную опору. Внезапно тишину разорвал рев тысяч труб. Из темноты вынырнули тысячи каноэ, на которых сидели лучники. На испанцев обрушился град стрел. Испанские арбалетчики открыли ответную стрельбу. Тем временем Мигель и его товарищи снова установили на месте обрушенного пролета деревянную платформу.

Кортес снова въехал на мост, но тут с той стороны в атаку устремилась ацтекская пехота. Кортес сумел прорубиться сквозь строй индейцев, за ним проскочила переводчица донья Марина и часть обоза. Многих испанцев просто столкнули в воду. Те, кто тащил с собой золото, камнем уходили под воду. Внезапно деревянная платформа затрещала под тяжестью людей и лошадей, и все, кто стоял на ней, полетели в воду. Мигель упал в воду, едва увернувшись от летевшего следом обломка балки. Часть испанцев не успела взойти на мост и оказалась отрезанной. Их тут же атаковали горожане. Мигель мог только смотреть, как его товарищи гибнут один за другим под ударами макуауитлей. Когда Мигель выбрался на берег, в живых оставался только Алварадо, который ожесточенно оборонялся, размахивая мечом и копьем. Обменявшись взглядами, оба испанца бросились вперед, прорвали строй противника и выбежали на улицы города. Кругом царила смерть, улицы были завалены телами.

Лишь к утру Мигель и Алварадо сумели вырваться к окраине Теночтитлана и вплавь пересечь озеро. Кортес приказал отходить к Теокалгуэякану, городу-государству заключившему с испанцами союз. В историю эта ночь вошла под названием La Noche Triste или «ночь скорби». Испанцы потеряли почти половину своего отряда, почти всех лошадей и все пушки. Потери среди индейцев-союзников превысили тысячу человек.

Опасаясь идти в Тлаксалу по южной дороге, где было легко попасть в засаду, испанцы двинулись на север вдоль озера Текскоко. К началу июля испанцы съели лошадей. Полуживые солдаты брели по равнине Отумба. В этот момент их нагнала и окружила императорская армия численностью несколько тысяч человек, возглавляемая верховным жрецом. Ацтеки быстро взяли испанцев в двойное кольцо и прижали их непрерывным обстрелом. Блокированных испанцев ацтеки атаковали то с одной стороны, то с другой, при этом никогда нельзя было сказать заранее, откуда последует очередной удар. Этой тактикой ацтеки надеялись обратить испанцев в бегство, после чего перебить конкистадоров не составило бы никакого труда. Испанцы понесли слишком большие потери, как в личном составе, так и в материальной части, чтобы продержаться сколько-нибудь долгое время. В этой безнадежной ситуации Кортес обнаружил, что жрец командует войсками, подавая сигналы цветными флагами с вершины ближайшего холма.

Кортес оставил свою армию на Ордаса, а сам вместе с Алварадо и четырьмя другими офицерами сел на коней и с копьями наперевес прорвался к холму. Все командование ацтекской армии было перебито. На ацтеков гибель командира оказала ошеломляющее воздействие. Действия ацтеков тут же утратили слаженность, они утратили инициативу, это позволило испанцам прорвать кольцо и уйти в направлении Тлаксалы. Тлаксалтеки продолжали поддерживать Кортеса, так как видели в нем союзника в борьбе с ацтеками, несмотря на потери как у испанцев, так и у себя. Союзники решили не терять время и продолжить кампанию на следующий год.

Марш на Теночтитлан

 

Марш на Теночтитлан
Потрепанные в боях испанцы двигаются по долине Тлахкалы. Их сопровождают индейцы-союзники. Хотя распространен миф, что Теночтитлан был взят горсткой испанцев, на самом деле армия Кортеса кроме собственно горстки испанцев включала в себя несколько десятков тысяч индейцев. В июне 1519 года Кортес выступит из Семоалой во главе объединенного отряда из 300 испанцев и 250 индейцев-тотонаков. Индейцы были не только солдатами, но и носильщиками. В Тлахкале Кортес сумел заключить еще один союз, и это увеличило его армию на еще 3000 человек. Семпоатлеки и тлахкалтеки образовали ядро армии Кортеса. В ходе кампании проявили себя и индейские полководцы, напрмер, Чичимекатекатль и Ихтлилихочитль.
Точно оценить численность индейской армии невозможно. Кортес сообщает о том, что под его командованием было 50.000 тлахкатеков. Общая численность армии могла достигать 150.000 человек. Биограя Кортеса Лопес де Гомара говорит о 60.000 воинах-техкоко и 20.000 воинов тлахкала, гуэхоцинко и чолула. В любом случае, численность индейских союзных армий была очень велика. Это означает, что для снабжения такой огромной армии требовалась продвинутая служба снабжения.

Битва за Теночтитлан

Тем временем в Теночтитлане началась эпидемия оспы. По-видимому, эту болезнь завезли в Мексику выходцы из юго-запада Испании. В 1519 году оспа отмечена в Эспаньоле и на Кубе, где начавшаяся эпидемия добила последних араваков. Эпидемия оспы вспыхнула среди солдат Нарваэса, высадившихся в Веракрусе. Вскоре болезнь подхватили тотонаки. Эпидемия шагала по Мексике, опустошая один город за другим. В некоторых случаях смертность была такой, что некому становилось убирать трупы. В Мексике погибло около 40 процентов населения. Перестало хватать рабочих рук, вслед за эпидемией начался голод. Знать болела наравне с простолюдинами. Пресеклись многие царские династии, что вызвало политическое замешательство по всей Мексике. Кортес немедленно воспользовался ситуацией и стал лично ставить новых царей, требуя от них только лояльности. 4 декабря 1520 года умер Куитлагуак, наследовавший трон Монтенсумы. Кортес быстро узнал об этом и снова прибыл в Теночтитлан.

Через четыре дня после Рождества армия из 550 испанцев и 10.000 тлаксалтеков вступили в Мексиканскую долину и подготовились к сражению, которое стало наиболее длинным в истории конкисты. Кортес понимал, что его прежняя неудача в Теночтитлане объяснялась не случайностью, а была стратегической задумкой противника, испанский конкистадор решил на этот раз ошибок не повторять, а поступить прямо наоборот – блокировать Теночтитлан. Прежде всего, испанцы создали в Текскоко базу для своих дальнейших действий. Из города испанцы изгнали фракции, сохранявшие лояльность Теночтитлану. Затем последовала атака Иктапалапы – города-государства, построенного на полуострове, вдающемся в озеро. Но ацтеки применили ложное отступление, заманив испанцев и тлакскалтеков в город. Едва испанцы ворвались на улицы, как город начала заливать вода. Ацтеки обрушили дамбу, в результате потоки затопили город, смывая все на своем пути. Потеряв запасы пороха, испанцы были вынуждены отступить в Текскоко. На протяжении февраля, марта и апреля конкистадоры вели ограниченные кампании на севере, юге и западе. Ацтеки успели выбрать нового императора – Куатемока – который сумел стабилизировать ситуацию и блокировать продвижение испанцев.

Прежде чем осадить Теночтитлан, Кортес решил добиться доминирования на озере Тескоко. Для этого он построил флот из 13 бригантин. Испанцы работали напряженно, и к 28 апреля их флот был готов. Карл V одобрил действия Кортеса и предоставил конкистадорам снабжение и новых солдат. В результате Кортес получил в свое расположение армию, насчитывавшую 86 конных воинов, 700 пехотинцев и 118 арбалетчиков и аркебузиров. Кроме того, у него появилось три тяжелых орудия и 15 легких пушек. Кортес направил просьбу всем союзникам провести мобилизацию. В течение нескольких дней индейцы смогли дополнительно собрать более 2500 человек. Кортес разделил индейцев на три полка, во главе которых поставил Алварадо, Олида и Сандовала.

Сам Кортес 31 мая вместе со своим флотом отправился на озеро. Внезапно флотилия конкистадоров была атакована ацтеками. К счастью для Кортеса, ацтеки, у которых было до полутора тысяч больших каноэ, действовали нерешительно, не зная как подобраться к большим кораблям испанцев. Воспользовавшись замешательством, испанцы выиграли ветер и направили свои корабли прямо в самую гущу ацтекских лодок. Тяжелые бригантины давили каноэ, в воде барахтались сотни индейцев. Те лодки, что не были раздавлены, были расстреляны из пушек и аркебузов. Разгромив индейский флот, Кортес блокировал дамбы и начал готовить штурм Теночтитлана.

На протяжении следующих трех недель испанцы и их индейские союзники вели кровопролитные стычки в пригородах. Но конкистадоры неуклонно продвигались. Ацтеки действовали с подготовленных позиций. Улицы Теночтитлана были перегорожены баррикадами, отряды индейцев вели активную оборону, часто устраивая конкистадорам ловушки. К концу июня испанцы продвинулись ненамного. Запася пороха подходили к концу, поэтому вместо пушек пришлось использовать катапульты.

Рассерженный Кортес приступил к планированию нового штурма. Но несмотря на всю проработку, ацтеки сумели на каноэ добраться до дамб, в результате прорвавшиеся в город конкистадоры оказались отрезанными. Сам Кортес был тяжело ранен. Полуживого конкистадора с поля боя вывезла лошадь. Другим испанцам повезло меньше. 68 из них попали в плен. Индейцы также захватили восемь лошадей. Это был разгром.

Последняя линия оброны у Великого Храма, 1521 год

 

Последняя линия обороны у Великого Храма, 1521 год
В ходе затяжного штурма Теночтитлана летом 1521 года испанцам удалось однажды прорваться в центр города, но лишь для того, чтобы уже ночью индейцы смогли выбить их оттуда. Уличные бои всегда отличаются кровопролитностью. Город для чужаков – это лабиринт. В результате попытки вести наступление для испанцев часто заканчивались тем, что они попадали в окружение, и индейцы атаковали их со всех сторон и даже сверху. Великий Храм имел в высоту порядка 30 метров и представлял собой ступенчатую пирамиду. Здесь показано, как испанский артиллерийский расчет ведет огонь по отряду ацтеков. Пушку обслуживают моряки, ими командует конный офицер. Из поврежденного цомпантли – хранилища голов – выкатилось множество черепов людей, принесенных ацтеками в жертву богам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Падение Теночтитлана

Всю ночь Мигель в бессильной ярости слушал вопли своих товарищей, которых приносили в жертву богу Уицлипуцли. С лиц пленных сдирали кожу, которую выдубили, сохранив бороды. Такие «сувениры» ацтеки разослали соседям, чтобы убедить их в том, что испанцы такие смертные, как и индейцы, и что их также, как и индейцев, можно убивать. В результате многие бывшие союзники покинули испанцев. Кортес уже не мог вести войну, поэтому он направил ацтекам предложение о мире. Но те не удостоили Кортеса ответом. Но положение ацтеков не было радужным. Испанцы отрезали город от источников пресной воды в Чапультепеке. В результате воду пришлось возить на каноэ из Ксочимилко. Испанцам вскоре пришлось подавлять восстания, поднятые проацтекскими фракциями. Тем временем Кортес подлечился и снова смог взять управление в свои руки. На этот раз Кортес решил действовать самым радикальным образом. Испанцы по мере наступления просто разрушали город, квартал за кварталом.

Последний штурм Теночтитлана, Флорентийский кодекс. Кортес доставил к озеру 13 бригандин длиной 13-15 м. Эти плоскодонные суда с одним-двумя парусами могли близко подходить к берегу.

Последний штурм Теночтитлана, Флорентийский кодекс. Кортес доставил к озеру 13 бригандин длиной 13-15 м. Эти плоскодонные суда с одним-двумя парусами могли близко подходить к берегу.

Прежним союзникам Кортес направил гонцов, и, о чудо, они прислали новые контингенты. Индейцев использовали в качестве живой силы для разрушения построек. Обломки домов сваливали в каналы. Ацтеки смеялись: «Давайте, ломайте дома. Все равно вам придется отстраивать если не для нас, так для новых хозяев – испанцев». Но тлакскалтеки были слишком озлоблены, чтобы думать о таких сложных вещах, как прогнозы послевоенного периода. Испанцы занимали позиции чуть дальше в глубине обороны. Если ацтеки пытались помешать рабочим ломать дома, испанцы быстро выдвигались вперед и отгоняли противника. Вскоре положение ацтеков стало отчаянным. Они уже перестали хоронить погибших, повсеместно попадалась обглоданная кора и жеванные корешки – свидетельства начавшегося голода.

Кортес снова предложил ацтекам мир, но Куатемок ответил, что ацтеки будут сражаться до последнего солдата. Осада продолжалась. Снова чередовались стычки, засады и отступления. Наконец, ацтеки отступили на северную окраину городу, где закрепились в окрестностях Тлалтелолко. Испанцы подготовились к решительному штурму.

Мигель, который недавно снова получил аркебузу, доставленную из Веракруса, прикрывал отряды индейцев-тлакмекатека и гуэксоцинка. Командир индейцев по имени Чичимекатекль нервничал. Это был храбрый воин, который участвовал в перетаскивании волоком бригантин с моря на озеро. Но какое геройство в том, чтобы уморить противника голодом? Куатемок не сдастся, какой смысл оттягивать неизбежный бой? Но тут раздался рев трубы – сигнал к атаке. Воины бросились на штурм. Алаврадо пришпорил коня. «Сантьяго!» — закричал он, а за ним и остальные испанцы. Перебравшись через последнюю баррикаду, Мигель едва не столкнулся с ацтеком в костюме из желтых павлиньих перьев. Лицо индейца, и без того страшное из-за недоедания, было расчерчено желто-синим боевым узором. Мигель вскинул аркебузу и нажал спуск. Осечка! Инстинктивно Мигель присел. Над его головой просвистел гигантский макуауитль. Мигель схватил аркебузу за дуло и как дубиной ударил по щиту ацтека. Индеец согнулся и упал на колени. Мигель еще раз взмахнул аркебузой. На этот раз удар пришелся в голову индейца и тот упал замертво. Ацтеки, ослабевшие от голода, не могли оказать серьезного сопротивления. Воспользовавшись небольшой передышкой, Мигель попробовал на вкус порох. Так и есть, на серу в порохе только намек. Снова кто-то нажился на солдатах, продав негодный порох. Мигель перевернул убитого им ацтека и сорвал с его шеи ожерелье из десяти жадеитовых бусин и миниатюрного орла.

Повсюду шла резня. Мужчин, женщин, детей убивали сотнями и трупы сбрасывали в каналы. Среди солдат распространился слух, что дети и женщины прячут в одежде золото, поэтому обращение с беспомощными было особенно жестоким. К концу дня на улицах Теночтитлана лежало порядка 40.000 трупов. Резня кончилась только 13 августа 1521 года, когда капитан одной из бригантин Гарсиа Ологин взял в плен Куаутемока, пытавшегося на каноэ переправиться через озеро. Пленного императора ацтеков доставили к Кортесу. «Я исполнил свой долг, защищая город до последнего. Теперь я твой пленник. Прошу тебя об одном: убей меня. Так будет покончено с всем, и с великим мексиканским царством тоже», — сказал император, а Марина и Агилар перевели его речь.

Так закончилась эта кампания. Мигель смотрел на развалины города. Когда-то этот город поразил его своим великолепием. Теперь здесь были только груды камней и штукатурки. Стояла ужасная вонь, трупы лежали на солнце уже несколько дней. Хотя Мигель был повидавшим виды ветераном, зрелище было слишком сильным даже для него. Отправляясь в Новый Свет, он думал найти потерянный рай, а попал в настоящий ад.

В декабре 1520 года Кортес вернулся в Мексиканскую долину во главе союзной индейской армии, насчитывавшей несколько десятков тысяч человек. Начался штурм Теночтитлана. На протяжении всей весны ацтеки отчаянно оборонялись и сумели причинить армии Кортеса тяжелые потери. Это была типичная война на истощение.

В декабре 1520 года Кортес вернулся в Мексиканскую долину во главе союзной индейской армии, насчитывавшей несколько десятков тысяч человек. Начался штурм Теночтитлана. На протяжении всей весны ацтеки отчаянно оборонялись и сумели причинить армии Кортеса тяжелые потери. Это была типичная война на истощение.

Подгоняемый солдатами, желающими трофеев, Кортес предпринял рискованную атаку в центр города и попал в окружение. Ацтеки атаковали испанцев со всех сторон, Кортес едва сумел вырваться из ловушки.

Подгоняемый солдатами, желающими трофеев, Кортес предпринял рискованную атаку в центр города и попал в окружение. Ацтеки атаковали испанцев со всех сторон, Кортес едва сумел вырваться из ловушки.

Судьба конкистадоров

Главной целью экспедиции Кортеса было золото, но много богатства обнаружить не удалось. В каноэ Куаутемока находилась небольшая часть императорской казны, но это были крохи по сравнению с тем, что испанцам пришлось бросить в «Ночь скорби». Император и другие знатные ацтеки подвергались постоянным допросам, но добиться от них чего-либо определенного не удалось. Наконец, у Кортеса лопнуло терпение, и он приказал казнить Куаутемока. Больше золота удалось получить у союзников. Общие доходы экспедиции не превысили 200.000 песо. Корона получила 37000, в карман Кортеса пошло 29600. Были оплачены счета, пришлось потратиться и на подкуп чиновников. Франциско де Монтехо получил 6000 песо, хотя его участие в экспедиции было минимальным. Выплаты юристам, секретарям и другим компаньонам колебались от 2000 до 3000 песо. Командиры подразделений, вроде Алварадо, Сандовала и Олида получили только по 400 песо, хотя все они сумели припрятать кое-какие трофеи. Простые солдаты получили всего по 60 песо – стоимость нового меча.

Прижизненный портрет Кортеса

Прижизненный портрет Кортеса, сделанный в 1528 году при дворе императора Карла V. Император даровал Кортесу двенадцатую часть от всех доходов с покоренных им земель, а также дал в его распоряжение 23.000 индейцев. В результате Кортес превратился в одного из богатейших испанцев.

На Кортеса тут же обрушился вал обвинений, и каудильо остаток жизни провел, защищая в судах свою честь и достоинство. Чтобы исключить мятеж солдат, Кортес предусмотрительно разослал большинство из них образовывать поселения в дальних углах покоренной империи. Вскоре в Мексику начали прибывать официальные лица из Кубы и Испании, которые предъявляли свои, часто противоречивые права на новые земли. Испанский король назначил губернатора из числа своих придворных, но солдаты Кортеса вскоре так его напугали, что тот предпочел вернуться в Испанию. Кортес подал формальную апелляцию, но Веласкес, епископ Бургосский и многие другие влиятельные фигуры решили избавиться от слишком далеко зашедшего конкурента. Спор приобрел такую остроту, что в него посчитали необходимым включиться Карл V и Папа Адриан. 15 октября 1522 года Кортес получил должность губернатора, генерал-капитана и маркиза Оахакского. В его новых владениях обнаружились золотые россыпи и богатые индейские гробницы. Кортес правил до 1534 года. Во время своего правления он участвовал в экспедиции к северу от Веракруса и на запад Мексики, а также в Гондурас. В 1534 году в Мексику прибыл вице-король Антонио де Мендоса, с которым пришлось делиться властью. В дальнейшем Кортес вернулся в Испанию, и остаток своей жизни провел в Севилье, где и умер 22 декабря 1547 года.

Тактика Кортеса сочетала в себе волю и безжалостность. Особой безжалостностью прославился Педро де Алварадо, который перебил ацтекскую знать во время фестиваля в Токскатле. В 1522 году Алварадо прибыл на тихоокеанское побережье Оахаки во главе отряда численностью 240 человек. Он покорил столицу микстеков Тутутепек. Далее он направился на юг к Тегуантепеку, где захватил большое количество золота у местного правителя запотеков. Спустя еще два года Алварадо разбил индейцев майя-киче в Гватемале, а местного вождя Текума взял в плен и сжег заживо.

В 1526 году еще один из офицеров Кортеса Франциско де Монтехо получил разрешение совершить экспедицию по полуострову Юкатан. Испанцы действовали с такой жестокостью, что озлобленные индейцы еще 20 лет продолжали здесь вести войну с испанцами. Позднее де Монтехо сумел свалить часть своих проблем на Гонсало Герреро, спасшегося после кораблекрушения и долгие годы прожившего в плену у майя.

В 1529 году Нуньо де Гусман, сторонник Веласкеса и враг Кортеса, оказался в опасной ситуации. Он решил добиться милости короля, подчинив короне запад Мексики. Он собрал армию из нескольких тысяч испанцев и индейцев-союзников и прошелся огнем и мечом от Мичоакана до Соноры. Вождя Пурепечу сначала привязали к лошади и волочили по земле до полуживого состояния, а потом сожгли заживо. Испанцы сожгли многие индейские поселения, тысячи индейцев были обращены в рабство.

Вскоре начали приходить сообщения о набитых золотом городах, расположенных на северной границе. Действительно, переживший кораблекрушение Кабеса де Вака, единственный уцелевший участник пропавшей экспедиции Нарваэса, в 1537 году путешествовал по пустыне, где видел индейцев, живших большими общинами. В 1540 году более 300 испанцев в сопровождении сотен индейцев-наемников, взяв с собой множество лошадей и свиней, двинулись в направлении современных штатов Аризона и Нью-Мексико. Но там удалось обнаружить лишь индейцев-пуэбло, обитавших в саманных хижинах. Когда основные силы испанцев отступили, индейцы подняли восстание и уничтожили отдельные испанские ранчо. Когда местному губернатору не удалось справиться с восстанием своими силами, он запросил помощь у Педро де Альварадо. Позднее к подавлению мятежа пришлось привлечь и вице-короля.

История в Южной Америке развивалась по необычному сценарию. Здесь конкистадоры действовали под предводительством Франуциско Писарро. Писарро участвовал в кампании Васко Нуньеса де Бальбоа в 1513 году, а затем сумел добиться заметного положения в Панаме. Не умевший сидеть без дела, Писарро провел две экспедиции на юг вдоль побережья Колумбии и Эквадора. Здесь он активно торговал с индейцами, выменивая у них золото. Он же добился от короля разрешения провести третью экспедицию в Перу (1532 г.). Здесь находилась империя индейцев инка, занимавшая площадь почти два миллиона квадратных километров и имевшая население порядка десяти миллионов человек. Узнав, что император Атагуальпа находится под Кахамаркой, Писарро решительно атаковал армию индейцев и захватил императора в заложники. Писарро обещал выпустить индейского императора только после того, как индейцы заполнять золотом одну из комнат. Было собрано 6 тонн золота и 12 тонн серебра. Собрав такое сокровище, Писарро приказал удавить заложника. После нескольких стычек испанцы в 1533 году заняли столицу инков Куско. Индейцы продолжали сопротивляться до середины 70-х годов XVI века, но исход этой борьбы предрешил еще Писарро.

Обогатившийся за счет выкупа Атагуальпы, командир отряда конницы Писарро по имени Эрнано де Сото за свой счет снарядил экспедицию во Флориду. Эта экспедиция состоялась в 1539 году, несмотря на провал двух предыдущих попыток высадиться во Флориде. На протяжении следующих трех лет армия испанцев ходила по территории современных США, включая Джордию, обе Каролины, Теннеси, Алабама, Миссисипи, Луизиану, Арканзас и Техас, пока им не пришлось спасаться бегством от объединенной армии индейцев. Несмотря на то, что экспедиция сумела привезти с собой более 20 кг пресноводного жемчуга, организаторы экспедиции потерпели финансовый крах, который стоил де Сото жизни.

Кортес, умерший в 1547 году, пережил многих своих товарищей. Веласкес умер в нищете в 1524 году. Нарваэз был убит в 1527 году во Флориде. Алварадо погиб в Мексике в 1541 году, будучи раздавлен под убитой лошадью. В том же году Писарро убили его политические противники. Де Сото умер от лихорадки в 1542 году.

Энкомендеро, касик и викарий Януитлана

 

Энкомендеро, касик и викарий Януитлана
Не всю Мексику пришлось покорять. Многие нации вошли в состав испанской колонии мирным путем. Местная знать сохранила свои ведущие позиции. Здесь изображен михтекский вождь Доминго де Гусман, беседующий с викарием Доминго де Санта-Мария на теологические темы. Индейский вождь держит в руках кодекс или касике – характерную для мексиканских индейцев книгу-раскладушку. В руках у викария Библия. Чуть сзади стоит энкомендеро Франсиско де лас Касас. В Мексике возникли конфликты между индейской знатью, церковью и испанской администрацией. Все заинтересованные стороны требовали себе новые земли, титулы и золотые рудники. Кортесу стоило огромного труда обеспечить компромисс.

В отсутствие Кортеса его сын Мартин и другие родственники занимали должность энкомендеро, которая позволяла им собирать дань со свободных работников. Франсиско де лас Касас, двоюродный брат Кортеса, управлял богатой провинцией Янгуитланом, но вскоре вступил в конфликт с доминиканцами. Хотя Гусман, известный также под именем Семь Обезьян, был потомком известного героя Восемь Оленей, энкомендеро считал себя вправе выступать в роли феодального правителя, и возмущался вмешательством доминиканцев. В свою очередь, церковники выступали в роли промежуточной связи между короной и туземной знатью, сумев добиться определенных выгод для себя. К XVII веку энкомендеры и их потомки были лишены гражданских прав, а их участие в конкисте было забыто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и всплывают два Вопроса:

 

1. Смогли бы реал-конкистадоры завоевать - Северную Америку, или Австралию, или Тибет, или Африку к югу от Сахары, или Индокитай?!....

 

2. Смогут уподобиться реал-конкистадорам современные диванные лежебоки, никогда не видевшие, как режут поросёнка?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наполускр

Все же каша  с этими аркебузами. Аркебуза приобрела известность при Павии. Якобы. Но при Павии аркебуза была очень тяжелой и с упором. По факту это был мушкет. Во многих источниках пишут - мушкет. В других - аркебуза. Просто термина "мушкет" в широком обиходе еще не появилось. Но слова не было, а явление было. Получается, что до появления слова мушкет - аркебуза была и легкой и тяжелой. До 20 кг. А какая аркебуза была у конкистадоров - совершенно непонятно.

Причем. Аркебуза была сначала (еще в 15 веке) тяжелой и била чуть ли не на 200 метров (с пробитием панциря). Но для такой аркебузы нужны были двое. Это  вообще на минипушку походило. Но называлось "аркебуза". Потом аркебузу начали облегчать, чтобы сделать удобней для одного. Сильно облегчили пулю, снизили вес до 6-4 кг. Ну и дальнобойность уменьшилась. Чудес не бывает.

Примерно в середине 16 века (даже сороковых годах) - начали делать кавалерийскую. Улучшили качество ствола сильно, он стал легче и прочней. Отмечается большой прогресс турок. Они до 2,7 смогли уменьшить вес.

Потом потихоньку эту аркебузу начал вытеснять мушкет. И вытеснил. Уже в 17 веке аркебуза в армии мало применялась, началась всякая специализация.

Т.е. вес в 3 кг на 20 годы не был еще. А у конкистадоров были и 4-6 кг и 9 кг.

И сама легкая аркебуза - довольно фиговенькая была. По дальности и пробойности. Хотя и удобная.

И все лавры - принадлежат тем, что потяжелей.

Т.е. битву при Павии легкими Вы не выиграете.

И вообще - аркебуза та регулярно менялась и эволюционировала каждое десятилетие. И вершины эволюции на то время еще не были достигнуты и достигнутся через полвека.

Ежели не нравится - жду опровержения с Вашей стороны.

 

Но вообще это все пустяки. Т.к. и аркебуза и арбалет конкистадорами использовалась ограниченно. В Теночтитлане вообще во время самых лютых боев шли дожди и все было мокрым.

 

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2. Смогут уподобиться реал-конкистадорам современные диванные лежебоки, никогда не видевшие, как режут поросёнка?!....

 

1) Если на себе возьмут координирующую роль военные и сознательно будут готовить спецовйска для действий в том мире. Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть возможность алмазы в наш мир переправлять?

2) Если в нашем мире будет все фигово и большая масса безработного народа будет искать способ заработать. Тогда возможны шайки.

3) Можно объявить полную амнистию уезжающим туда уголовникам и террористам. Без возможности вернуться. Отправляйся туда, убивай, порть туземок, сдавай алмазы в приемные пункты. При раздаче качественного оружия и нормальной учебке на несколько месяцев - будут выжившие среди наших. Проф.охотники за скальпами. Мало помалу сформируется костяк армии.

Но тогда правда аркебузы выдавать лучше. Арбалеты дикари освоят, а порох не сделают. Т.е. им аркебузы без надобности. Могут быть перебежчики-химики. Хм.

И лошадки у местных понемногу заведутся. Ибо уголовников помалу будут убивать все же.

Можно такую хитрость использовать. Найти натуральный не ослабляющий организм долгоиграющий яд и колоть лошадям. Вкалывать противоядие по возвращению в форты.

Дикари получат лошадку, но та через неделю сдохнет. Есть ли такие яды?

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какие к черу тыячи водоносов? Мильйон сразу!

Лама — крупное, сильное животное. На взрослого самца нагружают вьюк около 50 кг, который лама несет по самым трудным каменистым тропам без видимой усталости на расстояние до 25 км за день.

Т.е. по факту никакой проблемы снабжения войск нет. Никаких отличий от снабжения аналогичных армий в том же Китае - ТОЖЕ.

Лама слабовата, но можно их по несколько водить, полагаю. И скорость передвижения приличная.

Двадцать тысяч погонщиков. Каждый ведет по 5 лам. Пять тысяч тонн выходит, да? Что маловат обоз?

Вспоминаем, что у китайцев, ЕМНИП, один погонщик приходился на 6-10 солдат.

На 250 000 солдат - 25 000 погонщиков. Каждому по 5 лам.

Для сравнения - одна крупная ферма лам сейчас имеет поголовье в 30 000. ОДНА.

Объясняйте - что тут невозможного?

На несколько недель активных БД - крупную армию снабжать можно.

Разгромив в поле армию противника - часть инков отправляется домой, остальные ведут осаду. Снабжать уменьшившуюся армию осаждающих - проще. Носильщики грабят урожай.

Кстати, лам еще можно и самих съесть. ;)

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Акоста рассказывает: "Индейцы водят через горы целые стада этих "овец", навьюченных различными товарами, причем число их бывает 300-500 и даже до 1000 голов. Я часто удивлялся, видя подобные стада, навьюченные двумя или тремя тысячами слитков серебра ценой до 300 тысяч дукатов, переправляющиеся через горы в сопровождении лишь нескольких индейцев, которые погоняют животных, навьючивают и развьючивают их, и ведут в полном порядке под наблюдением двух-трех испанцев. Караваны эти во время дороги отдыхают под открытым небом и, несмотря на это, ничего не пропадает, до того велика безопасность дорог в Перу. На стоянках, около ручьев, окруженных лугами, где могут пастись животные, индейцы их развьючивают, устраивают шатры, варят пищу и чувствуют себя очень хорошо, несмотря на трудности длинного пути. Если караван находится в дороге лишь один день, то каждая из овец несет на себе 8 арроб (почти 8 пудов) и проходит с такой ношей в день 8-10 легуа (29-36 километров). Однако это могут делать лишь те животные, которые принадлежат бедным солдатам, совершающим походы через Перу. "Овцы" эти любят холодный воздух и чувствуют себя вполне здоровыми в горах; на равнинах страдают от жары. Случается, что они бывают покрыты инеем и ледяными сосульками и все-таки остаются здоровыми. Те из них, у которых шерсть коротка, имеют очень смешной вид. Иногда они вдруг останавливаются, приподнимают шею, внимательно осматривают своих проводников и некоторое время стоят неподвижно, не выказывая ни страха, ни недовольства. Случается, что они внезапно пугаются и с вьюками карабкаются на самые неприступные скалы; куда люди не могут за ними следовать; тогда приходится их застрелить, чтобы не потерять серебряные слитки, находящиеся в их вьюках".
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема снабжения армий инков кажется довольно простой. Ибо всего несколько индейцев могут управлять транспортировкой провизии для целого полка.

У коллеги Наполускра есть сомнения в том, что огромная империя инков могла собрать соответствующее количество сушеного мяса? При численности населения царства в 6 миллионов - 20 крестьян кормят одного солдата. Не шибко приятно, но вполне реально.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Единственная проблема - проблема снабжения водой. Однако смотришь на карту и ола-ла. Территория империи инков густо-густо испещрена полосками рек. Это Вам не бедуинская Африка.Массового падежа лам не предвидится, тем более, что те готовы пить соленую и гнилую воду и есть любую засохшую траву.

 

Учитывая их послушность - их и грузить едой не обязательно. Гнать вместе с войском убивать и в котел. ;) Для того, чтобы перегнать 100 000 лам - нужно всего 500 погонщиков. Каждая лама тащит до 50 кг жратвы. Каждая лама и сама еще - 50 кг мяса. ;)

Кстати, такая система снабжения - была для ЮА уникальной.

"Природные условия определяли стратегию ацтеков. Войны должны были быть короткими. У ацтеков не было вьючных животных; все должны были нести на своих спинах люди. Не существовало никакой системы снабжения, какую организовали инки в Перу вдоль прекрасно проложенных дорог. Серьезные осады при таких условиях были почти невозможны, так как никакую армию ацтеков невозможно было держать на поле более нескольких дней. Кроме того, в план ацтеков не входила ненужная резня или уничтожение; смерть и разрушение поставили бы под вопрос выплату дани, которая была главной целью сражения наряду с захватом пленных для жертвоприношений."

 

 

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

/в ужасе от произносимого/: Таким образом, империя инков была создана благодаря ЛАМАМ. И это не шутка.Без вьючных животных в лучшем случае можно предположить слабосвязанную конфедерацию с одним городом-гегемоном. Причем живущую в постоянном диком напряжении и ежегодно воюющую.

Получается, что долгоиграющие инкообразные государства без наличия системы снабжения армий и вьючных создать НЕВОЗМОЖНО.

Либо же возможно, но только там, где существуют уникальные условия.

а) Типа Японии - с возможностью переправлять людей на плотах и кораблях. На островах.

б) Вдоль удобных рек. В Египте.

Возможно представить, что возникает инкообразное государство, населенное одним и тем же народом. Т.е. один народ, расселяясь, занимает большую территорию. Без завоеваний. Но слабая связанность быстро приводит к тому, что государство рассыпается.

Можно вообразить, что один очень агрессивный народ в окружении слабых народцев или мелких племен - занимает господствующее положение и использует двуногих лам. Но это уникальная ситуация.

Так что для обсуждаемого мира лучше всего годится модель городов-государств и слабо связанных конфедераций.

Без вьючных животных - не взлетит ничего более серьезного.

Центрами культуры будут Египет, Япония, Полинезия, возможно.

Некоторые успехи возможны вдоль рек.Один сильный город, подчиняет или основывает ряд более мелких. Карательные экспедиции отправлять легко и быстро можно.

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЧТо вообще в этом мире с мореходством? Кон-тики возможен на технологиях каменного века. Т.е. россыпь островов - ядро империи. Подобие таласократического государства каменного века может возникнуть на Черном, Средиземном море. Море даже без вьючных животных сможет обеспечить некоторую связность и экономическую выгоду от объединения. И то опять же - скорей будут конфедерации полисов с временным возвышением то одного, то другого.

 

Можно создать очень сильную базу на Крите и какое-то время контролировать бассейн Средиземья и торговлю на нем. Но тут конкистадорам особо не светит. Разве что флот с пушками завести.

 

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

флот с пушками

 

В реале такой был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполускр Все же каша  с этими аркебузами. Аркебуза приобрела известность при Павии. Якобы. Но при Павии аркебуза была очень тяжелой и с упором. По факту это был мушкет. Во многих источниках пишут - мушкет. В других - аркебуза. Просто термина "мушкет" в широком обиходе еще не появилось. Но слова не было, а явление было. Получается, что до появления слова мушкет - аркебуза была и легкой и тяжелой. До 20 кг. А какая аркебуза была у конкистадоров - совершенно непонятно. Причем. Аркебуза была сначала (еще в 15 веке) тяжелой и била чуть ли не на 200 метров (с пробитием панциря). Но для такой аркебузы нужны были двое. Это  вообще на минипушку походило. Но называлось "аркебуза". Потом аркебузу начали облегчать, чтобы сделать удобней для одного. Сильно облегчили пулю, снизили вес до 6-4 кг. Ну и дальнобойность уменьшилась. Чудес не бывает. Примерно в середине 16 века (даже сороковых годах) - начали делать кавалерийскую. Улучшили качество ствола сильно, он стал легче и прочней. Отмечается большой прогресс турок. Они до 2,7 смогли уменьшить вес. Потом потихоньку эту аркебузу начал вытеснять мушкет. И вытеснил. Уже в 17 веке аркебуза в армии мало применялась, началась всякая специализация. Т.е. вес в 3 кг на 20 годы не был еще. А у конкистадоров были и 4-6 кг и 9 кг. И сама легкая аркебуза - довольно фиговенькая была. По дальности и пробойности. Хотя и удобная. И все лавры - принадлежат тем, что потяжелей. Т.е. битву при Павии легкими Вы не выиграете. И вообще - аркебуза та регулярно менялась и эволюционировала каждое десятилетие. И вершины эволюции на то время еще не были достигнуты и достигнутся через полвека. Ежели не нравится - жду опровержения с Вашей стороны.   Но вообще это все пустяки. Т.к. и аркебуза и арбалет конкистадорами использовалась ограниченно. В Теночтитлане вообще во время самых лютых боев шли дожди и все было мокрым.

все относительна просто

1. Аркебуз арбалет со стволом. Изначально доя охоты на птиц но бывали и версии под 120гр круглую свинцовую пулю. Не взлетел.

2. При Павии был мушкет. Вот он мог быть и 9 кг и 11. Противоконное оружые и тогдашняя ПТР. На конкисте он не особо нужен. Цели не бронированые и пешком приходят.

3. Аркебуза 20 кг тоже была. Это изначально гаковница, отсюда и адна из версий названия. А вот приклад ей был не особо нужен. В смысле плечевого упора. Условно можно считать аркебузой то, для чего не нужен развитый упор в плечо и защита этого плеча. Легкие аркебузы в щеку прижимались. В плане убойности средняя вполне достаточно. Если брать реплику то моя весила вот точно как м16а1 с 10зарядным магазином. По ощущениям. А тут реплики и будут. И она была с колесцовым замком. Фитильная легче. По дальности на пиротексе можно на 90м прицельно стрелять, на дымном лучшы на 70 а то дерется. Это уверенное попадание в ствол дерева тоньше человека. Пуля входит см на 12-15.  В твердое дерево. Весь секрет что она калиберная а не облаточная. На убойности не сказывается а вот на точности таки ага. Зарядка за 20 секунд без нервов вполне спокойно заряжается когда привыкнешь. 

 

Мушкет совсем другая песня. Но он не особо нужен. Ну 5 шт на 100 аркебуз. Для пробития переносных укрытий и дальней стрельбы. Тогда уж самый тяжелый.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зарядка за 20 секунд без нервов вполне спокойно заряжается когда привыкнешь. 

Чот не понял. Нигде меньше 2 минут не указано. Много где - 3. Около 40 движений нужно совершить. И устаешь быстро. И проблем с тем, чтобы порох отмерить в нужно количестве много.

Вы не забывайте, что всякие фокусы типа патронташей с отмеренным порохом или мерных лопаток - изобрели ПОСЛЕ конкисты. Мы их использовать по условиям не можем.

И 3-х килограммовую аркебузу тоже изобрели попозже. 

При Павии был мушкет.

А я 20 источников приведу, что аркебуза. Но в целом да. Там был мушкет. То есть на тот момент аркебуза была и мушкетом. И какая аркебуза была у конкистадоров - та, которую позже назовут мушкетом или там, которая полегче - мы пока не знаем.

Та, которая 3 кг весила - годам к 40-м появилась. )

Тут, конечно, интересно бы испанские источники почитать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, даже ладно. Пусть у НАШИХ будут аркебузы по 3кг. Я так понял, что ни аркебуза, ни арбалет для реалконкистадоров не были вундервафлей. Разве что при осадах. 

Вопрос в том, как обучить мечников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале такой был.

Тут другая шутка выходит. Ежели у красномазых иже с ними развитое мореходство по полинезийскому принципу - то вообще цивилизация СТРАННАЯ.

Если у них нет животных домашних, то нет и развитого сельского хозяйства в привычном смысле. Нет. в очень ПЛОДОРОДНЫХ местах оно есть. Там, где земля сам двести родит - можно и вручную. 

Но огромные срединные пространства Евразии заселены жалкими немногочисленными собирателями, живущими в каменном веке. НА ФИГА ИХ  ПОКОРЯТЬ? Двигаясь на фургонах - их можно посто расшугивать пиротехникой и заниматься своими делами.

Выходит, что вся цивилизация мира сосредоточена в паре мест (легко угадываемых). Египет, Средиземка, Плодородный полумесяц, теплые острова, Индия. 

И реально там завоевать нужно не так уж много. 

Ну, Африка создаст известные проблемы, конечно. 

Без приручения коней и верблюдов, без собак - очень жалкий мир получается. И вырождающийся. Пешее движение по степям маловероятно. Воды нет, на руках не унесешь. Т.е. арии как были в Индии так там и остались. 

Никаких волн завоевателей, никакого обновления генофонда.

Зато мореплавание должно быть более развито, т.к. для любой группы - единственная отдушина. Все будут в него вкладываться, чтобы отдачу получить. 

ХМ.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какая аркебуза была у конкистадоров - та, которую позже назовут мушкетом или там, которая полегче

 

Вроде как тогда каждый экземпляр был под свой уникальный калибр, но неудобств это не создавало, потому как к каждой бабахалке прилагалась своя уникальная пулелейка.

 

всякие фокусы типа патронташей с отмеренным порохом или мерных лопаток - изобрели ПОСЛЕ конкисты.

 

Оно так?

 

Колесцовое оружие тогда давно уже было, привет от Леонардо.....

 

 

огромные срединные пространства Евразии заселены жалкими немногочисленными собирателями, живущими в каменном веке

 

Да, это так.

И притом они привыкли кушать иноплеменников.....

А уж если те ещё и внешне непохожи - так и тем более!

 

 

нет и развитого сельского хозяйства в привычном смысле

 

Да, тамошние культуры малоурожайны - как полудикая полба или ранняя кукуруза.

 

Никаких волн завоевателей, никакого обновления генофонда.

 

Такое там как раз бывает - только волны медленные, и не завоевателей, а пожирателей.

 

 

мореплавание должно быть более развито

 

До него там мало кто дорос....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от не понял. Нигде меньше 2 минут не указано. Много где - 3. Около 40 движений нужно совершить. И устаешь быстро. И проблем с тем, чтобы порох отмерить в нужно количестве много. Вы не забывайте, что всякие фокусы типа патронташей с отмеренным порохом или мерных лопаток - изобрели ПОСЛЕ конкисты. Мы их использовать по условиям не можем. И 3-х килограммовую аркебузу тоже изобрели попозже. 

ну теортики такие теоретики. Купите аркебузу да и попробуйте сами)) если интересно. Движения не считал. Никаких проблем. Заряды готовые и в 15 веке носили. Да и пороховницу с простейшей меркой в носике никто не запрещал. Впрочем прсое сотни-тысячи выстрелов на глаз насыпеш сколько надо, причем не глядя . Не устаешь. Вот марафон бежать да,  к концу есть немного. Тренировки грубой силы и выносливости некто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, даже ладно. Пусть у НАШИХ будут аркебузы по 3кг. Я так понял, что ни аркебуза, ни арбалет для реалконкистадоров не были вундервафлей. Разве что при осадах.  Вопрос в том, как обучить мечников.

и я согласен. Просто заострил на том что она лучше арбалета. При осадах нужны пушки

 

Просто обучить. Почему мечников? И пикинеров и алебардьеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас