"Красный паша" избежал расстрела

75 posts in this topic

Posted (edited)

В 1932 году СССР стал первым государством, признавшим независимость Хиджаза (будущей Саудовской Аравии) и первым установил с ним дипломатические отношения. Советские полпреды Назир Тюрякулов и Карим Хакимов (особенно последний, которого саудовцы называли "красным пашой") сумели найти подходы к королевской семье Саудов и установили с ними прекраснейшие отношения. Настолько прекрасные, что король Саудовской Аравии, узнав в 1938 году о расстреле этих двоих заявил, что больше не примет ни одного советского дипломата. В результате дипотношения были разорваны и возобновлены только в 1990 году. Это РИ.

АИ: Тюрекулова не расстреляли, Хакимова в 1938 году не отозвали, он пробыл в должности ещё несколько лет, и чинно-благородно сдал дела преемнику, уйдя в Москву на повышение. Дружественные отношения между Советским Союзом и Саудовским королевством остались в неприкосновенности.

Признание СССР Израиля вызвало охлаждение отношений и дело даже дошло до их временного прекращения в 1949 году, однако после разрыва с Израилем в начале 50-х отношения были восстановлены в прежнем объёме.

50-е годы - совместные стройки, разведка и разработка нефтегазовых месторождений, советские советники в Саудовской армии, дальнейшее углубление отношений.

Когда в 1960 году была создана ОПЕК, у СССР оказался лишний рычаг влияния на неё (как бы дело не дошло до принятия СССР в сей привелигированный клуб).

Какова будет обстановка на Ближнем Востоке при наличии Саудовской Аравии, дружественной к СССР?

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какова будет обстановка на Ближнем Востоке при наличии Саудовской Аравии, дружественной к СССР?

Интересная развилка...ПМСМ до 60-х-70-х никакой особой разницы не будет.А вот дальше...Может быть в Афганистане как-то что-то по-другому будет...Цены на нефть будут существенно выше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поди догадайся, что там есть столько нефти, что эта галимая пустыня имеет стратегическое значение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поддержка палестинцев может быть более внушительной-так то все же саудитам приходилось сидеть на 2 стульях-арабском и американском.Здесь такого может не быть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поди догадайся, что там есть столько нефти, что эта галимая пустыня имеет стратегическое значение

Ну, если Википедия не врет нам...

" 10 января 1938 — расстрелян.

март 1938 — в Саудовской Аравии обнаружены колоссальные нефтяные месторождения, ставшие основой процветания королевства в XX и XXI веке."

То есть обнаружь их на пару-тройку месяцев раньше...

Другое дело, пока не понятно, будет ли заметный эффект.

Англо-вики дополняет:

"The new kingdom was one of the poorest countries in the world, reliant on limited agriculture and pilgrimage revenues. [ 47 ] However, in 1938, vast reserves of oil were discovered in the Al-Hasa region along the coast of the Persian Gulf, and full-scale development of the oil fields began in 1941 under the US-controlled Aramco (Arabian American Oil Company) . "

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно при этом, что Эль-Хаса находится близко к побережью Персидского залива. У СССР оборудование в Баку. Как раз в 1938 начинает действовать трансиранская жд. То есть если стороны договорятся, то можно начать добычу нефти очень быстро. Другой вопрос: а Сталину и арабам оно надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой вопрос: а Сталину и арабам оно надо?

Кто ж от нефти-то откажется;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Другой вопрос: а Сталину и арабам оно надо?

Кто ж от нефти-то откажется ;)))

Ну э. Сырой нефти у Сталина хватает, ему продуктов переработки мало. А везти нефть из Аравии в СССР....По жд - не тот объем и зависимость от Ирана (а он сам далеко не независим и подвержен влиянию Запада). Аравия, кстати, тоже подвержена, там надо смотреть все расклады.

А танкерами, которые еще надо где-то взять - так Суэц у англичан, зависимость от них Сталину точно не нужна. Да по большому счету и выход из Персидского залива у них же.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы эта петрушка не кончилась захватом Ирана русскими в 1940, пока все заняты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В любом случае-дополнительная относительно дружественная держава СССР не помешает...

Как бы эта петрушка не кончилась захватом Ирана русскими в 1940, пока все заняты.

А это-то с чего вдруг?

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это-то с чего вдруг?

А чтоб контролировать.)) Что это за позор если из-за симпатий каких то там немытых арабов товарищ Сталин не может расстрелять врага народа? Вот. А если русские стоят на другом берегу Залива - "совсем другой разговор"... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чтоб контролировать.)) Что это за позор если из-за симпатий каких то там немытых арабов товарищ Сталин не может расстрелять врага народа? Вот. А если русские стоят на другом берегу Залива - "совсем другой разговор"... ;)

А если без иронии. то получается, что...Может быть абсолютно все что угодно!От скатывания к РИ, если саудиты начнут реагировать на прессование мусульман в союзе (оно как раз началось по совсем полной программе где-то в конце 30-х), до большей модернизированности Саудии в культурном плане...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если саудиты начнут реагировать на прессование мусульман в союзе (оно как раз началось по совсем полной программе где-то в конце 30-х),

Не успеют, до ВМВ остается ерунда, а там уже никто никого особо не давил. Наоборот, как раз басмачей выгнали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не успеют, до ВМВ остается ерунда, а там уже никто никого особо не давил. Наоборот, как раз басмачей выгнали.

Может быть и так.И что тогда?Что-то типа Афганистана только с нефтью?В смысле нейтральное государство...

Правда с другой стороны всего скорее продвигать вахаббизм саудиты будут также как и в РИ.Только вот Запад их не будет воспринимать как союзников.Соответственно-возможно большее противодействие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до большей модернизированности Саудии в культурном плане...

Этот вариант мне больше нравится, хотя трудней достижим. Кстати, в этой АИ Эр-Рияд будет построен гораздо раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хотя бы парочку кораблей прислать?

После войны - точно. И Турцию окружили, и Суэц теперь под контролем нашей авиации (до Египта), да и выход в Индийский океан сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хотя бы парочку кораблей прислать? После войны - точно. И Турцию окружили, и Суэц теперь под контролем нашей авиации (до Египта), да и выход в Индийский океан сразу.

Я конечно понимаю ваш сарказм. но никто о таком галактизме думаю не мечтает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия будет в Суэце, когда Мухаммед Али построит с помощью русских инжинеров канал Исмаилия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно понимаю ваш сарказм. но никто о таком галактизме думаю не мечтает...

Какой галактизм, все серьезно.

СССР получает выход в океан удобнее чем в РИ. А если еще и строить заводы, то сразу и передовая база по снабжению кораблей.

СССР получит опыт войны в пустыне. Например можно с Ирана перебросить один полк / дивизию против Роммеля. Точно Толбухин-Роммель кто победит?

Влияния в мусульманском мире больше.

Учитывая что Красное море теперь в зоне досягаемости нашей авиации, противнику придется Африку огибать. С другой стороны окруженный анклав трудно снабжать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ: тут еще надо смотреть кто эту нефть в 1938 открыл. Вероятно, тот и будет разрабатывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ЗЫ: тут еще надо смотреть кто эту нефть в 1938 открыл. Вероятно, тот и будет разрабатывать.

- Сам испек, сам и кушай (с)

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не начнут ли там накручивать всякие сектантские культы заметно раньше, по сравнению с РеИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не начнут ли там накручивать всякие сектантские культы заметно раньше, по сравнению с РеИ?

А может быть наоборот?Дело в том, что изначально ханбалитский мазхаб-был распрстранен чисто в Саудии.Соответственно-если Саудия дружественна СССР, то остальные мусульмане могут начать считать его еретическим (именно потому, что раньше кроме Саудии он особо нигде не котировался).А вахаббизм вылез как раз из ханбалитского мазхаба...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не начнут ли там накручивать всякие сектантские культы заметно раньше, по сравнению с РеИ?

А может быть наоборот?Дело в том, что изначально ханбалитский мазхаб-был распрстранен чисто в Саудии.Соответственно-если Саудия дружественна СССР, то остальные мусульмане могут начать считать его еретическим (именно потому, что раньше кроме Саудии он особо нигде не котировался).А вахаббизм вылез как раз из ханбалитского мазхаба...

Я говорил не только про ваххабизм, в исламе всяких неформальных течений очень много.

Я говорил о том, что для отрыва или же неприсоединения к "советскому" блоку некоторые структуры могут начать раскручивать какие-либо сектантские течения.

Судя по тому же Египту, основные плюшки достаются элите, мало доходя до низового населения. Вот в низах и начнут рождаться всякие агрессивные течения, потом устроят революцию, посадят каких-нибудь генералов, обещающих сладкую жизнь всем, а потом заключат договора с США, Германией, Англией.

Если в Латинской Америке подобных оппозиционеров объединял только кошелек, то тут будут давить на атеистическую направленность СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я говорил о том, что для отрыва или же неприсоединения к "советскому" блоку некоторые структуры могут начать раскручивать какие-либо сектантские течения.

Я и говорю. что скорее всего в данном случае могло бы выйти наоборот-традиционный ислам-союзник Запада против безумных ханбалитов-ваххабитов, союзничающих с мерзкими атеистами...

С другой стороны, все же союз Саудии и СССР-это слишком смело.Вот полностью нейтральный статус-это да.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now