Перенос современной РФ в мир Red Alert'а 3

[Valhallan Guardsman]

Так именно что - "накручивание" приводит к простой логической формуле- "ты или с нами, или против нас". Собственно, расклад для перенесшихся выходит следующий ,..

0) Вооруженные Силы Российской Федерации развернуты по штатам МИРНОГО времени.

1) Японская "Империя Восходящего Солнца". Пока СССР и Альянс воевали, они накопили силы и сейчас нападают. Атака мощная и тяжелая..... при этом угроза "мы применим ядерное оружие" на японцев не подействует вовсе. Они не поймут "а что это такое", Придется "показывать" или же сражаться конвенциональными средствами.

3) Альянс. Занят войной в Европе с силами СССР, пока что.

4) Остатки СССР. Ну как остатки - союзные республики, кроме РСФСР, плюс ГСВЕ (Группа Советских Войск в Европе).

Между 3-ими и 4-ми возможно предстоит сделать выбор ....

[Серая Зона]

3) Альянс. Занят войной в Европе с силами СССР, пока что. 4) Остатки СССР. Ну как остатки - союзные республики, кроме РСФСР, плюс ГСВЕ (Группа Советских Войск в Европе). Между 3-ими и 4-ми возможно предстоит сделать выбор ....

Посмотрим на это с точки зрения советских солдат. Они внезапно оказываются между двумя крупными капиталистическими блоками. Тут есть два варианта - либо разворачиваться, и становиться четвёртой мировой силой, либо признать РФ пусть не своим легитимным командованием, но союзником.

Если в Кремле сидят не идиоты, они будут активно подталкивать командиров СА ко второму варианту, обещая им всяческие плюшки и вкусности (и в надежде захапать ИХ плюшки и вкусности в неповреждённом состоянии). Жизнь в РФ может и не сладкая, но по сравнению с СССР Ред Алерта - это курорт. К тому же в СА немало подневольных вояк, отсидевших в GULAG.

В результате вероятен раскол между первыми и вторыми - и попытка первых уничтожить вторых, как предателей. Но на первых давят с трёх сторон - Альянс, РФ и "дезертиры". Вместе скорее всего дожмут.

[alexflim]

Дурацкая идея.

Учитывая невероятную по нашим меркам автономность (даже с поправкой на игровые условности, типа "солдат делают в казармах", все равно она чудовищная), их наступающие армии это не остановит. Только злости добавит.

Так армии мы испарим вместе с балтикой- она маленькая прятаться некуда а ТЯО у нас дошиша

Питер конечно оч сильно пострадает

[Серая Зона]

Так армии мы испарим вместе с балтикой- она маленькая прятаться некуда а ТЯО у нас дошиша

Вряд ли они так удобно встанут, чтобы их можно было выкосить парой зарядов. А рвать "дошиша" бомб на своей территории - не самая блестящая идея, я бы сказал.

Питер конечно оч сильно пострадает

Это ещё мягко сказано.

[alexflim]

Так армии мы испарим вместе с балтикой- она маленькая прятаться некуда а ТЯО у нас дошиша

Вряд ли они так удобно встанут, чтобы их можно было выкосить парой зарядов. А рвать "дошиша" бомб на своей территории - не самая блестящая идея, я бы сказал.

Расход будет порядка 50 зарядов я думаю - потом выжившие просто разбегуться и добивать их станет сложнее

Питер конечно оч сильно пострадает

Это ещё мягко сказано.

Он полюбому оч сильно пострадает- но если дать армаде высадится он пострадает нааамного сильнее

так что лучше испарить ботнический залив

[Vasilisk]

Я бы сказал, что судить об автономности армий по компьютерной игре - несколько... неточно. Сколько-нибудь сложную технику в полевых условиях без 3D-принтеров (причём не реальных современных, а неких идеальных) выпускать невозможно.

Следовательно, для победы необходимо и достаточно перехватить пути снабжения. Благо, они, чисто по географии, исключительно уязвимы.

Касательно десантирующихся частей противника - что делать, придётся юзать тактическое ядерное оружие. При воздушном подрыве радиактивные осадки минимальны.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

И кстати, предложенный ТС случай по-своему уникален. Именно в такой ситуации руководство РФ отдаст приказ о применении ядерных средств без колебаний. Разумеется, когда поймёт, что произошло и где мы оказались. По своей территории, захваченной противником - малые заряды с минимумом радиации, по чужой - чем мощнее, тем лучше. Только таким способом можно не только предотвратить быстрое поражение (вполне вероятное при иных раскладах, учитывая неотмобилизованность армии, промышленности и всего государства РФ), ибо в мире RA вообще и RA3 в частности, "теория глубокой операции" получила полное развитие. Любая из местных сверхдержав практикует удары и десантные операции огромного масштаба на огромную же дальность. Если врагов (как наличных, так и потенциальных) сразу не напугать до потери пульса, поражение неизбежно. С последующим геноцидом, кстати говоря, учитывая нравы и обычаи аборигенов. Эту истину военные просекут очень быстро и столь же быстро доведут до президента и прочего ГКО.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Vasilisk

[Серая Зона]

Расход будет порядка 50 зарядов я думаю - потом выжившие просто разбегуться и добивать их станет сложнее

В том-то и дело. Они разбегутся после первых же ударов. Но при этом, в отличие от современных войск, не потеряют боеспособности.

Я бы сказал, что судить об автономности армий по компьютерной игре - несколько... неточно. Сколько-нибудь сложную технику в полевых условиях без 3D-принтеров (причём не реальных современных, а неких идеальных) выпускать невозможно.

Как минимум у ИВС есть нанотехнология и эмбриотехнологии а-ля полдень. У других - что-то своё, но тоже фантастичное по нашим меркам.

Этот мир ОЧЕНЬ сильно нас опередил по ряду направлений. И по экономике - в первую очередь. В том-то и дело, что там высокотехнологичные армии способны существовать буквально на подножном корму.

[Бродяга-2]

Десяток - другой по 750 кТ 7,5-15 мегатонн. 1-2 Воеводы всего-то. Остальных хватит для всех непонятливых.

Ядерное оружие не настолько вундервафля, чтобы решить все проблемы. Если Путин будет будет кидаться ядреными бомбами в кого попало, то США, Япония и СССР (образованная из незатронутых союзных республик) объединятся против России. Особенно яростно будет сражаться СССР, для которого быстро захватить Россию - единственный шанс выжить, а чтобы отбиться от красной армии ядерками, надо будет кидать их практически по своей территории. Отношение между Россией и СССР в любом случае будут сложными. Большая часть материальных ресурсов Советского союза осталась на территории, захваченной подлыми предателями-олигархами во главе с Путиным.

В России капитализм, и для выживших советских людей (украинцев, грузин, белорусов) Путин - враг номер 1, захвативший их родину. А чтобы ярость советских людей была сильнее, японцы и американцы будут их наускивать (чтобы самим на ядерную дубинку не нарваться). Дело дополнительно осложняется ностальгией российского населения по СССР. Учитывая, что все, кроме попаданцев там местные, то договориться друг с другом им будет проще, чем с русскими. Так что Путину нужно будет быть чертовски умным и хитрым, чтобы усидеть на троне. Хотя, лично мне хотелось бы наедятся, что СССР и Россия договорятся друг с другом, может даже объединяться, но я с трудом представляю, как это будет происходить.

Ну после двух Воевод Японии как таковой уже нет. Путин вообще не будит никого бить атомной бомбой без крайней на то необходимости.

Будит всё по другому выберут на севере какой-нибудь брошенный город завезут туда разнообразную технику, в дома поселят поросят, курей и всякую другую живность потом пригласят военных атташе из заинтересованных стран покажут до, потом вмажут и покажут после и вручив пакет фото и видеоматериалов отправят во свояси предварительно оказав психологическую помощь.

Да вопрос, я не геймер. В игре какая эпоха. Чем воюют противоборствующие группировки.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Ещё один вопрос. Я сначала не понял.

Россия попала в игру? И нам достаточно взять диск и поиграть маленько. Мы будим знать что они имеют, что разрабатывают и где всё это находится. Так-же будим знать где у них центры управления, связи, штабы. Где находятся ключевые фигуры.

А для этого мира Россия это тёмная зона про которую вообще они ничего не знают что мы такое.

[Серая Зона]

В игре какая эпоха.

Эпоха примерно наша, но чем воюют... ну вот краткие описания:

http://www.lki.ru/text.php?id=4551

[plmkoi]

Россия попала в игру? И нам достаточно взять диск и поиграть маленько. Мы будим знать что они имеют, что разрабатывают и где всё это находится.

Правда, очень быстро выяснится, что жизнь не компьютерная игра, здесь есть логика, а думать иначе просто-напросто гибельно. То, что в виртуальной реальности вполне имеет место, в реальности реальной (хм...) окажется категорически невозможно. Примеры? Да запросто! Скоросное строительство техники прямо на поле боя.

Так что сплошь и рядом будет оказываться, что разных адских машинок либо существует в природе, или они всё же существуют, но имеют совершенно иные свойства.

[Бродяга-2]

В игре какая эпоха.

Эпоха примерно наша, но чем воюют... ну вот краткие описания:

http://www.lki.ru/text.php?id=4551

Ну не так всё и страшно.

Россия попала в игру? И нам достаточно взять диск и поиграть маленько. Мы будим знать что они имеют, что разрабатывают и где всё это находится.

Правда, очень быстро выяснится, что жизнь не компьютерная игра, здесь есть логика, а думать иначе просто-напросто гибельно. То, что в виртуальной реальности вполне имеет место, в реальности реальной (хм...) окажется категорически невозможно. Примеры? Да запросто! Скоросное строительство техники прямо на поле боя.

Так что сплошь и рядом будет оказываться, что разных адских машинок либо существует в природе, или они всё же существуют, но имеют совершенно иные свойства.

Будут исходить из допущения что всё это есть но оно уж очень сильно изнасиловало здравый смысл и законы природы.

Поэтому безумно дорогое и в количествах не очень угрожающих.

Либо всё намного проще. Всё те-же танки, самолёты, вертолёты, пушки пулемёты.

к примеру Волновое орудие это скорострельная артсистема которая гонит на врага волну огня.

Тогда всё вообще очень просто.

[Серая Зона]

Будут исходить из допущения что всё это есть но оно уж очень сильно изнасиловало здравый смысл и законы природы. Поэтому безумно дорогое и в количествах не очень угрожающих.

До первой спутниковой фотографии, которая покажет армады в десятки линкоров.

Всё-таки разведка у попаданцев в полном порядке, кое в чём и покруче, чем у аборигенов.

Вот только смогут ли они поверить увиденному?

[Valhallan Guardsman]

Итак.... на правах топик-стартера к вопросу об игровых условностях и реалиях мира. ИМХО игровыми условностями стоит признать строительство "с нуля" боевой техники прямо на поле боя. Потому как в бэковых описаниях к игре ясно сказано, что танки, к примеру строятся все таки на заводах, а пехота не "рождается" в казармах.

А теперь по поводу имеющихся в мире Ред Алерта 3 технологиях, отличных от того, что есть в реале

0) У всех - технология создания ядерного оружия отсутствует.

1) СССР

- массовое производство за счет роботизации оного

- многослойное композитное бронирование

- силовые щиты (проект "Железный Занавес"), и в ограниченном виде такие же на дирижабле класса "Киров"

- электролазеры (тесла-технология)

- ядерная энергетика (правда атомная бомба так и не создана, а вот "грязная" - да)

- генераторы гравитационного луча

- генератор искусственных черных дыр (вакуумный коллапсар)

2) Альянс

- массовое производство за счет роботизации

- криотехнологии (лучи, неким образом опускающие температуру объекта до абсолютного нуля)

- боевые лазерные установки (мощность позволяет им плавить броню танков)

- тактические ЭМИ-боеголовки

- хроносфера (телепортатор)

- пучковое оружие (протонный коллайдер, супероружие горы Рашмор)

3) Японская Империя

- массовое производство за счет нанотехнологий

- нанотехнологии

- пучковое оружие ("волновая пушка")

- машины-"трансформеры"

- плазменное оружие (вплоть до пехотного)

- псионика

При этом у СССР и Альянса наиболее продвинутые технологии довольно дороги, так что к примеру, советская пехота оснащена всего лишь АКМами и коктейлями Молотова, а советские же танки типа "Молот" до сих пор имеют всего лишь 85-мм орудие.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Valhallan Guardsman]

Для примера рассмотрим типовое пехотное вооружение из мира "куда нас занесло"

1) СССР

- 7,62мм автомат АДК-45 (полностью аналогичен реаловому АКМ)

- коктейль Молотова (аналогично реаловому)

- 20-мм переносная автопушка. По видимому, выполнена по технологии аналогичной оружию Барышева. Оружие тяжелое (15-20кг массой) и неудобное

- 12,7мм снайперская винтовка Коршунова СВ.

- боевой экзоскелетный костюм "ПК Тесла" с двумя электролазерными установками и бронированием

2) Альянс

- дробовик 12-го калибра "Груммонд-5" (аналог реалового "Моссберг-590)

- 5,56мм автомат М16А2 (светился в качестве оружия пехоты в заставках и судя по всему, является основным оружием американской пехоты по факту, дробовики в игре всей оной даны ради баланса)

- пистолет .44 калибра "Черный Дрозд" (аналог реалового "Пустынного Орла")

- переносная ПУ УР "Джавелин" (ракеты могут быть наводимы как на наземную, так и на воздушную цель, кумулятивно-осколочная БЧ)

- 7,62мм бесшумная снайперская винтовка (в некоторых случаях замечено ее использование шпионами Альянса)

3) Японская Империя (тут уже более интересно)

- "Кинетический карабин" MX "Тип-2" (пули, выпускаемые из этого оружия служат основой вокруг которой стабилизирован заряд высокотемпературной плазмы, таким образом по факту - плазменный автомат с эффективностью выстрелов выше, чем у пуль АКМа)

- "Плазменный резак" МХ-19 "Мурамаса" (мельтаган из ВХ40К - он самый)

На этом фоне войска Российской Федерации с 5,45мм автоматами АКС-74 и АК-74М, а также винтовками СВД/СВДС и "парком" гранатометов выглядят не так уж и блекло ИМХО.

Теперь рассмотрим некоторые образцы массовой бронетехники сторон

1) СССР

- средний танк типа "Молот", вооружен 85мм пушкой с автоматом заряжания, а также генератором гравитационного луча, однако у последнего весьма невелика дальность.

- тяжелый танк типа "Апокалипсис", с двумя 125мм пушками и более слабым генератором гравитационного луча (дальность тоже невелика).

2) Альянс

- основной боевой танк МВТ-Х8 "Страж". Вооружение состоит из одной 90мм пушки. Также оснащен системой целеуказания с возможностью стрельбы по его наводке другими ББМ и артиллерией.

- "Штурмовой эсминец". Машина-амфибия, реально представляющая собой корабль размерениями сторожевого корабля реаловых ВМС РФ, с возможностью передвигаься по суше. Вооружен глубинными бомбами и одним 120-мм морским орудием.

- танк класса "Мираж". Экспериментальный французский танк с системой голографического камуфляжа и лазерной установкой.

3) Империя японская

- танк "Цунами". Бронирование так себе, вооружение - одна 88мм пушка. Плюс один - оно плавает еще.

- боевой шагоход "Царь Они". Тяжелобронированный ОЧБР с пучковым орудием.

[alexflim]

120мм пушка Т-90 - может поражать ( с избытком) вообще все типы целей из RA3 причём с преимуществом по дистанции.

При этом лоб Т-90 (да и Т-72) все эти товарищи взять не могут.

Ну разве что грав лучом - если доедут настолько в упор

Сильно другой вопрос что степень милитаризации даже сравнивать бессмыслено и Альянс (как и японцы) оперируют скорее всего многими десятками тысяч танков , если не сотнями тысяч.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[Valhallan Guardsman]

120мм пушка Т-90 - может поражать ( с избытком) вообще все типы целей из RA3 причём с преимуществом по дистанции.

Ну пушка и у Т-90 и у Т-72 имеет калибр 125мм. Судя по всему, подобные же стоят на СССРовском "Апокалипсисе" из РА3. Только там их две штуки, и в качетсве штатного бронебойного боеприпаса применяется не ОБПСки, а кумулятивные

[Серая Зона]

- танк "Цунами". Бронирование так себе, вооружение - одна 88мм пушка. Плюс один - оно плавает еще.

И генератор силового поля/нанотех-купола.

а также генератором гравитационного луча, однако у последнего весьма невелика дальность.

Гравитационное поле выводит из строя вражеское оружие и защиту? Сомнительно.

Может всё-таки генератор ЭМИ?

[Valhallan Guardsman]

Генератор ЭМИ у теслатруперов и террор-дроидов.

А там именно грави-луч, который способен вырывать буквально детали из машин противника, если достаточно долго держать его на цели.

[letbur]

Итак.... на правах топик-стартера к вопросу об игровых условностях и реалиях мира. ИМХО игровыми условностями стоит признать строительство "с нуля" боевой техники прямо на поле боя. Потому как в бэковых описаниях к игре ясно сказано, что танки, к примеру строятся все таки на заводах, а пехота не "рождается" в казармах. А теперь по поводу имеющихся в мире Ред Алерта 3 технологиях, отличных от того, что есть в реале 0) У всех - технология создания ядерного оружия отсутствует. 1) СССР - массовое производство за счет роботизации оного - многослойное композитное бронирование - силовые щиты (проект "Железный Занавес"), и в ограниченном виде такие же на дирижабле класса "Киров" - электролазеры (тесла-технология) - ядерная энергетика (правда атомная бомба так и не создана, а вот "грязная" - да) - генераторы гравитационного луча - генератор искусственных черных дыр (вакуумный коллапсар)

Что-то мне кажется, съедят Россию вместе с СССР. Большая часть промышленности и высоких технология СССР была уничтожена появившейся на её месте Россией. То что производят на поле боя - лишь небольшая часть того, что производят во всей стране вообще. Не просто так ведь там техника строится за деньги. Путин в этой войне может рассчитывать только на ядерное оружие - остальных типов оружия в Российской федерации слишком мало. Насколько ядерное оружие поможет в войне с red-alert-овскими армиями - вопрос спорный. С одной стороны, можно быстро уничтожить промышленные центры и коммуникации противника. С другой - воевать с вражеской мобильной армией на своей территории ядерными бомбами - все равно что уничтожать тараканов динамитом в своем доме. Дом разнесете, а тараканы останутся.

[alexflim]

Итак.... на правах топик-стартера к вопросу об игровых условностях и реалиях мира. ИМХО игровыми условностями стоит признать строительство "с нуля" боевой техники прямо на поле боя. Потому как в бэковых описаниях к игре ясно сказано, что танки, к примеру строятся все таки на заводах, а пехота не "рождается" в казармах. А теперь по поводу имеющихся в мире Ред Алерта 3 технологиях, отличных от того, что есть в реале 0) У всех - технология создания ядерного оружия отсутствует. 1) СССР - массовое производство за счет роботизации оного - многослойное композитное бронирование - силовые щиты (проект "Железный Занавес"), и в ограниченном виде такие же на дирижабле класса "Киров" - электролазеры (тесла-технология) - ядерная энергетика (правда атомная бомба так и не создана, а вот "грязная" - да) - генераторы гравитационного луча - генератор искусственных черных дыр (вакуумный коллапсар)

Что-то мне кажется, съедят Россию вместе с СССР. Большая часть промышленности и высоких технология СССР была уничтожена появившейся на её месте Россией. То что производят на поле боя - лишь небольшая часть того, что производят во всей стране вообще. Не просто так ведь там техника строится за деньги. Путин в этой войне может рассчитывать только на ядерное оружие - остальных типов оружия в Российской федерации слишком мало. Насколько ядерное оружие поможет в войне с red-alert-овскими армиями - вопрос спорный. С одной стороны, можно быстро уничтожить промышленные центры и коммуникации противника. С другой - воевать с вражеской мобильной армией на своей территории ядерными бомбами - все равно что уничтожать тараканов динамитом в своем доме. Дом разнесете, а тараканы останутся.

Вся идея в том чтобы превратить вражескую армию в оплавленные остатки до того как она попадёт на территорию РФ

а если учесть что большая часть европы захвачена - то это вполне не сложно будет сделать

[Valhallan Guardsman]

а если учесть что большая часть европы захвачена - то это вполне не сложно будет сделать

Дело в том, что Альянс не настолько проблема. Между войсками Альянса и границами РФ прослойка из завоеванной силами Красной Армии Европы, плюс - ЭССР, Латвийская ССР, Литовская ССР, БССР и УССР. Последняя в реалиях Ред Алерта 3 заявлена как место размещения крупного военно-промышленного кластера СССР.

Проблема в Империи Восходящего Солнца - крупные японские ударные группировки войск нацелены на Балтику (Питер), район Воркуты и Владивосток как миниум.

При этом несмотря на "чудачества" Акермана, в Альянсе договороспособные люди в руководстве есть - например тот же фельдмаршал Бингэм. У военного руководства ВС СССР тоже - по крайней мере, генерал Олег Водник договороспособен вроде. Так что целью российской дипломатии на кратчайший период вполне могло бы стать сколачивание антияпонской коалиции.

[plmkoi]

Кстати, а что будут делать в нашем мире с кусоком тамошнего СССРа?

[Серая Зона]

Кстати, а что будут делать в нашем мире с кусоком тамошнего СССРа?

А это уже флеймогонный вопрос, слишком близкий к реалполитике. А так как я не хочу, чтобы коллеги-модераторы закрыли эту интереснейшую тему - прошу воздержаться от его обсуждения.