Перенос современной РФ в мир Red Alert'а 3

[Цытатэр]

Физические, короче, законы. Тут, ведь, что главное, чьи законы переборют:

- ежели переборют законы перенесённой России, то всей вселенной редалерта - хана;

- ежели переборют законы редалерта, то вообще ни чего не понять, но перенесённой России - хана.

Более развёрнуто эта мысль выглядит так.

Если на территории перенесённой России действуют все известные коллегам законы физики (мира в котором живут коллеги), то юниты редалерта просто не смогут пересечь границу переноса. Точнее пересечь-то они её смогут, только жить после этого они существовать будут не дольше, чем аквариумные рыбки, перешедшие границу между водой и воздухом.

Если на территории перенесённой России действуют законы редалерта, то всё оружие получает бесконечные патроны. Президент страны получает бесконечное количество нюков, а пихота, пробегая по месту эпицентра сразу после взрыва не получает дамейджа. Император. Ядерными ударами очистит планету от скверны.

[Valhallan Guardsman]

Кстати, а что будут делать в нашем мире с кусоком тамошнего СССРа?

Во избежание флейма. А ничего не будут делать. "Кусок редалертовского СССР" отправился в мир, аналогичный по географии земному но без человеческого населения (и соответственно признаков деятельности такового). В нашем мире же появляется кусок нетронутой человеком поверхности этого третьего мира.

Если на территории перенесённой России действуют законы редалерта, то всё оружие получает бесконечные патроны. Президент страны получает бесконечное количество нюков,

Ну бесконечные патроны и бесконечное количество нюков это все же игровые условности (более того, я не видел ни одну РТС, где бы у юнитов патроны заканчивались) . Так что у редалертовцев боеприпасы тоже могут кончится и их тоже надо пополнять.

А так - волею ИЛМ работает нормально техника и у тех, и у других.

[Бродяга-2]

Будут исходить из допущения что всё это есть но оно уж очень сильно изнасиловало здравый смысл и законы природы. Поэтому безумно дорогое и в количествах не очень угрожающих.

До первой спутниковой фотографии, которая покажет армады в десятки линкоров.

Всё-таки разведка у попаданцев в полном порядке, кое в чём и покруче, чем у аборигенов.

Вот только смогут ли они поверить увиденному?

Ну как-бу уже и так случилось событие в которое поверить было-бы невозможно, но оно случилось.

Всё остальное мелочи.

А как у этих десятков линкоров устойчивость против ПКР?

Действие раз. Водим осадное положение закрываем границы для перемещение гражданских туда-сюда.

Действие два. Проводим мобилизацию.

Действие три. Вступаем в контакт с остатками СССР и доказываем им что мы с Альянсом не имеем ничего общего.

Вступаем в контакт с Альянсом и доказываем что СССР и мы это две большие разницы.

Демонстрируем и тем и другим ядерное оружие в действии при этом не говорим что это такое на самом деле и как происходит его доставка к цели.

Цель демонстрации показать что либо всем трём сторонам на этой планете должно найтись место (раз так уж получилось) либо...

Действие четыре. Восстанавливаем спутниковую группировку.

Всё можно одновременно.

Действие пять. Переводим экономику на военные "рельсы".

Все действия должны быть направленны на одну цель - избежать или отсрочить военное столкновение с этим миром.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Бродяга-2

[Серая Зона]

А как у этих десятков линкоров устойчивость против ПКР

Плохо. То есть как, сама устойчивость очень хороша, утопить их трудно, броня прочнейшая. Но системы перехвата как таковые отсутствуют - так что гвозди на здоровье, пока это упрямое корыто не утонет наконец.

Вообще дальнобойные (невероятно дальнобойные по меркам вселенной РА) крылатые и баллистические ракеты будут одним из основных козырей попаданцев наряду с ЯО. Вопрос только в том, чтобы у России ракеты не кончились раньше, чем у потенциального противника - цели для этих ракет.

[Бродяга-2]

Учитывая, сколько процентов народа хорошо помнит о...

...бесплатной медицине и образованию...

...уважению, которое имел человек труда, а не офисный планктон...

...гордости от осознания того, что ты гражданин великой страны...

...стабильности и уверенности в своём будущем...

но начисто забыла об...

...очередях за колбасой и водкой...

...талонах на продукты...

...коммунистической партии и "развитом" социализме...

...жесточайшем информационном голоде в самой читающей между строк стране...

Красных могут по началу встречать как освободителей.

Спохвататся потом, когда "внезапно" окажется, что тутошний СССР, по которому тоскуют, и СССР тамошний это три очень разные страны.

Я бы не стал этот нюанс брать вообще во внимание.

Тоска по СССР это всего-лишь ностальгические проявления к реальности не имеющие никакого отношения.

Многие если не все за исключением отдельных индивидуумов не захотят менять реальную синицу в руках на мифического журавля в небе. Может ведь случится что и синица упорхнёт и журавля не увидим.

[Бродяга-2]

А как у этих десятков линкоров устойчивость против ПКР

Плохо. То есть как, сама устойчивость очень хороша, утопить их трудно, броня прочнейшая. Но системы перехвата как таковые отсутствуют - так что гвозди на здоровье, пока это упрямое корыто не утонет наконец.

Вообще дальнобойные (невероятно дальнобойные по меркам вселенной РА) крылатые и баллистические ракеты будут одним из основных козырей попаданцев наряду с ЯО. Вопрос только в том, чтобы у России ракеты не кончились раньше, чем у потенциального противника - цели для этих ракет.

Ну если ПКР дополнить спецБЧ на десяток кТ то цели будут заканчиваться быстрее чем ракеты.

И верфей у них наверное ограниченное количество? Да и экипаж не по волшебству появляется? Или всё таки?

[Серая Зона]

И верфей у них наверное ограниченное количество?

Конечно ограниченное. Вот только новые верфи, благодаря эмбриотехнологиям, возводятся с немыслимой (по нашим меркам) быстротой. А уничтожить все механозародыши в тайных укрытиях вряд ли удастся.

Да и экипаж не по волшебству появляется?

Это да. Но во-первых, численность армий там огромна, а во-вторых некоторые стороны активно юзают технологию клонирования. То есть не то, чтобы проблема "дефицит кадров" у них вообще не существовала... но есть способы её решения, и у РФ та же проблема будет стоять куда острее.

[Бродяга-2]

И верфей у них наверное ограниченное количество?

Конечно ограниченное. Вот только новые верфи, благодаря эмбриотехнологиям, возводятся с немыслимой (по нашим меркам) быстротой. А уничтожить все механозародыши в тайных укрытиях вряд ли удастся.

Да и экипаж не по волшебству появляется?

Это да. Но во-первых, численность армий там огромна, а во-вторых некоторые стороны активно юзают технологию клонирования. То есть не то, чтобы проблема "дефицит кадров" у них вообще не существовала... но есть способы её решения, и у РФ та же проблема будет стоять куда острее.

А у клона все знания и опыт с квалификацией идут в комплекте?

А у этих как-там эмбриотехнологий как с сырьём и энергией?

А эти огромные армии они что-то едят во что-то одеваются, чем-то вооружаются.

Их огромность на кокой экономике основана.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Бродяга-2

[Valhallan Guardsman]

Я правда еще раз повторюсь. Строительство армий "на месте и из ничего" я склонен списывать на условности RTS как жанра компьютерных игр. Более того, с учетом покупки всего за единую "валюту".

Таким образом, в плане производства преимущество "местных" это уже переведенная и давно на военные рельсы экономика, плюс оптимизация именно под массовое производство.

Именно на таком переводе экономики на военные рельсы и основана огромность тамошних армий.

То есть, производить например ту же бронетехнику местные могут десятками тысяч единиц в год.

[Бродяга-2]

Я правда еще раз повторюсь. Строительство армий "на месте и из ничего" я склонен списывать на условности RTS как жанра компьютерных игр. Более того, с учетом покупки всего за единую "валюту".

Таким образом, в плане производства преимущество "местных" это уже переведенная и давно на военные рельсы экономика, плюс оптимизация именно под массовое производство.

Именно на таком переводе экономики на военные рельсы и основана огромность тамошних армий.

То есть, производить например ту же бронетехнику местные могут десятками тысяч единиц в год.

Российская федерация тоже имеет богатый опыт существования в условиях военного положения.

ЕМНИП Уралвагонзавод может прям сейчас выпускать 1500 танков в год.

А пока осуществляется переход на военные рельсы, используем запасы и резервы. Вон сколько танков на базах хранения Т-72 - 7500 единиц. Т-80 - 3000, Т-64 - 2000, не считая более древних образцов и другой более лёгкой брони.

И кроме того проблему десятков тысяч единиц бронетехники решается с помощью различных методов

Начиная с дальнобойных РСЗО Смерч и кончая системами ближнего боя типа РПГ-29.

[Серая Зона]

Я правда еще раз повторюсь. Строительство армий "на месте и из ничего" я склонен списывать на условности RTS как жанра компьютерных игр. Более того, с учетом покупки всего за единую "валюту".

Так никто и не говорит про "на месте из ничего".

Но то, что у ИВС все здания разворачиваются из мобильных "зародышей" - это её специфика, а не "общее место стратегий".

И насчёт клонирования - это я не из игровой логики "солдаты строятся в зданиях" взял, а из сюжета:

Recon intel into an Uprising-era mission, codename "The Omega Program", has confirmed that the Empire of the Rising Sun does possess cloning technology - and therefore a clone stash - at Takara Sato's Floating Fortress, used as their means to amplify their numbers - and is used primarily on Yuriko Omega. Immediate confiscation of the cloning technology is highly advised for unlimited (some say arbitrary) Commando Infantry deployments. This data about this radical and controversial technology - and the following experiences - proves that the Empire, yet again, has made the impossible possible.

[Valhallan Guardsman]

Так клонирование у японцев вообще никто не отрицает. Правда оно в основном касается нескольких "особых случаев"....

[Женя]

1. Никому не надо будет "показывать ЯО". Потому что в начале игры японцы атакуют ДВ и СПб. И там и там их группировки топятся, возможно, после небольших успехов. Причина - объявление готовности-1 в армии РФ через 5-15 минут после пропадания связи со всеми спутниками, в том числе военными, а также уничтожения всех каналов связи с зарубежными посольствами.

2. У "остатков СССР", сиречь оперирующей в Европе армии, нет единого командования, которое бы осталось после переноса. Есть старшие и младшие офицеры, но единой командной цепи, замкнутой на вынесенный из Москвы центр, нет. Так что первым делом, потеряв связь с центром, красные генералы, выполняя уже идущие операции, не станут начинать новых - и предпримут все усилия для восстановления связи с центром.

3. Высшее ПАРТИЙНОЕ руководство СССР - также потеряно для этого мира в переносе.

То есть

1. Силы Альянса получат передышку от русского давления.

2. Японцы огребут по самые овоиды, при этом Альянс тупо сейсмически зафиксирует массированное применение оружия, трясущего кору, по японцам - из чего сделает вывод, что "у тех парней, что сейчас в Москве, есть молотки, и много".

3. Мир, дружба, жвачка - поскольку Альянс начнёт, как только просечёт ситуацию, наступление на позиции войск СССР в Европе. И им будет деваться некуда, кроме как идти на поклон к ВС РФ. Которые с условным "западным альянсом" тут вполне себе будут дружить. А после выписанных японцам люлей - и с японцами тоже. Китай пилить, вот это всё, и у ногтя держать - поскольку хорошо помнят, во что Китай вырос в нашей реальности.

Это будет довольно мирный мир, в целом.

[Бродяга-2]

1. Никому не надо будет "показывать ЯО". Потому что в начале игры японцы атакуют ДВ и СПб. И там и там их группировки топятся, возможно, после небольших успехов. Причина - объявление готовности-1 в армии РФ через 5-15 минут после пропадания связи со всеми спутниками, в том числе военными, а также уничтожения всех каналов связи с зарубежными посольствами.

2. У "остатков СССР", сиречь оперирующей в Европе армии, нет единого командования, которое бы осталось после переноса. Есть старшие и младшие офицеры, но единой командной цепи, замкнутой на вынесенный из Москвы центр, нет. Так что первым делом, потеряв связь с центром, красные генералы, выполняя уже идущие операции, не станут начинать новых - и предпримут все усилия для восстановления связи с центром.

3. Высшее ПАРТИЙНОЕ руководство СССР - также потеряно для этого мира в переносе.

То есть

1. Силы Альянса получат передышку от русского давления.

2. Японцы огребут по самые овоиды, при этом Альянс тупо сейсмически зафиксирует массированное применение оружия, трясущего кору, по японцам - из чего сделает вывод, что "у тех парней, что сейчас в Москве, есть молотки, и много".

3. Мир, дружба, жвачка - поскольку Альянс начнёт, как только просечёт ситуацию, наступление на позиции войск СССР в Европе. И им будет деваться некуда, кроме как идти на поклон к ВС РФ. Которые с условным "западным альянсом" тут вполне себе будут дружить. А после выписанных японцам люлей - и с японцами тоже. Китай пилить, вот это всё, и у ногтя держать - поскольку хорошо помнят, во что Китай вырос в нашей реальности.

Это будет довольно мирный мир, в целом.

Можно и так показать ЯО, это если в Токио сидят конченные дебилы. Попрут неизвестно на кого неизвестно откуда взявшегося.

В остальном всё верно. Мир с Альянсом, жестокий урок для непонятливых, раздел остатков СССР между заинтересованными сторонами. И не надо жадничать и пытаться взять всё. Жадность наказуема. Но и своего не надо упускать.

Надо себя показать стороной с которой можно договариваться при этом показать что у нас есть свои интересы и они не маленькие.

Такой вопрос это уже третья игра. Они вообще сколько лет воюют в этом замороченном мире?

[Бродяга-2]

Но то, что у ИВС все здания разворачиваются из мобильных "зародышей" - это её специфика, а не "общее место стратегий".

Для этого надо где-то взять много энергии.

Если это реактор то будет нехилое тепловыделение

Если из внешней среды то будет резкое снижение температуры относительно общего фона.

Запускаем спутник с инфракрасными телекамерами и ищем тепловые аномалии в неожиданных местах. Если у нас война то бомбим их пока здание не развернулось и не начало выпускать основную продукцию или осуществлять какую-то другую функцию для чего, оно предназначено.

[Paltus]

В мире РА наука очень даже на высокой-высокой высоте, не говоря уже про военную промышленность. Как только страны РА узнают хотя бы общий принцип атомной бомбы (а они его обязательно узнают), атомные бомбы будут клепаться тысячами. РФ утратит единственное преимущество.

[Серая Зона]

Как только страны РА узнают хотя бы общий принцип атомной бомбы (а они его обязательно узнают), атомные бомбы будут клепаться тысячами. РФ утратит единственное преимущество.

С одной стороны - да.

С другой, сама по себе атомная бомба - ещё не кнопка "я победил". К ней средства доставки нужны, а их так просто на общем принципе не воспроизведёшь. Со сверхдальними средствами поражения в мире РА - швах.

А промышленный шпионаж - палка о двух концах, попаданцы тоже могут захапать местные технологии массового производства. А пара тысяч МиГов или Сушек, Камовых, пара сотен "Акул" в океанах - это даже для Ред Алерта очень серьёзно.

[Valhallan Guardsman]

Как только страны РА узнают хотя бы общий принцип атомной бомбы

А с этим вообще интересно. Технологий именно оружия нету, зато у СССР есть атомные реакторы для производства энергии. Правда потом "секрет бомбы" все же раскрывают, но тут нету гарантии, что это не дело рук "хронопопаданцев" - Черденко, Крюкова и Зелинского. И не только раскрывают, но даже собирают заряды в 50 мегатонн мощностью для перевозки боевым дирижаблем типа "Киров".

Правда вот что интересно - после провала этого плана бомбы никто не пускает "на поток".

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[letbur]

Проблема в Империи Восходящего Солнца - крупные японские ударные группировки войск нацелены на Балтику (Питер), район Воркуты и Владивосток как миниум.

Для Путина лучший вариант - попадание, когда армия Японии уже вторглась на территорию СССР. Россия их задавит в процессе переноса.

У "остатков СССР", сиречь оперирующей в Европе армии, нет единого командования, которое бы осталось после переноса. Есть старшие и младшие офицеры, но единой командной цепи, замкнутой на вынесенный из Москвы центр, нет. Так что первым делом, потеряв связь с центром, красные генералы, выполняя уже идущие операции, не станут начинать новых - и предпримут все усилия для восстановления связи с центром.

Какой нибудь новый лидер СССР обязательно найдется. Скорее всего, он будет украинец, так как украина - самая большия республика СССР, после России. Новая столица СССР будет находится в Киеве. Путину они с ходу подчиняться точно не будут - он для них пока чужой. А дальше сильно зависит от того, как и с кем Путин договорится.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем letbur

[Valhallan Guardsman]

Дата переноса по таймлайну РА3 - перед началом событий игры, то есть еще японцы не осуществили вторжение.

Путину они с ходу подчиняться точно не будут - он для них пока чужой.

Более того, для них он представитель "не своей" идеологии. Тут интереснее другое - Россия по факту переноса делит отсекает одну часть оставшихся республик СССР и советских войск (УССР, БССР, ЭССР, МолдССР, ЛатССР, ЛитССР + ГСВЕ) от всех остальных республик того же СССР.

[letbur]

Более того, для них он представитель "не своей" идеологии. Тут интереснее другое - Россия по факту переноса делит отсекает одну часть оставшихся республик СССР и советских войск (УССР, БССР, ЭССР, МолдССР, ЛатССР, ЛитССР + ГСВЕ) от всех остальных республик того же СССР.

Дополнительный повод захватить Россию чтобы восстановить комуникации оставшейся часть советского союза. Против России будет воевать СССР и Япония, и ядерное оружие их, похоже, не остановит. Тяжко будет зажравшимся россиянам.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем letbur

[k00ler]

А Крым чей?

[Valhallan Guardsman]

2 k00ler

цитирую из своего же оп-поста

Итак, территория Российской Федерации на момент 25.01.2014 года

[Женя]

Можно и так показать ЯО, это если в Токио сидят конченные дебилы. Попрут неизвестно на кого неизвестно откуда взявшегося.

По условиям задачки - силы уже аллоцированы. Команда отмены пройти просто не успеет.

раздел остатков СССР между заинтересованными сторонами

Кто чем владеет да владеет. Только так.

Как только страны РА узнают хотя бы общий принцип атомной бомбы

Они уже будут пасифицированы, а их военная промышленность поставлена под контроль РФ. Для непонятливых "Сатана", повторять до просветления. Полторы тыщщи голов на дежурстве (минус субмарины в океане и самолёты за границами РФ, кое-что не сработает, итого 1400 примерно в среднем 200-250кт взрывов, порядка 100 зачищенных городов и 300-400 военных объектов, любому хватит, плюс возможность в сравнительно короткие сроки, три-четыре недели, сделать ещё до двух тысяч голов для монтажа на бомберах).

Какой нибудь новый лидер СССР обязательно найдется

За два часа? Несерьёзно. Несколько дней минимум. А за это время в ситуации разберётся Альянс и начнёт атаку на оставшиеся части СССР и захваченных территорий. И тут уж хоть объединяйся, хоть нет - а на поклон к РФ идти надо.

Более того, для них он представитель "не своей" идеологии.

Если там люди биологически другие - то да, чужой. А если не другие - то он в первую очередь русский, а только потом идеологии. Ну с точки зрения создателей РедАлерта быть русским и быть коммунистом эквивалентно - так что и для тех лидеров тоже.

Кстати, за "воевать против РФ" жены тем военным голову откусят мгновенно.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Женя

[Valhallan Guardsman]

А если не другие - то он в первую очередь русский, а только потом идеологии

В ред алертовском мире в том то и дело, что нет. Сверхдержавы подчеркнуто наднациональные и построены на идеологии.

И тут уж хоть объединяйся, хоть нет - а на поклон к РФ идти надо.

На самом деле не факт, с учетом того, что в Украине и Беларуси есть тоже вполне себе работоспособные части ВПК СССР.