Британия без римлян

[LokaLoki]

И поэтому немцы и шведы Польшу так и не подчинили аж до 18 века...

А что есть "подчинили" и с какого времени Вы считаете?

[Алексей-Филипп]

немцев ваших даже турки и арабы били.

Это вы про Крестовые Походы или Османов? И почему это турки и арабы у вас "даже"?

[Ottokar]

"Сливали"? И поэтому немцы и шведы Польшу так и не подчинили аж до 18 века...

Шведы во время Потопа слили из-за неадеквата Алексея Михайловича (а потом из-за Петра), а бранденбуржцы и не ставили себе такой задачи.

почему немцы Фридриха будут биться лучше?

Во-первых, в состав армии Фридриха входят не только немцы, но и сицилийцы (арабское наемное войско), знакомое также с восточными военными тактиками. Во-вторых, у императорской армии будет единое командование. В-третьих, у императора войск банально больше. В-четвертых - император всегда может позвать на помощь своих вассалов, а их у него много. Ну и наконец самое банальное - император как могущественнейший из монархов католического мира всегда может позвать на помощь своих коронованных собратьев и стать лидером реального (а не виртуального) "крестового похода против языческих орд". Людовик Святой точно подтянется, он идейный)))

[Каминский]

Это всего лишь мнение коллеги Георга.

Коллега Георг не раз, не два и не три подтвердил, что его мнение на пару порядков более весомо и аргументировано, чем ваше.

Реальные немцы никаких успехов не стяжали - почему немцы Фридриха будут биться лучше?.

Хотя бы потому, что их будет тупо больше. У монголов даже в Венгрии было не все однозначно, а в Германии ТВД похуже будет, чем в Венгрии.

И еще - что то я извините сомневаюсь что польские рыцари и венгры так уж слабее среднего немца - немцев ваших даже турки и арабы били...

Много кто и много кого бил, Станкович. Монголов, например, били египтяне, а египтян били европейские рыцари- зачастую тоже германцы, как не странно. Какие глубокомысленные выводы вы сделаете из этого?

По моему описание скорее принадлежит монголоиду нежели европеоиду -не больше но и не меньше.

Во-первых, специфически монголоидных признаков во внешности как раз и не проглядывает. Во-вторых- мог быть и помесью. Скорей всего даже.

при Конраде Мазовецком. Дальше -сами знаете...

Знаю. Тевтонцы сидели в регионе почти полтора века, на исконных землях "оседлых восточных народов" и довольно результативно сопротивлялись попыткам оттуда их выгнать. Что как бы намекает кто кому сливает.

Сливали"? И поэтому немцы и шведы Польшу так и не подчинили аж до 18 века...

Как бы сам факт, что германцы приходят на исконные земли "оседлых восточных народов", отгрызают у них куски и периодически замахиваются на то, чтобы сожрать целиком, а вот обратного процесса как-то не наблюдается- так вот этот факт сам по себе говорит о многом.

[Алексей-Филипп]

Шведы во время Потопа слили из-за неадеквата Алексея Михайловича

Можно пояснить почему он неадекват, а то не припоминаю там каких-то особо дурных или спорных решений с его стороны?

[Ottokar]

Можно пояснить почему он неадекват, а то не припоминаю там каких-то особо дурных или спорных решений с его стороны?

Алексей Михайлович не неадекват. Но с его стороны имел место неадекват. Когда он вместо того, чтобы поделить Речь Посполитую со шведами, решил взять её себе - причем даже не завоевать, а убедить поляков избрать королем. Что было полнейшим прожектерством. Результат закономерен - Литва потеряна, Беларусь потеряна, половина Украины потеряна, вторую половину едва удержали. Сложись всё иначе - Россия, Швеция, Бранденбург и Трансильвания разделили бы уродливое порождение Люблинской унии ко взаимному удовольствию.

[Алексей-Филипп]

Ottocar, спасибо.

[Ottokar]

Алексей-Филипп, всегда пожалуйста)))

[LokaLoki]

Когда он вместо того, чтобы поделить Речь Посполитую со шведами, решил взять её себе

По моим источникам, он как раз чуть не убился, предлагая шведам союз. Шведы отказались.

[Archer]

По моим источникам, он как раз чуть не убился, предлагая шведам союз. Шведы отказались.

Странное дело, но по моим источникам - та же фигня :dntknw:

[agnez]

Итак в I веке до н.э. Октавиан решил, что в Британии ловить нечего и лезть через пролив незачем.

Вообще то первым был Цезарь, а в Британию вторгся вообще Клавдий...

Соответственно англы и саксы даже не узнают о существовании Британии

С чего бы это? Британские острова совсем не Terra Incognita для германцев. Они прекрасно знали о ней и без римлян.

[Ottokar]

По моим источникам, он как раз чуть не убился, предлагая шведам союз. Шведы отказались.

Ну что же, тогда шведы сами кузнецы собственного (не)счастья. Другое дело, что в РИ Алексей Михайлович сглупил, заключив с поляками перемирие в 1656 году и по сути объединился с Речью Посполитой против Швеции. И именно это перемирие по сути оттолкнуло украинское казачество от России - когда сначала Хмельницкий расценил это перемирие как предательство и начал искать союза со Швецией, а потом Выговский решил перекинуться к полякам. Но программу-минимум - вынудить польских королей отказаться от претензий на шведский престол, нивелировать их влияние в Ливонии и вообще ликвидировать как потенциальную угрозу - шведы выполнили.

[Archer]

Алексей Михайлович сглупил, заключив с поляками перемирие в 1656 году и по сути объединился с Речью Посполитой против Швеци

О, нет! (при всем уважении) Вы не клевещите на Алексея Михайловича, моего любимого русского царя Он (во отличье от... потомков) никогда не глупил. Все последующие плюсы для России - были следствием его политики. Все минусы - последствием отклонений... ;)

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Archer

[agnez]

Предлагаю направить экспансию Рима в сторону Парфии.

А она и не прекращалась никогда, но вот только уголек слишком горячий был - захватить, римляне захватывали, а удержать территории на востоке не смогли.

[Каминский]

Британские острова совсем не Terra Incognita для германцев. Они прекрасно знали о ней и без римлян.

Есть вроде даже версия о германском происхождении пиктов. Была во всяком случае.

[Ottokar]

Archer, то есть вы считаете, что Алексей Михайлович поступил правильно, заключив с Польшей перемирие?

[Archer]

то есть вы считаете, что Алексей Михайлович поступил правильно, заключив с Польшей перемирие?

Вопрос риторический, я надеюсь?

[agnez]

Есть вроде даже версия о германском происхождении пиктов. Была во всяком случае.

За пиктов не скажу, но во времена галльских войн Цезаря, британские кельты были прекрасно осведомлены о происходящем на континенте. Более того, островитяне посылали своих бойцов на континент воевать с римлянами, и принимали у себя беженцев из Галлии. Позже, они же имели достоверные сведения о составе армии вторжения в 43 году. Более того, беспорядки в армии вторжения(легионеры попросту боялись отправляться в Британию) сыграли с бриттами злую шутку - вожди племен привели свои дружины под начало Тогодумна, рекса катувеллаунов, готовые встретить врага, а римляне не пришли когда их ждали. Вторжение началось на несколько месяцев позже...

А вообще завоевать Британию планировал не Нерон(ибо при нем легионы уже там были), а Калигула, но не успел. Клавдий во многом использовал результаты подготовительных работ своего предшественника.

Изменено 8 Nov 2014 пользователем agnez

[Ottokar]

Вопрос риторический, я надеюсь?

Тогда обоснуйте.

[Labinnac]

Есть вроде даже версия о германском происхождении пиктов.

А также о иберийском (баскском).

[Neznaika1975]

Коллеги, давайте вернемся к теме

1. Если римляне идут за Эльбу - то в Британию идет не 150-летняя волна переселения как в РИ, а ЧАСТЬ разбитых батавских, франкских, херускчких и прочих прибрежных племен. Другая чесиь сваливает за Эльбу

2. Сможет эта часть разбитых племен захватить часть разрозненной британии? Имхо - да

Смогут германцы там не ассимилироваться до конца 5-го века? Дискссионный вопрос

Кстати, есть идеи, пояему кимвры и тефтоны не ломанулись не на вотоск и не на запад, а на богатый юг?

[Владимир Станкович]

2. Сможет эта часть разбитых племен захватить часть разрозненной британии? Имхо - да

И не думал отрицать -но это не детерминировано как утверждает коллега Каминский. Бритты это орешек твердый - Рим "в силе и славе" возился с ними 40 лет

Кстати, есть идеи, пояему кимвры и тефтоны не ломанулись не на вотоск и не на запад, а на богатый юг?

Рыба ищет где глубже - логично пойти в богатые благодатные земли. А что там какие то ромабургцы - так порубаем их во славу Вотана нафиг... Может им вёльва какая то напела что их ждет победа и слава

А также о иберийском (баскском).

А что говорят археологи и результаты антропологического исследования костяков?

[Neznaika1975]

Можно пояснить почему он неадекват, а то не припоминаю там каких-то особо дурных или спорных решений с его стороны?

Алексей Михайлович не неадекват. Но с его стороны имел место неадекват. Когда он вместо того, чтобы поделить Речь Посполитую со шведами, решил взять её себе - причем даже не завоевать, а убедить поляков избрать королем. Что было полнейшим прожектерством. Результат закономерен - Литва потеряна, Беларусь потеряна, половина Украины потеряна, вторую половину едва удержали. Сложись всё иначе - Россия, Швеция, Бранденбург и Трансильвания разделили бы уродливое порождение Люблинской унии ко взаимному удовольствию.

Есть АИ на эту тему?

[ImperialGuarder]

Предлагаю направить экспансию Рима в сторону Парфии.

А она и не прекращалась никогда, но вот только уголек слишком горячий был - захватить, римляне захватывали, а удержать территории на востоке не смогли.

Первый раз - Марк Лициний Красс повёл себя беспечно, преследуя парфян отошёл с отрядом и попал в окружение.

Второй раз - Траян победил Парфию, но умер, а Адриан отказался от экспансии.

Третий раз - Юлиан отступник победил персов, но был убит.

Чем больше Рим, тем труднее захватывать новые территории, предлагаю как можно более завоевание Парфии, например более осторожный Красс, или провал убийства Цезаря.

Если нельзя развернуть Рим на восток, то надо убедить римлян в невыгодности экспансии. Например сделать так, чтобы армия Клавдия или Нерона потерпела поражение.

[ImperialGuarder]

Ещё такая идея: Нерон совсем перестал "дружить с головой", и во время восстания Боадилики решил сам организовать армию и явиться на бой. Нерон скверно продумывает битву и недооценивает саму Боадилику, в итоге легион разгромлен, Боадилика собственноручно отрубает Нерону голову. Для пущего "веселья" предлагаю чтобы Нерон взял с собой Веспасиана в качестве командира подкрепления, которое подойдёт слишком поздно.

Изменено 9 Nov 2014 пользователем RS4