Полководец для непокорного материка.

[Владислав33]

Отвечаю на вопросы:

1. Материк нужен для добычи полезных ископаемых, которые на родине полководца истощаются. По прогнозам ученых дикий материк очень богат полезными ископаемыми, но где они конкретно расположены они не знают (но предполагают, что в основном в глубине континента). Разведывательные партии геологов аборигены убивают. Если отправлять с ними солдат, то убивают и тех и других. Т.е. нужна полная геологическая разведка материка, а этому сильно мешают аборигены. Можно отправить с ними все 2 тысячи солдат, но есть вероятность, что они не вернутся из все-материкового турне (а результаты попадут).

2. Насчет племен рыболовов я имел в виду, что охотники свой мясной рацион разнообразят рыбной ловлей и собирательством. Но ловят рыбу они на внутренних реках которые отделены от океана порогами и водопадами.

3. Материк представляет собой сочетание Афгана и Вьетнама типа Новой Гвинеи размером с Африку. Горы хаотично пересекают его в разных направлениях и обрываются в океан - поэтому пригодных для высадки мест очень мало, а для создания нормальной базы еще меньше.

4. Сама империя да ведет несколько крупных войн одновременно и поэтому отправила полководцу третьесортное части - типа кого не жалко и от кого мало пользы.

5. Сам полководец молодой офицер, мечтающий сделать карьеру и показать себя.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

По прогнозам ученых дикий материк очень богат полезными ископаемыми, но где они конкретно расположены они не знают (но предполагают, что в основном в глубине континента). Разведывательные партии геологов аборигены убивают.

Гм, а так бывает вообще? Мне кажется, без предварительной разведки ничего ученые не скажут, кроме туманных предположений, за которые ни одно вменяемое правительство воевать не будет. Ну, железную руду можно засечь по магнитной аномалии, но вывозить ее тоннами по горам -немного несерьезно. А если там такая радиация, что засекли с воздуха месторождения соответствующих элементов - то боюсь добывать их будет сложновато.)

Единственный вариант -это что в центре материка все же было некое государство и с ним контакты в прошлом имелись, тогда и произошла геологоразведка. А потом оно распалось и заросло джунглями. Но это все как то притянуто за уши...

сочетание Афгана и Вьетнама типа Новой Гвинеи размером с Африку.

Срочно в цитатаник!

[Tayhard]

Горы хаотично пересекают его в разных направлениях и обрываются в океан - поэтому пригодных для высадки мест очень мало, а для создания нормальной базы еще меньше.

Это реально, но повторю - если вы хотите чтобы материк был весь в зоне постоянно влажного леса и притом площадью с Африку - он будет очень сильно вытянут вдоль экватора. Иначе на севере и юге будет зона саванны, а она вам не нужна. Горы могут решить эту проблему только частично, ну не будет же там сплошь кольцо гор по периметру, да и дождевая тень тогда начнет портить картину. Короче, как минимум пара десятков нормальных бухт при такой протяженности берега обеспечена.

4. Сама империя да ведет несколько крупных войн одновременно и поэтому отправила полководцу третьесортное части - типа кого не жалко и от кого мало пользы.

И она надеется начать получать прибыль с ископаемых еще до окончания войны? Наивно. Это 20 век ( раз упомянута авиация и бронетехника), тут войны долго не длятся. А за несколько лет начать добычу и эскпорт ископаемых в описанных условиях малореально чисто из-за логистики. Гораздо более прагматичным было бы закончить войну а потом уже оприходовать туземцев и начать добычу.

5. Сам полководец молодой офицер, мечтающий сделать карьеру и показать себя.

Простите, а кто молодому офицеру поручил покорение целой Африки? У нас эпоха ВГО или где?

5. Сам полководец молодой офицер, мечтающий сделать карьеру и показать себя.

Тогда по вашим условиям первое что он должен сделать - это избегать елико только возможно любых боевых действий и вести торговлю, торговлю, торговлю. Гнать дикарям спирт, бусы, зеркальца, иголки, вообще все чего у самого не дефицит. Скупать скальпы и рабов. Учить местные языки-обычаи. Засылать Миклухо-Маклаев к племенам, втираться в доверие, стравливать между собой.

ЗЫ: как минимум, если материк и не покорит, то есть шанс на выходе иметь тысячу-полторы лично преданных ему солдат. А может и несколько тысяч годных рабов, заначку алмазов или еще что ценное. Для молодого офицера начало так-то неплохое.

Причем эти его преданные солдаты будут заодно очень сильно не любить Ымператора, который не слал им подкреплений.

[чукча]

Дикари указанного уровня не могут успешно истреблять разведчиков. Значит там в глубине есть что то еще

[Tayhard]

Дикари указанного уровня не могут успешно истреблять разведчиков.

Не согласен, могут. Охотники за головами были и среди дикарей такого уровня, в Эквадоре и Амазонии.

Значит там в глубине есть что то еще

Скорее всего. Но если к примеру Ымперия развита на уровне нашей ПМВ, то сложновато им будет это разузнать. Ну авиаразведка, но в тропиках где по полдня дождь, а от берега до центра материка километров до 700....Столько кукурузники не пролетят.

Дикари указанного уровня не могут успешно истреблять разведчиков.

Кстати, а откуда мы знаем что убивают дикари. Просто группа не вернулась - одна, вторая, третья....)))

[Владислав33]

Tayhard Ученые исходили из общегеологической истории и аналогии с другими материками. Вот империя и дала задание молодому офицеру обеспечить безопасность матерка для геологов, но без явных доказательств наличия сырья не хочет отвлекать на материк крупные сил.

До этих событий империя делала набеги за рабами на материк, пока аборигены не ушли вглубь континента и не затаили злобу.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

Ученые исходили из общегеологической истории и аналогии с другими материками.

Разве что главный ученый - зять Ымператора...

Вот империя и дала задание молодому офицеру обеспечить безопасность матерка для геологов

Ну что тут скажешь. "Жизнь трудна, но к счастью коротка."

[Tayhard]

До этих событий империя делала набеги за рабами на материк, пока аборигены не ушли вглубь континента и не затаили злобу.

Интересно, как у них сочетаются бронетехника с авиацией и развитое рабовладение. Но вы ошибаетесь. Сколько европейцы ни торговали рабами в Африке, никто никуда не уходил и не таил злобу. Все было немного иначе... "...подавляющее большинство африканских рабов, которых доставляли в Америку на работу на плантациях, были рабами и в Африке. А ловили их и продавали белым торговцам не рабы, а воины. И воины эти для работы на плантациях не годились совершенно."

Так что если Ымперия вела активную работорговлю - наоборот, у нее должны быть там свои прикормленные племена, псы войны. И кстати там тогда должно было быть земледелие - без него рабов не бывает, охотников в них никогда не набирали, эти умрут но пахать не станут.

[Tayhard]

PS^ на месте офицера я бы договорился с кем то из геологов и прислал отрицательные результаты разведки. Нет там месторождений и никогда не было!))))

[Владислав33]

Ну значит истребляли их в давние времена и уводили на гладиаторские битвы на потеху императору. Причем хоть и век промышленной революции, но народ и император любили такие забавы.

Плюс еще генетическая память, что охотники с того материка в свое время сбежали от кровавой расправы предков империи с северного освоенного континента.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

молодому офицеру

Все таки это режет глаз. Если в подчинении 2000 рыл - он не молодой. Как справедливо заметил Баловная Голь, по размерам это почти полк. Молодой полковник -это что-то новенькое...

[Владислав33]

Звёзды Светят типа того.

[Tayhard]

Плюс еще генетическая память, что охотники с того материка в свое время сбежали от кровавой расправы предков империи с северного освоенного континента.

Воот! Я и говорю - религиозные, иррациональные причины. Культ злого белого бога и тд. Это уже больше похоже на правду. Причем совершенно неважно, были ли в реале эти гладиаторские бои или их придумали упоротые шаманы аборигенов.

[Владислав33]

Tayhard Ему отдали всякие отбросы войска. Типа справится - пойдет на повышение, не справится - невелика потеря.

[Тома]

Геологоразведку такого материка (размеры, помноженные на непроходимость) невозможно выполнить за сколь-нибудь разумные сроки (пару пятилеток хотя бы) на уровне техники ниже конца 20 века (аэромагнитная съёмка, спутниковая съёмка и тому подобное), даже если там вообще ни одного дикаря не живёт.

Ну или нужны геологи опять же десятками тысяч...

[Владислав33]

И еще: аборигены материка едины друг с другом и никогда не вели между собой войн: частично, что джунглей много, а частично, что имеют общие корни и общую религию. А вот империя для них злейший враг. Управление идет через военных вождей, а они координируются через специальный совет.

Tayhard Да материк вытянут вдоль экватора на всю ширину экваториального пояса.

[Тома]

И еще: аборигены материка едины друг с другом и никогда не вели между собой войн: частично, что джунглей много, а частично, что имеют общие корни и общую религию. А вот империя для них злейший враг. Управление идет через военных вождей, а они координируются через специальный совет.

Вот, я всё удерживался, но скажу.

Назовите их эльфами - и всё станет ясно. Люди такими не бывают и так себя не ведут.

А с эльфами не придётся оправдывать ни иррациональну вражду к людям ни прочие чудеса.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Tayhard]

Вот, я всё удерживался, но скажу.

Назовите их эльфами - и всё станет ясно. Люди такими не бывают и так себя не ведут.

А с эльфами не придётся оправдывать ни иррациональну вражду к людям ни прочие чудеса.

+ много, ни прибавить ни убавить.

И еще: аборигены материка едины друг с другом и никогда не вели между собой войн:

История Земли не знает таких примеров, вот в чем штука.))) Почитайте "Эпос хищника" Л. Каганова, может проникнитесь.

Управление идет через военных вождей, а они координируются через специальный совет.

Ну вот этот то совет и надо грохнуть с воздуха.)))

[Изяслав Кацман]

И еще: аборигены материка едины друг с другом и никогда не вели между собой войн: частично, что джунглей много, а частично, что имеют общие корни и общую религию. А вот империя для них злейший враг. Управление идет через военных вождей, а они координируются через специальный совет.

1. Таки да, коллега Баловная Голь прав - и это эльфы.

Потому как даже неолитические земледельцы не создавали объединений крупнее вождеств, обитатели которых резали друг друга только в путь.

2. А джунглей м.б. и много, но еды в них не очень (леса вообще, ЕМНИП насчёт прокорма весьма скудны, в отличие от лесостепи или иных пограничных ландшафтов типа берега моря-озера). И 10 млн. охотников на 30 млн. площади - многовато будет. ЕМНИП, одного охотника может прокормить около 100 км² угодий.

[Tayhard]

Да материк вытянут вдоль экватора на всю ширину экваториального пояса.

Ну, тут по крайней мере проглядывает рациональная причина для завоевания - материк лежит на пути из Южного Континента в Северный. А проходы по морю ( вряд ли там сплошное кольцо...) захватили те самые враги с которыми Ымперия воюет по взрослому.

2. А джунглей м.б. и много, но еды в них не очень (леса вообще, ЕМНИП насчёт прокорма весьма скудны, в отличие от лесостепи или иных пограничных ландшафтов типа берега моря-озера). И 10 млн. охотников на 30 млн. площади - многовато будет. ЕМНИП, одного охотника может прокормить около 100 км² угодий.

Ну, может там каждые полгода огромные количества птиц-мигрантов типа странствующего голубя причапывают. Или там рыба какая проходная....

Если это эльфы, я имею ввиду не вооружение и ТТХ а просто настроенность на войну до последнего, то я слабо представляю как их победить в этих условиях.)) Кроме опять же старого доброго стравить одно племя с другим....

[Изяслав Кацман]

2. А джунглей м.б. и много, но еды в них не очень (леса вообще, ЕМНИП насчёт прокорма весьма скудны, в отличие от лесостепи или иных пограничных ландшафтов типа берега моря-озера). И 10 млн. охотников на 30 млн. площади - многовато будет. ЕМНИП, одного охотника может прокормить около 100 км² угодий.

Ну, может там каждые полгода огромные количества птиц-мигрантов типа странствующего голубя причапывают. Или там рыба какая проходная....

Ну тогда там будет относительно большая концентрация населения в районах миграции дичи (типа северо-запада США, где рыболовство и охота на морского зверя позволили индейцам дорасти до уровня вождеств безо всякого земледелия).

Если это эльфы, я имею ввиду не вооружение и ТТХ а просто настроенность на войну до последнего, то я слабо представляю как их победить в этих условиях.)) Кроме опять же старого доброго стравить одно племя с другим....

Кроме настроя на священную войну с "посланниками Саурона" эльфийское здесь также и политическое объединение всего материка, и осознание культурного единства и единства происхождения. В реале племена каменного века (даже земледельческие), при разделении и рассеянии на большой территории в течение нескольких поколений превращались в совершенно разные по языку (если верить Даймонду, в Новой Гвинее есть языки, которые различаются столь же сильно, как русский и китайский).

[Tayhard]

(типа северо-запада США, где рыболовство и охота на морского зверя позволили индейцам дорасти до уровня вождеств безо всякого земледелия).

Номер не пройдет. Читать вам курс биогеографии я не буду, но поверьте - зона апвеллинга и тропический лес есть две вещи несовместные. По дефолту море у вас не настолько богатое чтобы достигнуть уровня тлинклитов. Только мигрирующие птицы могут что-то там такое вытянуть....теоретически.))) Предлагаю остановиться на этом.

эльфийское здесь также и политическое объединение всего материка, и осознание культурного единства и единства происхождения.

Но тогда и психология будет совсем другая. Например, у них будет очень низкая рождаемость и высокая ценность каждого отдельного индивидуума. Любые военные потери будут восприниматься крайне болезненно. И тд. Вообще все равно должна быть какая то структура общества, иерархия и тд. С этим можно работать. Если конечно их не дергает за ниточки свой невидимый Мелькор, к которому Ымперцам не подобраться....

[Изяслав Кацман]

Номер не пройдет. Читать вам курс биогеографии я не буду, но поверьте - зона апвеллинга и тропический лес есть две вещи несовместные. По дефолту море у вас не настолько богатое чтобы достигнуть уровня тлинклитов. Только мигрирующие птицы могут что-то там такое вытянуть....теоретически.))) Предлагаю остановиться на этом.

Я же говорю - типа, а не точно такое же.

Но тогда и психология будет совсем другая. Например, у них будет очень низкая рождаемость и высокая ценность каждого отдельного индивидуума. Любые военные потери будут восприниматься крайне болезненно. И тд. Вообще все равно должна быть какая то структура общества, иерархия и тд. С этим можно работать. Если конечно их не дергает за ниточки свой невидимый Мелькор, к которому Ымперцам не подобраться....

Тогда уж Манвэ Сулимэ, коль эльфы.

Вообще, конечно ТС что-то малореальное требует: от развитого общества на одном материке и совершенно не затронутого цивилизацией другого - до охотников-собирателей, имеющих тем не менее уровень организации чуть ли не индустриального общества.

Тут вспомнилось Ле Гуин "Слово для леса и мира одно". Там как раз были охотники-собиратели (правда плодовые деревья возле своих поселений они сажали), полностью покрытая лесами планета (суша состояла из больших и малых островов) - правда зона была скорее умеренная или субтропическая.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Изяслав Кацман

[Tayhard]

Кстати, а повелитель "молодого офицера" начинает сильно смахивать на Сау, или мне кажется? Он же явно дает невыполнимое задание по принципу " бей своих чтоб чужие боялись"

Так что переформулируем задачу. "Вы - молодой, ретивый назгул и у вас подчинении 2000 орков...." ))

[Heliodromos]

Я уже рассказывал в одной теме. На месте постоянно влажного тропического леса земледелие чрезвычайно затруднено и причин тому много.

Фигня! До прихода европейцев вдоль р. Амазонка были довольно таки крупные опселения.