Полководец для непокорного материка.

[Tayhard]

В таком случае это каменный век, если не раньше. Даже африканские пигмеи, папуасы с Новой Гвинеи, австралийские аборигены и американские индейцы имеют/имели стационарные деревни или стойбища, которые с места на место не унесешь.

По моему, тут какая-то путаница. Деревни пигмеев в описании Джона Хантера - это просто хижины из веток и листьев на поляне у реки. Такую можно за день построить без проблем и отвлекаясь. Разрушать их абсолютно бесполезно.

Папуасы вроде что-то такое земледельничали, это более высокий уровень. И большая часть индейцев тоже.

А аборигены Австралии не уверен что вообще имели стационарное жилье...

[СЕЖ]

Может рядом с поселением Ымперии обитает племя или несколько племен которое не дает нам проходу?

Не совсем головорезы, но отмороженные точно. Шаман им нагадал (может еще в том веке), что пришедшим издалека людям надо мешать, иначе будут тут джинсы (а шаман любил шаровары), пиво (шаман любил медовуху), бусы (шаман не любил украшений), демократия (шаман был по политическим взглядам коммунистом) и гамбургеры (шаман любил сало).

Поэтому племя держит удобный проход в глубь континента, всех наших разведчиков убивает (или те сами исчезают).

Попытки договориться с соседями для колонистов не удаются (не можем установить контакты).

Сам материк допустим когда-то был разведан, но ничего ценного не оказалось. Потом когда началась война, Ымперия подняла данные по материку, и по материку и посчитала что надо добывать ресурсы от сюда. Ведь селитра, каучук, нефть, золото, уран, женщины, в традиционных местах захвачены или их уже не достаточно.

Поэтому приказ в крепость - срочно добыть полезные ископаемые, мы тебе поможем, но сам знаешь у нас тут Марна, Сталинград и Гуадалканал в одном лице (читай подкреплений не будет).

[Звёзды Светят]

Если всё это творчески протрактовать, то получается так:

1. Какие-то не то энлонавты, не то иномирцы, не то свои Кулибины открыли проходы в другое измерение.

2. А там - мир альтгеографии. И есть на тамошней Земле такой вот материк.... На котором очень мало съедобных растений - чтобы там выжить, нужно постоянно кочевать мелкими группками. (Между прочим, в таком мире - а что может твориться на других материках?!...)

3. Разумные на нём - вроде как вовсе не гомосапиенсы, а - не то навроде габилисов, не то навроде неандертальцев, только что тропическая их разновидность.

4. Какому-то человеку предложено стать там Полковником. Причём это не звание и не должность, а - титул.

5. Полковнику разрешено набирать не более 2000 военных + неограниченное количество гражданских поселенцев.

6. Военное оружие и прочее снаряжение допустимо только для военных. Гражданским - только охотничье, гладкоствольное!

7. Всё оружие и вся техника допустима не современнее 20х годов 20го века. Танки типа "Ленин", самолёты типа биплан, корабли типа парусников и пароходов, и всё такое прочее. (Исключение - игральная техника. Играть можно хоть на суперкомпьютерах, но вычислять - только на арифмометрах!)

8. База предоставлена на побережье, где удобная для кораблей бухта и удобное место для укреплённого города.

9. Предложена Цель - завоевать весь материк.

10. Предоставлена карта полезных ископаемых, которых там много, но до которых нужно ещё добраться по тропическим горным лесам. А потом и дотащить до базы!

11. Пока не начнут поступать добытые полезные ископаемые - Полковнику дозволяется иногда получать милостыню. Боеприпасами, снаряжением, медикаментами и прочим.

12. А вот как пойдут минералы - тут и торговлишка начнётся выгоднейшая!

13. Кто что будет делать на месте такого Полковника?!....

[Voldi]

Мне тут одно непонятно -- откуда взялись 2 тыщи алкашей? Судно раз в три месяца заходит, припасы строго лимитированы, максимум полковнику бутылка на должность и бутылка на одвадцатиграммование особо отличившихся. Ладно, плюс еще одна на офицерскую кают-компанию. Бабелей нет. Тут шо-то делать надо, пока революция не случилась.

Материк покрыт лесом. Какой бы это не был тропический лес, но в нем должно быть неосторожное обращение с огнем. Тем более, материк вытянут вдоль экватора. Значит нужно делать пожары, пожары и еще раз пожары и разрезать материк. Пожары, просеки, блокпосты, нобелевская премия от полковника, кто сумеет из жетонов сделать змеевик -- наше все. Огненную воду меняем на бабс. Выписываем поручика. Жизнь завертится. Уран? Ну урана на материке нет, но разве это главное? Остаток жетонов перегоняем на наборный шрифт. Издаем газету "Правда" на двух языках -- для Ынператора и для аборигенов. Далее получаем снабжение раз в месяц. Колонисты прут потоком под обещание участка земли и двух рабов в подарок ;-).

[Tayhard]

Огненную воду меняем на бабс. Выписываем поручика....

...Ржевского? ))

[Tayhard]

Мне тут одно непонятно -- откуда взялись 2 тыщи алкашей? Судно раз в три месяца заходит, припасы строго лимитированы, максимум полковнику бутылка на должность и бутылка на одвадцатиграммование особо отличившихся.

Во первых, в РИ такие контингенты снабжали алкоголем весьма основательно. Чтоб тропическую заразу дезинфицировать, ну и главное - чтоб реально с ума не сошли за год в джунглях.

Во вторых и самых интересных, раз это экватор, там раз плюнуть посадить мини-плантацию сахарного тростника - вот тебе и ром на всю команду, хоть залейся. Площади много не надо, как раз по периметру крепости и порядок. Дрова для выпаривания сахара тоже под рукой...

Короче, алкоголизм не обсуждается, он просто будет, или это совсем другая планета и другие юниты.)))

[Tayhard]

Какой бы это не был тропический лес, но в нем должно быть неосторожное обращение с огнем. Тем более, материк вытянут вдоль экватора. Значит нужно делать пожары, пожары и еще раз пожары и разрезать материк. Пожары,

Понимаете какая штука. Если там правда много гор, не загорится. В экваториальных горах - ближайший пример в РИ это Индонезия - все время туман, конденсируется влага и тд. Круглогодично. Плюс изобилие речек и относительное безветрие.

То есть при большом старании какой то сектор выжечь можно - но пока дойдешь до центра материка, первые участки уже зарастать будут. Бамбуком, по метру в сутки. Солью это все тоже засыпать сложновато, учитывая вопрос ее доставки - для дорог надо корчевать деревья, плюс гористость; а реки с перекатами. Дефолиантов я так понимаю в количестве у полковника нет, да и вручную это море решетом - надо с воздуха, то есть опять таки решение на уровне метрополии (судя по духу топика, откажут). А могли еще и не изобрести толком, какие в ПМВ дефолианты?

Резюме: если очень постараться то можно придумать такой континент, не нарушающий законов геофизики, где 2 кило-Ымперцам уровня начала 20 века выжечь джунгли будет малореально.

[Неисторик]

Я тут подумал -- ежли туземцы там высокоорганизованные

кочующие охотники-собиратели, то есть вечно полуголодные,

так может часть из них можно тупо прикормить?

[Voldi]

Я тут подумал -- ежли туземцы там высокоорганизованные

кочующие охотники-собиратели, то есть вечно полуголодные,

так может часть из них можно тупо прикормить?

Нечем. Корабль приходит раз в три месяца, сами впроголодь сидят. Пока змеевик не сделают -- товаров не будет ;-)

Понимаете какая штука. Если там правда много гор, не загорится. В экваториальных горах - ближайший пример в РИ это Индонезия - все время туман, конденсируется влага и тд. Круглогодично. Плюс изобилие речек и относительное безветрие

А еще там в таком случае болота, змеи, крокодилы, малярия и прочая ядовитая живность. Там каждые три месяца не прийдется еще по тысяче подвозить?

Там и в горах не сухо?

[Неисторик]

Пока змеевик не сделают -- товаров не будет ;-)

Самое быстрое -- протестить местные фрукты на предмет брожения...

[Владислав33]

Да на всем материке жарко и влажно круглый год (я уже приводил в пример Папуа-Новую Гвинею). Болота занимают низменности, но и в горах повышенная влажность тоже. На материке очень много всяких водоёмов: рек, ручьев, озер и болот.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Владислав33]

Уточню по крепости. Она стоит на берегу бухты, но от самого материка ее отделяет прибрежный хребет. Хребет начинается в 5-10 километрах от крепости и замыкает саму бухту в некий полукруг-амфитеатр. Сам амфитеатр представляет собой спускающуюся к морю долину с густыми джунглями и многочисленными стекающими с гор ручьями. За хребтом идет уже сам материк. Пригодных для техники перевалов на хребте нет.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

Уточню по крепости. Она стоит на берегу бухты, но от самого материка ее отделяет прибрежный хребет. Хребет начинается в 5-10 километрах от крепости и замыкает саму бухту в некий полукруг-амфитеатр. Сам амфитеатр представляет собой спускающуюся к морю долину с густыми джунглями и многочисленными стекающими с гор ручьями. За хребтом идет уже сам материк. Пригодных для техники перевалов на хребте нет. Долина имеет уклон в 40-50 градусов к морю.

Так какой идиот построил крепость в таком неудачном месте? На все десятки тысяч км берега не нашлось бухты без хребта, что ли? Оттуда никуда на материк не пройдешь толком...

[Владислав33]

Сама крепость стоит на ровном пляже наносного происхождения (т.е. течения нанесли песок). Сразу за пляжем начинаются джунгли на каменистом склоне, которые ведут вверх на уже упомянутый хребет.

Tayhard Вдоль всего берега матера тянется прибрежный хребет, поэтому другие бухты не лучше.

И еще: горы материка пронизаны карстовыми пещерами, которые часто используют аборигены для нападений из-под земли. Это в дополнение к возможности нападать сверху с деревьев.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

А еще там в таком случае болота, змеи, крокодилы, малярия и прочая ядовитая живность. Там каждые три месяца не прийдется еще по тысяче подвозить?

Там и в горах не сухо?

Отвечу по пунктам, ориентируясь на РИ- сельву. В горах как раз влажнее всего - они задерживают облака с моря. Правда, есть такая штука как дождевая тень, но скажем на Суматре или Новой Гвинее нет и ее - океан с обеих сторон.

Болота в прямом смысле там тоже не должны водиться - в тропиках все быстро зарастает. А вот мангровые заросли и всякие мелкие озерки будут.

Из земной живности реальную опасность представляют только микробы, от змей и пауков легко отгородиться. Если это аналог не Африки, а Индонезии или Южной Америки, то смертность от заболеваний не будет определяющим фактором.

[Tayhard]

Сама крепость стоит на ровном пляже наносного происхождения (т.е. течения нанесли песок).

Нереал, ее начнет перекашивать как Пизанскую башню.

[Snafu]

Я тут подумал -- ежли туземцы там высокоорганизованные

кочующие охотники-собиратели, то есть вечно полуголодные,

так может часть из них можно тупо прикормить?

Вот-вот. Каждому мужику по гамбургеру, каждой бабе по сникерсу, вождю литр "Джека Дэниелса" - и они наши с потрохами. До понятий "нация", "народ" и "священная война с инопланетными захватчиками" им как раком до Мордора. Для них мир делится на свой род и соседние - друзья и враги. Мы для них теперь друзья. А ежели будем периодически подкармливать - будут с удовольствием за нас воевать, или как минимум разведку и оповещение наладят. И детей с восторгом отдадут в нашу "школу бойцовых котов" (ну или суворовское училище, кадетский корпус, you name it). Все равно всех не прокормить. Еще умолять будут, чтобы взяли.

Берем десяти- двенадцатиилетнего папуаса, два года дрессируем и промываем мозги - и получаем идеального рэйнджера. Знающего джунгли, современную тактику и вооружение, и преданного нам до печенок. Если потребуется, и свое племя резать пойдет, а уж чужие - просто повизгивая от удовольствия.

Тупые полководцы воюют своими солдатами, умные - туземцами. Негры Леттов-Форбека успешно резали британских сипаев в африканских джунглях, а англо-французская война в Северной Америке велась союзными индейскими племенами и немножко регулярной армией. Наш "настоящий полковник"(тм) в таких вещах разбираться обязан.

P.S. Да, кстати, а как у туземцев с религией? А то ведь можно подставить им пророка или мессию да организовать какой-нибудь джихад или крестовый поход к последнему морю.

[Snafu]

Так какой идиот построил крепость в таком неудачном месте? На все десятки тысяч км берега не нашлось бухты без хребта, что ли? Оттуда никуда на материк не пройдешь толком...

С идиота уже не спросишь. А может и спросили, и висит он сейчас на главной башне столицы метрополии, пугая ворон. Наше положение от этого не лучше.

Попробуем превратить недостаток в достоинство. Оборону нужно строить по линии хребта. Нам его сложно преодолеть - так и туземцам не легче. Долина по нашу сторону хребта должна стать самым безопасным местом, так что замок будет нужен только для эстетических целей. Ну и как склады, казармы, кабак и бордель.

Ставим блокпосты с пулеметами на всех тропах через хребет. Зачищаем долину (или, что еще лучше, приводим местные племена к дружбе и жвачке). Проводим разведку карстовых пещер. Что-то взрываем, что-то минируем, куда-то сажаем наблюдателей из местных. Если к нам можно проникнуть сквозь пещеры из-за хребта - значит и мы можем воспользоваться этим путем для вылазок. Кто контролирует маршрут - тот и король. А имея мины, взрывчатку, пулеметы и иприт, запечатать эти пещеры можно всерьез и надолго.

После чего начитаем пробивать дорогу для техники. На одном пароходе можно много динамита привезти...

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Snafu

[чукча]

Вот-вот. Каждому мужику по гамбургеру, каждой бабе по сникерсу, вождю литр "Джека Дэниелса" - и они наши с потрохами.

Это-то понятно, но туземцы не люди(по крайней мере в естественной среде обитания) и психология у них кардинально другая. Что-то вроде общественных насекомых. На зергах виски не сработает. Здесь нужно найти и уничтожить центр, "королеву".

[Tayhard]

Здесь нужно найти и уничтожить центр, "королеву".

Я прямо вижу картину - офицеры обсуждают это на совещании (комната примерно как у полковника Сайто в "Мост через реку Квай") и на этой фразе повисает тревожное молчание. Как искать то будем?

бордель.

Боюсь, обеспечить досуг солдат в такой дыре метрополия не удосужилась. Это надо сначала туземок наловить. Пока солдаты не начали засматриваться на шимпанзе и друг на друга.

Ставим блокпосты с пулеметами на всех тропах через хребет.

Плохая идея. Это же не перевалы Большого Кавказа. Туземцам налегке ничего не стоит обойти блокпост по лесу, тем паче ночью и в туман. А тогда нафига он нужен?

После чего начитаем пробивать дорогу для техники. На одном пароходе можно много динамита привезти...

Не хотел бы я, будучи полковником, еще и хранить в этой дыре тонны динамита. И перегружать силами своих алкашей с корабля на берег. ))))

[Q-silver]

а как у туземцев с религией? А то ведь можно подставить им пророка или мессию да организовать какой-нибудь джихад или крестовый поход к последнему морю

каменный век же - анимизм-шаманизм.

для пророков и джихадов нужно скотоводство с земледелием.

[Тома]

Зачищаем долину (или, что еще лучше, приводим местные племена к дружбе и жвачке).

По условию "местные племена" - это человек (ну или нелюдей) голов так 15. С дитями и бабами включительно.

Это-то понятно, но туземцы не люди(по крайней мере в естественной среде обитания) и психология у них кардинально другая. Что-то вроде общественных насекомых. На зергах виски не сработает. Здесь нужно найти и уничтожить центр, "королеву".

Сюжет "Неукротимой планеты" Гаррисона детектед. 1:1.

Как искать то будем?

Ну, Гаррисону для этого хватило телепата приблудного, 1 шт.

Правда, потом пришлось переинтерпретировать результаты поиска довольно-таки совеобразно, но то ж классик. ;)

[Snafu]

По условию "местные племена" - это человек (ну или нелюдей) голов так 15. С дитями и бабами включительно.

Вот-вот. То есть на местных можно просто не обращать внимания. А подвернется кто под руку - поймать, накормить и отправить с посланием к вождю. Мол, всех накормим-напоим, но будете на нас работать. Мужиков - в скауты и чернорабочие, бабс - в бордель (до понятия морали им еще расти и расти, еще и гордиться будут оказанной честью), детей - в школу и кадетский корпус. Хэппи энд.

[asdetr]

Сюжет "Неукротимой планеты" Гаррисона детектед. 1:1.

Буквально с языка ссылку с копипасты сняли... ;)

[Владислав33]

Уточню, что при создании форта для полководца я ориентировался на русские крепости на берегу Черного моря в Кавказской войне. Т.е. природные условия в плане рельефа вокруг крепости такие же, как у русских крепостей на отрогах Кавказа на берегу Черного моря. Только вот весь материк как Кавказ, только джунглевый.