Другое перспективное оружие Российской армии

[ДмитрийА]

Эмм, а нам что - продолжать использовать бревно - АК? Вполне прогрессивная схема.

Так и А-545 и М16М4 и новые пластиковые игрушки - такие же "бревна" ...

[Mihael]

С Буллапом всё как то плохо складывается. Кто кроме англичан его принял на вооружение?

Посмотрите список стран использующих Steyr AUG.

[К.Аттано]

Эмм, а нам что - продолжать использовать бревно - АК? Вполне прогрессивная схема.

Так и А-545 и М16М4 и новые пластиковые игрушки - такие же "бревна" ...

Я имею ввиду простоту АК.

[ДмитрийА]

Эмм, а нам что - продолжать использовать бревно - АК? Вполне прогрессивная схема.

Так и А-545 и М16М4 и новые пластиковые игрушки - такие же "бревна" ...

Я имею ввиду простоту АК.

Так в ручном массовом оружии - чем проще и дешевле при прочих более-менее равных, тем и лучше ...

[Valhallan Guardsman]

АКоид - любое оружие, внешне похожее на АК

Нет. "АКоид" это оружие, основанное на механике АК/АКМ. Поэтому APS-95

и Vector CR-21

являются "типичными АКоидами", а вот SA vz.58

таковым НЕ является

Да. Он пойдет для спецов, ВДВ и морпехов - АК-12 для дуболомов мотострелков.

Вроде как на данный момент оба образца идут в опытно-войсковую эксплуатацию. А по итогам что-то одно и примут на вооружение. Наверное....

[Mamay]

Пехотный "Метальсторм", в общем. Может работать и дробовиком, и ШВ. Осьминогов мочить самое то вполне перспективная схема.

Полагаю, что набор пакетов может быть разным, при одинаковых внешних габаритах. Скажем 10 мелких стволов, или 6 калибром покрупнее, или 2 совсем больших (гранатометных).

Изменено 11 Mar 2015 пользователем Mamay

[К.Аттано]

Mamay,

Разумеется, может.. но в первоисточнике вариант под 720 пулек и вроде десяток стволов.

Изменено 11 Mar 2015 пользователем К.Аттано

[Green]

Смотря с каким ТЗ, кто заказчик (персоналии в т.ч.), когда сформулировано ТЗ, какие сроки, кто допущен, что в голове у заказчика, бюджет, планы на будущее и т.д. и т.п.

Если условно все то же самое, но чуть поменьше консерватизма и некие сторонние конструктора... Общая идея "большие детали, быстрое движение, большие щели" делающая АК тем, чем они были - остается. Далее развилка - либо "утилизируются запасы", либо новый патрон. Если патрон новый, гулять так гулять, то это нечто, заточенное на "защищенные цели". Калибр растет, отдача растет. Следовательно, конструктор вынужден бороться с отдачей.

"Мертвый" вес уменьшается, чтобы как-то компенсировать растущий вес боеприпасов. Современная эргономика обязательна. Так как это все же РФ - композитной революции не ожидается.

Получается нечто вроде TDI Vector под более мощный патрон.

Дизайн вполне российский у него, на мой взгляд.

[Pretiera]

Green, что Вы имеете ввиду? если вам нужно бронепробитие (при том за счет мощности) то нужен патрон мощнее 7,62х54R и не понятно зачем увеличивать калибр? тут наоборот стоит подумать о подкалиберной пуле но все равно смысл не ясен

"Мертвый" вес уменьшается

это плохо сочетается с гашением отдачи))

Так как это все же РФ - композитной революции не ожидается.

почему это?))

[Pretiera]

в плане борьбы с "защищенными целями" сейчас принято либо поражать осколками в незащищенные участки либо несколькими пулями поражать цель добиваясь ранений конечностей или поражения участков защищенных по 1-2 класса отсюда развитие на Западе гранат с воздушным подрывом и идеи повышения кучности автоогня в РФ (попадание в цель 2-3 пуль короткой очереди

можно пойти путем который прошли танки и создаем Шведы со своим 6.5x25 CBJ-MS где используется подкалиберная (4 мм) пуля весом 2 г со скоростью 830 м/с из ствола 200 мм делаем патрон телескоп в пластиковой гильзе с номинальным калибром 7,62-9 мм и пули калиберные для ближнего боя, бесшумной стрельбы и боя в зеленке, для бронецелей и больших дистанций подкалиберная твердосплавная пуля 4,5-5 мм массой 4-5 г и начальной скоростью 1000 м/с такая должна взять керамическую плиту 6а класса вероятно

[Droid]

А каким могло быть перспективное оружие, если бы его сделали с нуля?

Оно выглядит вот так...

[ПавелВ]

А каким могло быть перспективное оружие, если бы его сделали с нуля?

Оно выглядит вот так...

Его уже, емнип, и с вооружения сняли.

[Green]

Green, что Вы имеете ввиду? если вам нужно бронепробитие (при том за счет мощности) то нужен патрон мощнее 7,62х54R и не понятно зачем увеличивать калибр? тут наоборот стоит подумать о подкалиберной пуле но все равно смысл не ясен

Автоматный патрон сейчас не 7,62х54R, а 5,45х39. По сравнению с ним - мощность требуется увеличивать. При этом старый 7,62х39 не годится.

"Мертвый" вес уменьшается

это плохо сочетается с гашением отдачи))

Отлично сочетается. Уменьшение веса на резкость отдачи влияет, но по сравнению с геометрией и циклом работы - незначительно.

Так как это все же РФ - композитной революции не ожидается.

почему это?))

Потому что традиционная проблема с материалами.

[Green]

А каким могло быть перспективное оружие, если бы его сделали с нуля?

Оно выглядит вот так...

IN THE GRIM DARKNESS OF THE RF FUTURE THERE IS ONLY POPIL...

[Нкоро_]

Вот вам относительно (осень) свежая байка от военных:

Есть у нас стая товарищей, которая работает над довольно простым апгрейдом подствольника. Идея их в том, что взрыватели к 25мм как у американцев у нас не получаются, а вот к артиллерии уже на войсковых испытаниях такие которые не просто взрываются по счетчику оборотов/таймеру/датчику близости - а еще и подруливают. У нас граната для подствольника и так наполовину состоит из взрывателя, плюс заряжается с дула, так что особых проблем (кроме охрененной цены) нет. Якобы, главный гад который мешает, это один нехороший конструктор который обещал в кратчайшие сроки дать стране модный буллпап с выбросом гильз вперед и интегрированной шиной данных с универсальным пультом, но пока показал нечто ненадежное без всякой электроники.

Поскольку предлагатель модного буллпапа у нас сейчас в стране один... :secret:

[Mamay]

Поскольку предлагатель модного буллпапа у нас сейчас в стране один

А хто енто :blush2:

[Valhallan Guardsman]

Его уже, емнип, и с вооружения сняли.

Кстати ИМХО зря, уже выпущенные экземпляры могли бы еще служить, оружие сравнительно новое (и если не брать запредельную по сравнению с конкурентами) цену, неплохое по характеристикам.

Уж если снимать что с вооружения - лучше СКС в отставку отправить и передать охотникам-промысловикам/пустить в продажу "по цене металлолома". ;)

[Pretiera]

Автоматный патрон сейчас не 7,62х54R, а 5,45х39. По сравнению с ним - мощность требуется увеличивать. При этом старый 7,62х39 не годится.

какая разница если 7,62х54R слишком слаб? поэтому мощность требуется увеличить по сровнению с ним дабы выполнить ваше ТЗ

Отлично сочетается. Уменьшение веса на резкость отдачи влияет, но по сравнению с геометрией и циклом работы - незначительно.

именно на отдачу влияет именно вес, автоматика и геометрия влияют на восприятие отдачи и на моменты в оружии на векторы воздействия отдачи (подброс, увод и др.) а полная сила отдачи зависит от массы оружия согласно закону сохранения импульса

[Mamay]

Кстати ИМХО зря, уже выпущенные экземпляры могли бы еще служить, оружие сравнительно новое

Когда мы спорили с коллегой Дроидом по данному автомату, я выкладывал видео, из которого следовало, что устранение задержек при стрельбе из этого автомата задача нетривиальная, в отличии от того же АЕК.

[Нкоро_]

А хто енто

Злобин, ГК Ижмаша. Чем он соблазнял (если это вообще правда) не знаю, а показал судя по гуглю нечто такое:

Изменено 12 Mar 2015 пользователем Нкоро_

[Green]

Автоматный патрон сейчас не 7,62х54R, а 5,45х39. По сравнению с ним - мощность требуется увеличивать. При этом старый 7,62х39 не годится.

какая разница если 7,62х54R слишком слаб? поэтому мощность требуется увеличить по сровнению с ним дабы выполнить ваше ТЗ

Я перестал вас понимать, попробуйте развернуть мысль.

Отлично сочетается. Уменьшение веса на резкость отдачи влияет, но по сравнению с геометрией и циклом работы - незначительно.

именно на отдачу влияет именно вес, автоматика и геометрия влияют на восприятие отдачи и на моменты в оружии на векторы воздействия отдачи (подброс, увод и др.) а полная сила отдачи зависит от массы оружия согласно закону сохранения импульса

Да, но еще раз - цикл работы и геометрия первичны. Сила отдачи не так важна, как ее резкость и "векторы воздействия". Если импульс отдачи распределен по времени, то с рук и из автоматического гранатомета можно стрелять без особых проблем, такие образцы имели место быть.

[Droid]

Его уже, емнип, и с вооружения сняли.

А номер приказа можно?

Никто его с вооружения не снимал, он просто не закупается.

Изменено 12 Mar 2015 пользователем Droid

[Valhallan Guardsman]

А номер приказа можно?

Дык скорее всего такого приказа и не было, надеюсь.

ООС: А вообще, ассортимент стрелковки ВС РФ ИМХО уже давно пора "почистить", вот только разумеется, АН-94 как оружие новое трогать пока не надо. Чистить надо с другого конца:

- старое г*внище, уже давно устаревшее, вроде "Нагана" - снять с вооружения, сдать на переплавку на "Северсталь". Г*вно должно гореть.

- "остатки лэнд-лиза уцелевшие"- "томми-ганы" и "рейзинги"- аналогично - на "Северсталь", в мартены.

- трофейное уцелевшее- сдать киностудиям по цене металлолома.

[Droid]

Когда мы спорили с коллегой Дроидом по данному автомату, я выкладывал видео, из которого следовало, что устранение задержек при стрельбе из этого автомата задача нетривиальная, в отличии от того же АЕК.

По советским нормам, которые действуют и сейчас, допускается не более 0,2% легкоустранимых задержек, наличие задержек которые нельзя устранить перезаряжанием не допускается.

Так, что автомат показанный в видео должен быть в реммастерской или утилизирован, а не стрелять на стрельбище.

[Pretiera]

Я перестал вас понимать, попробуйте развернуть мысль.

стандартный армейский БЖ современной армии (например РФ, 6Б46) держит несколько (6Б46 -10) попаданий бронебойной пули из СВД с 10 метров в область ЖВО (слава композитам и керамике) т.е нет никакого смысла наращивать мощность патрона кроме того случая когда мы делаем его мощнее чем 7,62х54R из СВД в упор, а это значит что такой патрон для автомата - нечто особенное и рост калибра тут только во вред так как пробитие обеспечивает высокая поперечная нагрузка, твердость и скорость в комплексе, + нам нужна баллистика не хуже 5,45х39. в калибре 7,62 это как раз близко к 7,62х54 и 7,62х51 винтовочным, но бронебойности все равно не хватает. + еще вес патронов военные увеличивать не будут))

Да, но еще раз - цикл работы и геометрия первичны. Сила отдачи не так важна, как ее резкость и "векторы воздействия". Если импульс отдачи распределен по времени, то с рук и из автоматического гранатомета можно стрелять без особых проблем, такие образцы имели место быть.

с таким подходом соглашусь))