Вращающиеся секции на космических кораблях

[Граф Цеппелин]

Во, наконец-то! Мы уже обуждали межзвездные полеты. Так они все так и рассчитываются - полпути с ускорением, скажем, g, и полпути с ускорением - g

И 99,9% пути - крейсирование.

[Lestarh]

пусть весь пепелац крутится.

Вопрос стыковки.

И наблюдения.

Давным давно рассчитано и померяно при каких диаметрах и ускорениях она будет малозаметна.

Померяно при каких большинство людей не будет, пардон, расставаться с завтраком непосредственно после употребления.

Как оно влияет на организм при годичном воздействии - никто не мерял и не считал.

Про невесомость до практических полётов тоже много чего насчитали...

Американцы вроде исследовали.

А информация есть?

люс, например, двигатель Алькубьерре вообще не в состоянии создавать ускорение.

Учитывая что он является неуправляемым изнутри пузыря, насколько я помню, смысла иметь работоспособный экипаж там нет. Перед стартом сажаем всех в консервные банки анабиоз/криокамеры и по прибытии размораживаем.

Сильно экономит на габаритах и конструкции корабля, полезной нагрузке и не требует искусственной гравитации.

А вообще, хоть это и офф-топ, есть вполне радикальный способ созданимя искусственной гравитации: корабль должен двигаться с ускорением. И все эти вращающиеся отсеки становятся ненужными.

1. нужна хорошая тяга

2. если бесконечно ускоряться - когда-нибудь разгонишься

Во, наконец-то! Мы уже обуждали межзвездные полеты. Так они все так и рассчитываются - полпути с ускорением, скажем, g, и полпути с ускорением - g

А где столько топлива найти?

Вообще за дальнее будущее не скажу, но на данный момент проще разрабатывать методы адаптации к невесомости, чем создавать искусственную гравитацию. К тому же это упрощает конструирование модулей - свободный доступ экипажа к любой точке внутреннего объёма (не нужна лестница, чтобы залезть на потолок, условно говоря), отсутствуют силовые нагрузки в конструкции обусловленные её весом и т.д.

Изменено 14 Apr 2015 пользователем Lestarh

[ВВВ]

А информация есть?

Упоминание, что когда в начале 60-х они вращающиеся станции исследовали - кориолиса учитывали и вроде какие то работы по этому делу вели. А вот насчет подробностей - посмотрю если они там есть.

Но меня честно говоря больше другой вопрос интересует, применительно к тем проектам станции. Вот сейас мы знаем что к невесомости надо адаптироваться, и первые несколько дней космонавты стараются активность сократить.

Но положим на такой станции - живут в колесе, и каждый день переходят в невесомость - в обсерваторию например. А потом опять к тяжести возвращаются.... Это даже и не знаю как организм на такое надругательство реагировать будет.

[Граф Цеппелин]

Учитывая что он является неуправляемым изнутри пузыря, насколько я помню, смысла иметь работоспособный экипаж там нет. Перед стартом сажаем всех в консервные банки анабиоз/криокамеры и по прибытии размораживаем.

Сильно экономит на габаритах и конструкции корабля, полезной нагрузке и не требует искусственной гравитации.

Совершенно не факт. Это зависит от множества особенностей и требует не зависящей технологии анабиоза.

[Lestarh]

Совершенно не факт.

Насколько я понимаю, любое взаимодействие "через стенку пузыря" невозможно по релятивистским соображениям. Следовательно находящиеся внутри не могут получать данные извне и не могут воздействовать на объекты, находящиеся снаружи, не нарушая запрет на сверхсветовую передачу информации.

В этой ситуации абсолютно никакого смысла в бодрствовании экипажа нет - ему всё равно нечем будет заниматься, кроме плевания в потолок.

и требует не зависящей технологии анабиоза

Мне представляется, что создать технологию анабиоза несколько проще, чем работающий двигатель Алькубьерре

По крайней мере генномодифицировать человека до способности впадать в спячку аки медведь или сурок - не вижу принципиальных препятствий. Кроме чисто этических.

Вопрос с полной заморозкой - да неясен. Но на принципиальном уровне восстановимость нейронов после заморозки вроде бы подтверждена (то есть формально прекращение электрической активности мозга ещё не означает необратимой смерти - только разрушение самих нейронов). Так что, вполне возможно, и это вопрос скорее технический, нежели принципиальный.

[Граф Цеппелин]

В этой ситуации абсолютно никакого смысла в бодрствовании экипажа нет - ему всё равно нечем будет заниматься, кроме плевания в потолок.

А поддержание работы техники?

Мне представляется, что создать технологию анабиоза несколько проще, чем работающий двигатель Алькубьерре

Мягко говоря - не уверен. У органики намного больше "тонких" мест.

По крайней мере генномодифицировать человека до способности впадать в спячку аки медведь или сурок - не вижу принципиальных препятствий. Кроме чисто этических.

Принципиальное препятствие в том, что мы понятия не имеем, как длительная спячка скажется на работе мозга. Опять же, создание специализированной "расы космонавтов" - не метод.

[VIR]

И 99,9% пути - крейсирование.

Нет. Всегда с ускорением

А где столько топлива найти?

Негде. Так и лететь же не обязательно.

Кстати, а вы как предлагаете ускоряться и тормозить? Думаете сэкономите топливо?

[Граф Цеппелин]

Нет. Всегда с ускорением

Это хорошо, если у вас солнечный парус или квантовые ракеты. И если ваши пылевые щиты могут выдержать релятивистские скорости.

[чукча]

Опять же, создание специализированной "расы космонавтов" - не метод.

[VIR]

или квантовые ракеты

А это что такое?

И если ваши пылевые щиты могут выдержать релятивистские скорости.

А если не могут, так надо дома сидеть, на Земле. Или максимум в солнечной системе

[Граф Цеппелин]

А это что такое?

Тип ракетного двигателя, не использующий реактивную массу в прямом смысле этого слова. Существуют несколько теоретически возможных подходов к таким двигателям.

А если не могут

Есть разница между 0,1с и 0,5-0,8с, знаете ли. В плане противопылевой защиты - разница на порядки.

[VIR]

Тип ракетного двигателя, не использующий реактивную массу в прямом смысле этого слова

Заинтриговали

Существуют несколько теоретически возможных подходов к таким двигателям.

Ну хоть про один скажите

В плане противопылевой защиты - разница на порядки.

В самом деле? Там что, скорость в экспонененте стоит?

[Lestarh]

Кстати, а вы как предлагаете ускоряться и тормозить? Думаете сэкономите топливо?

Один вариант когда можно разогнаться (с ускорением 1 g) до некоей крейсерской скорости, на ней долететь, и там затормозиться (тоже с 1 g).

И другое - половину полёта разгоняться с фиксированным ускорением непонятно до какой скорости, а потом тормозиться от этой скорости...

Не спорю, что второй вариант быстрее. А вот насчёт экономичности.

Мягко говоря - не уверен. У органики намного больше "тонких" мест.

Органика довольно живуча и очень пластична по части приспособляемости.

Собственно те самые проблемы с невесомостью - тупо результат адаптации к ней. И необходимость последующей адаптации обратно к силе тяжести.

Замечу, что при освоении планет (а других целей летать за пределы Солнечной системы я, в общем-то, не вижу - вакуум он везде вакуум) от проблемы адаптации к другой гравитации мы никуда не денемся. Сомневаюсь, что нам придётся иметь дело только с планетами где g достаточно хорошо равно земному.

Принципиальное препятствие в том, что мы понятия не имеем, как длительная спячка скажется на работе мозга.

Ну судя по сусликам, медведям или летучим мышам - в общем-то нормально. Мозг у них хоть и меньше, но клетки там почти такие же как у человека. Так что не думаю, что эффект будет много хуже чем от просто сильного удара по голове.

Я бы больше волновался как она скажется на работе мускулатуры и системы пищеварения.

Опять же, создание специализированной "расы космонавтов" - не метод.

Боюсь, что от трансгуманизма мы никуда не денемся. Слишком много выгод при слишком малом количестве сдерживающих факторов. Как только появятся способы радикально улучшить человеческий организм (а они уже появляются) - быстро найдутся желающие это сделать. А запущенный процесс будет крайне сложно остановить.

Изменено 14 Apr 2015 пользователем Lestarh

[VIR]

на ней долететь

Ну посчитайте за какое время

А вот насчёт экономичности.

И это посчитайте.

[vashu1]

http://engineering-ru.livejournal.com/306708.html

Когда стали разрабатывать систему искусственной тяжести, космическая медицина уже поднялась на высокий научный уровень. Скорость, с которой можно безболезненно вращать космонавта на орбите, определили как раз по ускорению Кориолиса, задавшись относительной скоростью перемещения космонавта в корабле, все — строго по законам классической механики. В итоге нам, инженерам-создателям системы, досталась от специалистов по космической медицине угловая скорость в два оборота в минуту. Чтобы достичь лунной перегрузки, то есть центробежного ускорения в 1,5 м/с2, требовался трос длиной в 300 м.

[Че Бурашка]

Но даже малая тяга будет оказывать влияние.

Тяга допустим 0,1 м/с2 (это много - за 10 часов уйдем с НОО на гелиоцентрическую), а вращательная гравитация 9,8 м/с. Разница на два порядка.

И вот никак не могу понять, как у "Омеги" она соединяется с корпусом.

Подшипники и таки не надо верить "оффициальным" цифрам про максимальное ускорение 2 g и это у корабля на котором офицеры мостика в бою стоят.

Боюсь, что от трансгуманизма мы никуда не денемся. Слишком много выгод при слишком малом количестве сдерживающих факторов.

На самом деле строго наоборот: много геморроя по перестройке организма с малой выгодой. Жить в орбитальной станции и обычный человек может, по перестройке именно человека сейчас сделано 0 целых, хрен десятых, прочие модификации животных сводятся в лучшем случае "пришьем вот этот ген от организма А организму Б для увеличения надоев/няшной светящейся шерсти".

Сомневаюсь, что нам придётся иметь дело только с планетами где g достаточно хорошо равно земному.

В нашей системе таких аж целых две штуки. Ну и есть мнение (написанное в "Основах космической биологии") что марсианская g тоже достаточно хорошо равна. Изменено 15 Apr 2015 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Ну хоть про один скажите

Виртуальные частицы. Теоретически, возможен двигатель, использующий в качестве реактивной массы виртуальные частицы. Проблема в том, что такие частицы всегда рождаются парами, и в результате получается импульс-контримпульс, гасящий тягу. Однако, предполагается существование некоторых путей обхода.

В самом деле? Там что, скорость в экспонененте стоит?

Эм... V-квадрат, забыли?

[Че Бурашка]

Эм... V-квадрат, забыли?

В релятивистком случае будет вообще гипербола от скорости, но ВИР же с физтеха :rofl:

[Pretiera]

И вот никак не могу понять, как у "Омеги" она соединяется с корпусом.

вероятно муфтой поверх неподвижной оси, для перехода кольцевые коридоры, эффект беговой дорожки или эскалатора.

вот как герметизировать такую длинную трассу сопряжения...?

[prostak_1982]

В одной статье читал, что подумывают об использовании магнитных жидкостей в качестве уплотнителей подвижных соединений.

[Lestarh]

Ну посчитайте за какое время

Зависит от крейсерской скорости.

И это посчитайте.

Вы полагаете что разгон/торможение для любой скорости всегда требует определённых затрат топлива и они зависят только от расстояния, а никак не от скорости на которой осуществляется перемещение?

[Lestarh]

а самом деле строго наоборот: много геморроя по перестройке организма с малой выгодой. Жить в орбитальной станции и обычный человек может, по перестройке именно человека сейчас сделано 0 целых, хрен десятых, прочие модификации животных сводятся в лучшем случае "пришьем вот этот ген от организма А организму Б для увеличения надоев/няшной светящейся шерсти".

Ну во-первых в плане сельхозрастений сделано намного больше (всяческие помидоры с рыбьими генами)

Во-вторых, ограниченность генной модификации животных связана с отсутствием точного понимания что именно делают те или иные гены. Однако это понимание нарабатывается крайне быстро. В отношении человека уже сейчас достаточно хорошо известно, например, что определяет цвет кожи или волос. Следовательно сделать негритёнка белокожим блондином - в общем уже не то, чтобы серьёзная проблема (разве чисто этическая/юридическая)... Активно нарабатывается информация по связи генома со склонностью к заболеваниям и методы генной модификации для борьбы с наследственными болезнями - тоже активно прорабатываются. И что там будет ещё лет через пять - десять пока можно гадать.

Генетика сейчас где-то на уровне теоретической физики рубежа XIX - XX веков - то есть сделать атомную бомбу пока нельзя и даже непонятно как, но уже есть понимание, что её сделать в принципе возможно.

Кстати в силу этого зацикливание на технологиях в основе разработанных ещё в 1950-60е годы (классические орбитальные станции, гравитация вращением и т.д.) чем-то напоминает идеи древних футурологов из разряда "в конце XX века паровозы будут ещё больше, а рост городов ограничат возможности по вывозу конского навоза"...

В нашей системе таких аж целых две штуки. Ну и есть мнение (написанное в "Основах космической биологии") что марсианская g тоже достаточно хорошо равна.

Ну при таком лапте в оценках оно, конечно, да... Только вот в плане размера сей обуви меня терзают некоторые сомнения.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Doctor Haider]

Во-вторых, ограниченность генной модификации животных связана с отсутствием точного понимания что именно делают те или иные гены. Однако это понимание нарабатывается крайне быстро. В отношении человека уже сейчас достаточно хорошо известно, например, что определяет цвет кожи или волос. Следовательно сделать негритёнка белокожим блондином - в общем уже не то, чтобы серьёзная проблема (разве чисто этическая/юридическая)... Активно нарабатывается информация по связи генома со склонностью к заболеваниям и методы генной модификации для борьбы с наследственными болезнями - тоже активно прорабатываются. И что там будет ещё лет через пять - десять пока можно гадать.

По этому поводу лучше как раз коллегу Графа спрашивать - он у нас генетик.

[VIR]

Теоретически, возможен двигатель, использующий в качестве реактивной массы виртуальные частицы.

Где вы прочитали такую глупость? Такое мог придумать только тот не знает что такое виртуальные частицы

что такие частицы всегда рождаются парами

Разве? Вот два электрона взаимодействуют друг с другом обмениваясь виртуальными фотонами. Фотоны испускаются и поглощаются по одиночке. Более того, они даже не рождаются

V-квадрат, забыли?

Нет, помню. Но какие там порядки? Если скорость больше в 5 раз, то и до полутора порядков не дотягивает

[VIR]

Зависит от крейсерской скорости.

Ну и пусть зависит. Я не против

Вы полагаете что разгон/торможение для любой скорости всегда требует определённых затрат топлива

А зачем мне что-то предполагать? Вы делаете утверждения - вы их и доказывайте.

В релятивистком случае

0.1c - это не релятивизм. Да и при 0.8c - поправками можно пренебречь