Мир без М-16


126 сообщений в этой теме

Опубликовано:

а М60 я конечно же имел ввиду этот

1285006042_1210178784_m60_all.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно кстати на картинке одну из проблем с конструкцией М-60 можно наблюдать наглядно - сошки крепятся к стволу, что сильно затрудняет его (ствола) замену.

Для примера, у других пулеметов обычно ситуация иная

640px-USMC-050512-M-0245S-006.jpg

640px-PEO_M240B_Profile.jpg

640px-M249_FN_MINIMI_DA-SC-85-11586_c1.j

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно кстати на картинке одну из проблем с конструкцией М-60 можно наблюдать наглядно - сошки крепятся к стволу, что сильно затрудняет его (ствола) замену.

Для примера, у других пулеметов обычно ситуация иная?

Кстати еще помню, что М60, конструктивно происходит от немецкой самозарядки, у которой магазин сбоку 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сошки к стволу примандячили в надежде, что они будут выполнять роль радиаторов, отводящих тепло от ствола. Сказать, что такие сошки затрудняют менять ствол нельзя, в комнате с чистым полом вы проблемы не ощутите, а вот в джунглях Вьетнама бросить тело пулемета в слой жидкой глины - да, проблемка есть.

Да, газоотвод у М60 от ФГ42, а лентопротяг цельнотянутый от МГ42, т.е. по сути, М60, это тупо компиляция двух немецких систем. Газоотвод применили специфический, с отсечкой, по задумке должен был "подстраивать" усилие под условия работы: чистый и смазанный пулемет работает при малых усилиях, по мере загрязнения и увеличению сопротивления,  усилие на газовом приводе возрастает автоматично. Но потом, что-то пошло не так...(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Дык он же под хилые патроны.

Американских вояк .22, кстати, более-менее устраивал и даже в конкурсах винтовки под этот патрон участвовали.?

Ну и есть "магнум" версия патрона, на всякий случай. 

Хотя патрон кольцевого воспламенения (пусть и 1960 года) в военном оружии тех лет - это треш.

Но могут и центрального сделать, если контракт будет выгодным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО, но FN MAG по праву считается лучшим единным пулеметом. До последних лет, когда начали появлятся новые единные пулеметы калибра 7.62 мм, переделанные из легких 5.56 мм, в своей нише бельгиец вообще не имел конкурентов. Ни ПК/ПКМ, ни М60 c МG3 не могли серьезно с ним соревноваться. 

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

FN MAG по праву считается лучшим единным пулеметом

Только с т.з. Вашего ИМХО;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?

Американских вояк .22, кстати, более-менее устраивал и даже в конкурсах винтовки под этот патрон участвовали.?

Ну и есть "магнум" версия патрона, на всякий случай.

Эээ, а какой .22? Их штук 20 разновидностей, причем девять центрального боя.

Самый ад это .22 Eargesplitten Loudenboomer

Real17power.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Патрон для "Большой пятёрки", обжатый до .22? Не, оно, конечно, чем бы дитё не тешилось, лишь бы денег на аборт не просило и не на ФАИ удивляться техническим курьёзам, но всё же!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 FN-FAL примут на вооружение, ИМХО. Только "американизируют" сперва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 Мой вариант с принятием американцами на вооружение перестволенного варианта АК похтоничнее,

Но наименее правдоподобный.

Ну для этого нужна более глубокая развилка- или американцы не влезают во Вьетнам, или, возможно, у них есть нормальный легкий пулемет, а не М-60. 

Кстати, с М-60 развилка очень простая. Надо затянуть разработку нового единого пулемета до 1954 года. Дело в том, что первоначально американцы хотели адаптировать МГ-42, но он категорически отказался работать под 0.30-06, поэтому и появился выкидыш в лице М-60. Но МГ-42 (МГ-3) прекрасно работал под 0.308. То есть необходимо затянуть НИОКР по единому пулемету, либо ускорить принятие 0.308, чтобы получить на вооружении США МГ-3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но наименее правдоподобный.

Как раз таки, это не так. США действительно испытывали АК в числе прочих образцов в рамках определения "временного решения по армейскому вооружению до введения SPIW". С учетом того, что AR-15 в этой альтернативе нет, а остальные варианты были ...совсем хтоничны, то вероятность такого принятия не околонулевая. 

Так что как "временное решение" могут и принять. А вот что будет после этого уже интереснее...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, MG-3 и AR-10 - это красивая комбинация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но наименее правдоподобный.

Как раз таки, это не так. США действительно испытывали АК в числе прочих образцов в рамках определения "временного решения по армейскому вооружению до введения SPIW". С учетом того, что AR-15 в этой альтернативе нет, а остальные варианты были ...совсем хтоничны, то вероятность такого принятия не околонулевая. 

Так что как "временное решение" могут и принять. А вот что будет после этого уже интереснее...  

? интересно что вы понимаете под остальные варианты были ...совсем хтоничны,     по мне следуя такой логике скорее примут Штурмгевер чем АК, только опыт применения  сначала во Вьетнаме потом в арабо-израильских войнах и массовое распространение расползание по миру АК (особенно в этом нам помогли китайские товарищи) создало Калашу авторитет и славу, когда некоторые страны начали не стеснятся в наглую его копировать.

 Авторитет СССР в оружейном деле в официальных кругах до 50-х был  небольшой .

? Например в англоязычной книге посвященной авт. оружию. 1951-го года есть фины. японцы все кто угодно, даже Российская империя "Максим на станке Соколова".

 СССР отсутствует напрочь. 

Mhe Machine Gun History, Evolution, and Development of Manual, Automatic, and Airborne Repeating Weapons  by  George M. Chinn
Lieutenant Colonel, USMC

 

The Machine Gun History

 

 

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, MG-3 и AR-10 - это красивая комбинация.

? Это да. Это будет бомба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например в англоязычной книге посвященной авт. оружию. 1951-го года

 Ну в 51-м году еще не удивительно. В конце 1950х история была уже немного другой на фоне экспорта оружия Советским Союзом...

по мне следуя такой логике скорее примут Штурмгевер чем АК, только опыт применения  сначала во Вьетнаме потом в арабо-израильских войнах и массовое распространение расползание по миру АК (особенно в этом нам помогли китайские товарищи) создало Калашу авторитет и славу, когда некоторые страны начали не стеснятся в наглую его копировать.

Тем не менее, испытывали американцы не "штурмгевер", интерес к которому не проявляли уже и сами немцы, а именно АК. Кстати результаты тех испытаний довольно интересны - армейцы между М-14, AR-15 и АК предпочли М-14. Собственно в нашей альтернативе без AR-15/M-16 все будет зависеть от того, втянутся ли США во Вьетнамскую Войну. Если нет, то М-14 остается на подольше практически без вариантов, учитывая что военные в то время грезят винтовкой под СПЭЛы, если же таки втягиваются во Вьетнам-  то у АК вполне есть определенный шанс, особенно учитывая, что принимается "как временный вариант",...   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Кстати результаты тех испытаний довольно интересны - армейцы между М-14, AR-15 и АК предпочли М-14. Собственно в нашей альтернативе без AR-15/M-16 все будет зависеть от того, втянутся ли США во Вьетнамскую Войну.?

Ну сделают Ругер Мини-14 чуть раньше.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сделают Ругер Мини-14 чуть раньше.

?   Он же, ЕМНИП -  автоматический был или только самозарядка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну сделают Ругер Мини-14 чуть раньше.

 

Наверное, это для них альтнегатива.

 

Видел я этот Мини-14 в натуре и даже стрелял. подозреваю что открытый всем говнам затвор это чем меньше калибр тем меньше айс, как бы им не получить во Вьетнаме такие же проблемы как в РИ. К тому же янки радостно вляпаются в ту же проблему удобного крепления оптики, что СССР - в связи с особенностями конструкции нужен будет здоровенный кронштейн.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Наверное, это для них альтнегатива.

Наверное, тогда имеет смысл, в добавок к пулемету пресечь линию М-14, чтобы американцы по чесноку приняли на вооружение FN FAL. Если добавить сюда менее принципиальных бельгийцев, то эта же винтовка окажется на вооружении Бундесвера. Тогда пара МГ-3 + FN FAL становиться чуть ли не стандартом НАТО. Система Форгриммлера локализуется только в Испании. Ну французы будут как всегда свое что то изобретать. Вопрос в том как будут перебираться на более легкий калибр? Перекос затвора не лучшее решение для этого.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное, тогда имеет смысл, в добавок к пулемету пресечь линию М-14, чтобы американцы по чесноку приняли на вооружение FN FAL.

С тихим, но отчётливым криком "ЗАТОСВОЁ!" примут AR-10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С тихим, но отчётливым криком "ЗАТОСВОЁ!" примут AR-10.

? А нету... Условия ТС именно такое. Так что - остаются АК, М14 и FAL. Ну, как вариант для извращенцев - AR-18 и HK G.3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Ну, как вариант для извращенцев - AR-18 

?AR-18 без AR-10 тоже не появится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

AR-18 без AR-10 тоже не появится

? Хм-м... А ведь точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, весьма любопытное чтиво - официальная корпоративная история Armalite. И если даже она говорит о "склонности к поломке" у AR-18...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас