Мир без М-16

[Melkart12]

 Авторитет СССР в оружейном деле в официальных кругах до 50-х был  небольшой .

? Например в англоязычной книге посвященной авт. оружию. 1951-го года есть фины. японцы все кто угодно, даже Российская империя "Максим на станке Соколова".

 СССР отсутствует напрочь. 

Mhe Machine Gun History, Evolution, and Development of Manual, Automatic, and Airborne Repeating Weapons  by  George M. Chinn
Lieutenant Colonel, USMC

Например это не "книга", а пятитомный труд, в котором советскому оружию полностью отведен второй том.

?

[Valhallan Guardsman]

 Вопрос в том как будут перебираться на более легкий калибр?

Бразильцы вот считают, что в этом нет никаких проблем  

 остаются АК, М14 и FAL. Ну, как вариант для извращенцев - AR-18 и HK G.3.

AR-18 по условиям таймлайна вроде тоже убирается. 

 чтобы американцы по чесноку приняли на вооружение FN FAL

Хм.. что-то мне кажется, что эта развилка даже достойна отдельной темы, ибо вероятность такого события весьма высока...  

[Crusader]

 Вопрос в том как будут перебираться на более легкий калибр?

Бразильцы вот считают, что в этом нет никаких проблем  

 остаются АК, М14 и FAL. Ну, как вариант для извращенцев - AR-18 и HK G.3.

AR-18 по условиям таймлайна вроде тоже убирается. 

 чтобы американцы по чесноку приняли на вооружение FN FAL

Хм.. что-то мне кажется, что эта развилка даже достойна отдельной темы, ибо вероятность такого события весьма высока...  

? Да, про "Вдоводел" уже выяснили. Значит всё-таки FN Herstal T-48.

[Mamay]

 

Бразильцы вот считают, что в этом нет никаких проблем  

 

Коллега, Имбель похожа FN FAL только внешне. Внутри она имеет совершенно чуждый бельгийке поворотный затвор. 

[Valhallan Guardsman]

Внутри она имеет совершенно чуждый бельгийке поворотный затвор. 

Собственно именно затвором она и отличается. Но - тут у американцев есть весьма неплохой поворотный затвор Гаранда, который можно в принципе приделать на усовершенствованную FAL. 

[Crusader]

 А нафига? Был же FN-CAL под 5.56 или там другие "внутренности" были?

[Valhallan Guardsman]

 А нафига? Был же FN-CAL под 5.56

И был он крайне неудачным и хтоничным образцом. Хороший, годный же автомат FN FNC появился во второй половине 1970х....

В качестве итога - из "основных претендентов" на новую автоматическую пехотную винтовку под 5,56мм для Армии США в отсутствии в данной развилке AR-15/M-16 получается следующая картина

 - образцы, сравнительно легко переделываемые под 5,56мм - М-14 , АК , H&K G3 

- образцы, требующие существенных переделок - FN FAL

[Crusader]

 А нафига? Был же FN-CAL под 5.56

И был он крайне неудачным и хтоничным образцом. Хороший, годный же автомат FN FNC появился во второй половине 1970х....

В качестве итога - из "основных претендентов" на новую автоматическую пехотную винтовку под 5,56мм для Армии США в отсутствии в данной развилке AR-15/M-16 получается следующая картина

 - образцы, сравнительно легко переделываемые под 5,56мм - М-14 , АК , H&K G3 

- образцы, требующие существенных переделок - FN FAL

? Но он, блин, был. А уж что был "не айс" - уже другой вопрос, согласитесь? Кстати, FAL могут легко сменить на G.3 ибо в ФРГ тоже сначала юзали "бельгийца", но потом всё же сварганили на базе СЕТМЕ "гэшку".

[Mamay]

 

Кстати, FAL могут легко сменить на G.3 ибо в ФРГ тоже сначала юзали "бельгийца", но потом всё же сварганили на базе СЕТМЕ "гэшку".

Всего лишь от того, что бельгийцы лицензию отказались продавать. Обиды 2МВ еще не забылись тогда.

?

[Valhallan Guardsman]

Но он, блин, был. А уж что был "не айс" - уже другой вопрос, согласитесь?

Да нет, вопрос тот же самый. Он был, но был плохой и негодный. Вот бразильцы и стали пилить свой вариант.  

[Crusader]

 

Кстати, FAL могут легко сменить на G.3 ибо в ФРГ тоже сначала юзали "бельгийца", но потом всё же сварганили на базе СЕТМЕ "гэшку".

Всего лишь от того, что бельгийцы лицензию отказались продавать. Обиды 2МВ еще не забылись тогда.

?

?Ну, насколько мне известно, история с договором "вам винтовку - нам калибр" ведь не подтверждена документально?

 

[Mamay]

?

?Ну, насколько мне известно, история с договором "вам винтовку - нам калибр" ведь не подтверждена документально?

Дык это не про этот договор. Тот был между американцами и англичанами (бельгийцами). А немцы позже прорисовались, когда союз FN FAL + 7,62 НАТО был оформлен.

Изменено 10 Jun 2015 пользователем Mamay

[Crusader]

 Зараза... Потерял нить идеи, которую собирался по этому поводу озвучить..(

[digger]

 М14 была ужос-ужос по многим причинам.Она вышла дорогая по сравнению с М1,недостаточно надежная и имела хлипкую конструкцию в районе газоотвода,не говоря о том,что тяжелая.Потому начали ее на что-то менять,в 1-ю очеред
 - потому,что их не могли производить достаточно быстро.Самый простой вариант без М16 - карбайн М1 под патрон вроде реального .223 но не уверен,что не будет тех же проблем,что с М14.Испытывался карбайн с родным патроном,переобжатым под .223.

[Valhallan Guardsman]

Самый простой вариант без М16 - карбайн М1 под патрон вроде реального .223 но не уверен,что не будет тех же проблем

Собственно такой вариант даже представляли - именовалось это LMR и вышло поначалу... крайне неудачной (правда потом на ее базе таки сделали Mini-14, но это было уже позже).  

[Temeluchas]

именовалось это LMR

Не совсем. LMR была создана на основе карабина того же конструктора, но проигравшего конкурс тому, что позднее стало M1 carbine

[agnez]

Она вышла дорогая по сравнению с М1,недостаточно надежная и имела хлипкую конструкцию в районе газоотвода,не говоря о том,что тяжелая.

С надежностью у М14 все было нормально(она прошла все конкурсные испытания, в отличии от FN FAL), с весом тоже. Она была легче чем FN FAL в стандартной комплектации. Насчет цены не уверен, вроде её предполагали производить на том же оборудовании, что и М1, но не срослось. Конечная стоимость была чуть больше $ 100(103 или 104).

[Crusader]

 Ну, к м14 они придут так или иначе ибо Т25 и Т28 и иже с ними - никто не отменял.

[Нкоро_]

Ну, к м14 они придут так или иначе ибо Т25 и Т28 и иже с ними - никто не отменял.

 

Это понятно, но интересно, что они будут делать дальше. Реальная М14 оказалась годной снайперской самозарядкой, но как штурмовая провалилась. Просто механически уменьшить ее может и не получиться - открытая коробка соберет всю окопную грязь, а хватит ли сил у .223 ее выбить?

[Valhallan Guardsman]

М14 оказалась годной снайперской самозарядкой, но как штурмовая провалилась

Ну тут стоит сказать, что "штурмовой винтовкой" в изначальном немецком понимании этого класса вооружений (а концепцию придумали таки именно немцы) М-14 не была и быть не могла. Хотя бы потому, что сама концепция эта была американцами отвергнута. По сути М-14 это усовершенствованная М1 "Гаранд". Не больше и не меньше.

Что будут американские военные делать дальше при отсутствии AR-15/М-16 таки есть 4 основных варианта:

1) Попытка уменьшить М-14 под малоимпульсный патрон. 

2) Попытка "плясать" от механики М2 "Карбайн"

3) ФН будет пытаться сделать уменьшенную под малый калибр ФН ФАЛ и "продавить" именно ее. Параллельно немцы скорее всего "досрочно" могут сделать то, что в реале стало НК-33 и попытаться продавить ее.

4) Попытка плясать от механики АК, благо переделать оный под 5,56мм вполне возможно. 

 

[Crusader]

благо переделать оный под 5,56мм вполне возможно. 

 Проще просто принять 7.62х39 как второй стандартизованный патрон в НАТО. Насколько мне известно - такие мысли были. Кстати про немцев - в 50-60-ые у них как раз было несколько конструкций на базе Форгримера, но под М43. У меня даже кусок описания где-то завалялся с иллюстрацией...

[Crusader]

 Во - то ли польский то ли чешский язык:

 

[Читатель]

 Проще просто принять 7.62х39 как второй стандартизованный патрон в НАТО. Насколько мне известно - такие мысли были. Кстати про немцев - в 50-60-ые у них как раз было несколько конструкций на базе Форгримера, но под М43. У меня даже кусок описания где-то завалялся с иллюстрацией...

 Во - то ли польский то ли чешский язык:

Вы как я понял чешского не знаете. Так вот в этом тексте говорится о немцах NDR (Немецка Демократицка Република) и об их попытках унификации вооружения с СССР. 

[Crusader]

Вы как я понял чешского не знаете.

 Если только на уровне "Чешска Збруевка Брно"..)

Так вот в этом тексте говорится о немцах NDR (Немецка Демократицка Република) и об их попытках унификации вооружения с СССР. 

 ГДР'овцы что-ли?

Вообще, это к тому, что были и годные образцы и желание. а если уж капиталистические финны и агрессивные сионисты израильтяне - не побрезговали скопипастить АКМ, то чего США нос воротить, если своего всё равно по условиям ТС - нет? Только произвести гибридную конструкцию. Отловить товарищей из бывшего "Маузера", после того, как они неудачно предложили французам свою СЕАМ 50 (кстати, там был и вариант под кошег'ные американские 7.62х33 "карбайн") и предложить сообразить что-нибудь в этом же роде для армии самого демократично-звездатого государства на Земле..)

[Читатель]

 ГДР'овцы что-ли?

да, они 

Им естественно нужно было оружие под патрон главного союзника, для этого они и сварганили это чудо техники.