Мир без М-16

[agnez]

но сначала даже тупо заказывали готовые ствольные коробки у финнов. 

Почему тупо? Пока VALMET не поставила необходимое оборудование для производства ствольных коробок, использовались финские.

[Valhallan Guardsman]

Если что простите за гробокопство, но думаю, развилка вполне себе имеет право на существование

>> Кстати, пожалуй интересный вариант выйдет если по какой-либо причине AR15/XM16 не будет "к часу Ч" готова к производству, а Спрингфильдский арсенал таки сделает укороченную версию М-14 под патрон 5,56мм (навроде пореалового "Мини-14" от фирмы Ruger). 

Собственно учитывая, что как и в реальной истории с AR15/XM16 есть ли у такой системы шанс на принятие на вооружение, пусть и "как временный вариант"? На мой взгляд плюсом тут будет то, что по сути это та же уже известная и привычная американским военным схема Гаранда М1/М14.

Есть ли шанс с подобной винтовкой "дотянуть до 21-го века". Учитывая, что обвесить планками Пикатинни, предварительно заменив деревянную ложу на "тактикульную" пластиковую с регулируемым прикладом и пистолетной рукояткой тоже вполне реально?

[scx-4220]

Есть ли шанс с подобной винтовкой "дотянуть до 21-го века". Учитывая, что обвесить планками Пикатинни, предварительно заменив деревянную ложу на "тактикульную" пластиковую с регулируемым прикладом и пистолетной рукояткой тоже вполне реально?

Для  прицелов требуется установить боковое крепление. За что ругают АК

[Valhallan Guardsman]

Для  прицелов требуется установить боковое крепление

Для 1960х-1980х это скорее всего вообще не проблема. См. пореаловую снайперскую винтовку М21 на базе все той же М14.

Да и позже - Mk.14 mod.0 показывает, что это вовсе не проблема. 

[Magnum]

Есть ли шанс с подобной винтовкой "дотянуть до 21-го века".

Безусловно. 

 

Только скучновато как-то получается... 

 

[scx-4220]

Mk.14 mod.0 показывает, что это вовсе не проблема

В сравнении с ar-10/15/18 уж больно топорно 

[Valhallan Guardsman]

В сравнении с ar-10/15/18 уж больно топорно 

Ну почему же сразу топорно то? Для того времени - вполне нормально.

Тем более что:

а) как и пореаловые AR15/XM16 винтовка изначально принимается на вооружение как "временное решение, до доработки системы SPIW". Это уже сильно потом станет ясно, что концепция "а давайте сделаем винтовку под подкалиберный стреловидный боеприпас очень маленького калибра но с очень высокой начальной скоростью" она хороша только, увы, на бумаге, но не на практике.

б) это хорошо знакомая военнослужащим Воор. сил США по винтовкам М1 и М14 система Гаранда. Общая компоновка, сборка-разборка, обслуживание - все это будет для солдат "знакомо и понятно". 

Интересно скорее-  при такой альтернативе будет ли реальный шанс у системы XM8 на принятие на вооружение американским военным ведомством? 

[Нкоро_]

Интересно скорее-  при такой альтернативе будет ли реальный шанс у системы XM8 на принятие на вооружение американским военным ведомством? 

А XM8 в том виде в котором мы ее знаем (G36 с рюшечками) вообще появится?

[Valhallan Guardsman]

А XM8 в том виде в котором мы ее знаем (G36 с рюшечками) вообще появится?

Интересный, кстати вопрос.

Ну то есть то, что ФРГ в итоге придется принимать на вооружение "обычный автомат под калибр 5,56мм НАТО" это почти наверняка - если уж в реальной истории за 20 лет проект G-11 до ума толком не довели, то скорее всего и тут не доведут.

С конкретно G-36 скорее вопрос. У ее схемы автоматики ноги "явно растут" из схемы автоматики винтовки AR18. Но с другой стороны  - последняя тоже и в такой альтернативе может появиться. И даже с примерно такой же в итоге судьбой.

[Нкоро_]

Но с другой стороны  - последняя тоже и в такой альтернативе может появиться

Не может, ее появление это реакция разработчиков AR-15 (М-16) на выявленные проблемы, сама AR-15 выросла из AR-10, а по условию задачи Стоунер не смог ни в AR-10 ни в AR-16 и умер в 1957 или чуть позднее, фирма Armalite разорилась, коллектив разбежался.

[Valhallan Guardsman]

по условию задачи Стоунер не смог ни в AR-10 ни в AR-16 и умер в 1957 или чуть позднее, фирма Armalite разорилась, коллектив разбежался.

Мм.. уже просто запамятовал первоначальное "условие задачи" и правда, простите.

Хмм... ну тогда и правда нет и AR18, а это развилка ИМХО тоже зело интересная. Ибо нет G-36 (и возможно, немцам в итоге придется таки "напарываться на колючки и плакать, но таки жрать HK-33/G-41"), ну и по мелочам - нет L85 и ее производных, FN SCAR, японской Тип-89....

[k00ler]

И нет песни My little Armalite 

[Алекс Раат]

немцам в итоге придется таки "напарываться на колючки и плакать, но таки жрать HK-33/G-41"

Ну если у самих Штатов самозарядка под 5,56, то зачем немцам автомат? Они и старой Г3 обойдутся. Кстати, а её можно также как М14 переделать? 

[Crusader]

 Так прототип AR-10 - чуть ли не в начале 1950-х создан. Как бы не в 1949 году - самый ранний. Это не считая прототипа AR-18 - AR-16, которая под 7,62х51 мм. Схлопывается развилка-то.

 Ну, а нет - так Стоунер  ещё до AR-10 сделан самозарядку классической компоновки с полупистолетной ложей, но из пластика и с алюминиевыми деталями ствольной коробки..)

[Нкоро_]

Так прототип AR-10 - чуть ли не в начале 1950-х создан.

См. 1й пост - прототип 10 создан в те же сроки и в АИ, но стрелял хуже реального. А прототип 15 оказался ещё хуже...

[Valhallan Guardsman]

Ну если у самих Штатов самозарядка под 5,56

У войск США в данной альтернативной линии исторических событий не самозарядка под 5,56мм патрон, а автомат под него же. Сделанный на базе конструкции винтовок Гаранда М1/М14. 

Кстати, а её можно также как М14 переделать? 

Под 5,56мм патрон? Не только можно, но и в реальности очень даже переделывали - "HK-33" винтовка называется.

[Valhallan Guardsman]

См. 1й пост - прототип 10 создан в те же сроки и в АИ, но стрелял хуже реального. А прототип 15 оказался ещё хуже...

В порядке оффтопа. Ну вообще, коллега, и правда Ваш вариант выглядит слегка "принутым за уши".

Мое предложение тут проще - "Кольт" в силу неких внутренних причин НЕ покупает патент на AR15, а вместо этого зато самостоятельно к 1962-му году делает 5,56мм автомат на базе схемы Гаранда (а ля пореалового автомата AC-556 от компании "Ругер") и имеет мощности для развертывания его массового производства.

То есть именно М16 в привычном нам виде именно что нет. На вооружении ВС США ее тоже, собственно, нет. AR10 вполне есть, но как армейское оружие она и в реальности не очень "выстрелила", в том числе по ряду причин с конструкцией винтовки никак не связанным.

Изменено 13 Aug 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[Нкоро_]

Мое предложение тут проще - "Кольт" в силу неких внутренних причин НЕ покупает патент на AR15

Перекрыто в том же стартовом посте - Кольт в АИ не покупает патент, потому что альт-AR-10 выступила на армейском конкурсе хуже РИ.

[Valhallan Guardsman]

Перекрыто в том же стартовом посте - Кольт в АИ не покупает патент, потому что альт-AR-10 выступила на армейском конкурсе хуже РИ.

Просто мой вариант предполагает чуть меньшее количество допущений... ну и чуть меньшее количество "сторонних" от главной развилки альт-таймлайна последствий о.О

[Нкоро_]

Просто мой вариант предполагает чуть меньшее количество допущений...

Да по сути допущение нужно всего одно - AR-10 еще хуже чем в реале выступает на армейском конкурсе. Она даже не обязана сильно отличаться от реальной, 1/1000 дюйма туда, 1/1000 сюда, патроны военного выпуска попались, и готово. Все остальное уже вишенка на тортике чтобы не делали AR-18 к которой в принципе можно было прийти и без опыта М-16.

[Valhallan Guardsman]

вишенка на тортике чтобы не делали AR-18

Просто в том то и проблема, что вот мне лично очень не хотелось бы "вышибать" из таймлайна AR18. Без нее "посыпется" слишком много и сделать какие-то более-менее достоверные просчеты таймлайна становится невозможно.

[Нкоро_]

Без нее "посыпется" слишком много

Не больше чем если бы в СССР приняли на вооружение автомат Калашникова который именно Калашникова №3, а не что заставило НКВД принять то что нам интернет-троллям известно как АК-46 №3.

 

Там же еще в 1946 были все фетиши пожелания современных операторов сразу - блок где шахта магазина и спусковой механизм крепится к ствольной коробке (разумеется с жестким верхом!) снизу на двух штифтах, короткий ход поршня, неподвижная при стрельбе находящаяся слева рукоятка перезаряжания...

[Алекс Раат]

Под 5,56мм патрон? Не только можно, но и в реальности очень даже переделывали - "HK-33" винтовка называется.

А почему тогда она кактус? Г3 вроде им нравилась? Что там изменилось, кроме патрона? 

[ДмитрийА]

Там же еще в 1946 были все фетиши пожелания современных операторов сразу - блок где шахта магазина и спусковой механизм крепится к ствольной коробке (разумеется с жестким верхом!) снизу на двух штифтах, короткий ход поршня, неподвижная при стрельбе находящаяся слева рукоятка перезаряжания...

При расположении слева удобно перезаряжать стоя или на бегу, то есть на соревнованиях (современные операторы с требованиями - они именно оттуда, да). А вот в положении лёжа - существующая схема АК именно что гораздо удобнее. К тому же при расположении слева рукоятка перезаряжания будет упираться солдату в тушку при длительных маршах, это тоже учтут. Вообще, вся эргономика АК/АКМ/АК-74 оптимизирована именно для стрельбы из положения лёжа. Мне кажется, что тогдашние заказчики именно это и предпочтут.

[Valhallan Guardsman]

современных операторов

А "операторы" это кто именно такие?

при расположении слева рукоятка перезаряжания будет упираться солдату в тушку

А что мешает носить винтовку "другим боком в сторону собственной тушки"? Собственно учитывая, что к примеру на StG44 и FN FAL (и ее модификациях) как раз например были реализованы расположенные слева рукоятки перезаряжания.

Там ИМХО скорее проблема в том, что расположенная слева рукоятка перезаряжания исключает применение крепления типа "ласточкин хвост". Вот тут да. Этот парадокс из серии совсем нерешаемых.