1922, Москва, Горки. Профессором больше, профессором меньше...

[Экклезиаст]

Не знаю, кто на какую арбузную корку в Берлине наступил, но приехало в Горки под Москвой на одного профессора меньше (сослагание 1).

Ленин после кризиса в ноябре 1922 года в себя не пришёл, "политического завещания" не продиктовал, и Советский Союз был создан с автономизацией республик в Россию и без права на отделение - к чему при болезни Ленина и вёл Сталин, а остальные парт- и хоз-боссы были заняты своими делами и автономизация им была пофиг. Пока вопрос о о выходе не стоял, всё было примерно, как в реале. А вот в 1991 году в борьбе за отделение от СССР случилась гражданская война - как в реале это было в Югославии и в Грузии.

Конкретику - я вас слушаю, как именно.

 

Арбузов в Берлин не завезли вовсе: в ...ском проливе столкнулись два арбузогруза и пролив перегородили. А вокруг Африки везти дорого, только Англии хватило и Франции чуть-чуть. Таким образом, в Горки под Москвой приехало на одного профессора больше (сослагание 2).

Ленин не только продиктовал в декабре 1922 - январе1923 года "политическое завещание", но и вернулся к работе и добился (как он добивался ранее) перемещения Сталина на другую должность: в Среднюю Азию для борьбы с басмачеством и проведения политики национального размежевания. И стал Сталин спускаться по административной глиссаде - как член ПБ Бубнов, например.

Правда, одного лишнего профессора из Берлина Ленину хватило только до мая-месяца: опять инсульт и уже - насовсем.

И что же было дальше?

 

Изменено 11 Jul 2015 пользователем Экклезиаст

[Абрамий]

Что касается болезни Ленина ,то его действительно лечили именно от сифилиса ,а точнее от его осложнения --так называемого прогрессивного паралича (сифилиса головного мозга ) .

Как в те времена лечили сифилис головного мозга ?

Было замечено ,что у многих лиц больных сифилисом перенёсших тропическую малярию , почему-то происходит излечение от сифилиса вообще , и не только от прогрессивного паралича .

Исследования показали ,что бледная спирохета не переносит повышение температуры тела выше 39-40 градусов и гибнет . Тогда-то и было предложено заражать больных прогрессивным параличом малярией .

Эффект превзошел все ожидания и автор открытия получил Нобелевскую премию .

Для повышения эффективности такого лечения больным вводили ещё и противосифилисный препарат сальварсан , сильные приступы малярии купировали хинином ,вводили препараты иода .

После излечения от сифилиса массированным введением хинина изводили малярию .

Все эти препараты и давали больному Ленину ,что послужило источником слухов о том ,что Ленин болел сифилисом .

Дело тут вот в чём , у Ленина был сильнейший артериосклероз сосудов головного мозга приводивший к нарушению мозгового кровообращения и по симптоматике болезни был сделан ошибочный вывод ,о том ,что у Ленина прогрессивный паралич .

Вот тогда и начали его лечить от прогрессивного паралича ,привив ему малярию .

Диагноз был ошибочным , а такое "лечение" для больного артериосклерозом Ленина было смертельно опасным , по причине того ,что при приступах малярии очень сильно повышается кровяное давление , а повреждённые сосуды начнут лопаться .

У Ленина и начались инсульты вызванные повышением кровяного давления при приступах малярии , и Ильич помре .

Надо заметить ,что образцы мозга Ленина попали заграницу ,но ни один сделанный там анализ образцов мозга не выявил сифилис .

[Ottokar]

сифилиса головного мозга

По-моему, это всё же из разряда баек, нет?

[Абрамий]

Ленина  лечили  действительно от сифилиса головного мозга , которого у него однако  не было .

Врачебная ошибка , с кем из врачей не бывает .

К тому-же  симптомы  прогрессивного паралича и артериосклероза сосудов головного мозга  сопровождающегося нарушением  мозгового кровообращения очень и очень похожие .

Профессор Осипов в  "Красной летописи " в 1927 году  сообщил ,что  Ленина лечили   препаратами  йода, ртути, мышьяка и прививками малярии. .

Так лечат только от  сифилиса головного мозга .

 Методику лечения  сифилиса  путём  заражения  малярией   разработал  австрийский  врач  Юлиус Вагнер-Яурегг  .

"Спустя несколько лет, когда было точно установлено, что малярию, особенно самую легкую (трехдневную) форму, можно полностью излечить хинином, В.-Я. продолжил свою работу с использованием этого заболевания.

«В 1917 г., – говорил он, – я начал внедрять в практику свое предложение, сделанное еще в 1887 г., и ввел 9 больным прогрессивным параличом возбудитель трехдневной малярии. Результат превзошел ожидание».

Он обнаружил, что при раннем начале малярия-терапии в 85% случаев прогрессивного паралича наблюдается выздоровление, что было поразительным успехом.

В течение последующих нескольких лет В.-Я. и его коллеги получили пригодные ослабленные штаммы малярийных плазмодиев, отработали подходящие дозы и определили необходимую продолжительность лихорадки до начала лечения хинином.

К счастью, трехдневная малярия, вызванная таким способом, оказалась более чувствительной к лечению хинином, чем малярия, возникшая после укусов комарами.

В настоящее время наибольшее распространение имеет метод лечения малярией.

Больных заражают введением в подкожную клетчатку 5—7 мл крови, содержащей, малярийных плазмодиев.

Через 8—10 дней у больного начинаются приступы малярии.

В среднем больному дают перенести 9—10 приступов.

Затем приступы малярии купируют хинином  (или  акрихином, бигумалем), после чего проводится специфическая терапия.

Эффективность лечения зависит от того, насколько своевременно начато лечение.

Чем раньше была привита малярия  тем выше эффективность.

Нередки случаи, когда после лечения больные возвращаются на прежнюю  работу.

Имеется основания полагать, что хороший терапевтический результат при данном виде терапии обусловливается не только -повышением температуры (методы гипертермии такого терапевтического эффекта не дают), но и теми иммунобиологическими -сдвигами, которые наблюдаются при. заражении малярией .

Открытие В.-Я. представляло большой прогресс в лечении одного из самых серьезных заболеваний в западноевропейских странах. Причина такого успеха остается до сих пор поводом для споров.

Малярийная инфекция стимулирует иммунную систему, а высокая температура может приводить непосредственно к гибели спирохет.

В поддержку последней гипотезы говорит тот факт, что лечение больного прогрессивным параличом иногда может быть успешным при его согревании специальной электрической грелкой.

Необычная для наших дней малярия-терапия была типичным методом лечения между началом 20-х и серединой 40-х гг. "

 

В 1927 голу  Вагнер-Яурегг  получил Нобелевскую премию по  физиологии и медицине .

 

И когда начали  лечить сифилис малярией , то оказалось , что  больные сифилисом у которых  есть  и  сердечно-сосудистые заболевания  такого лечения как правило  не   выдерживают  и умирают .

 

 

[Ottokar]

То есть будь это открытие сделано ранее - Ленин бы остался жив?

[марик]

А нет более щадящего способа поднять температуру временно? Помимо лекарств грелками обложить? В парной держать? 

[Экклезиаст]

Не помню кто сказал: "если у Ленина был сифилис мозга, то у меня фантазии не хватает, что же было с мозгом у тех, кого он победил: белых, зелёных, английских, французских, японских ?".

 

Собственно два вопроса по теме:

1. Что ещё было бы, если б Ленин не прожил в сознании ещё пару месяцев, не продиктовал "политическое завещание"?

2. Что ещё было бы, если б прожил на пару месяцев дольше?

Про "Ленин в 1937 году" вопрос даже не задаю.

Не возражаю, чтоб поменять местами положительное/отрицательное влияние профессоров на продолжительность жизни ВИЛ.

[Абрамий]

То есть будь это открытие сделано ранее - Ленин бы остался жив?

У Ленина  никакого сифилиса не было  .

А лечили его от сифилиса и для человека с  сердечно-сосудистыми  заболеваниями   метод лечения  сифилиса малярией был смертельно  опасным  .

Результатом были инсульты и в конце-концов смерть .

Если-бы  диагноз был поставлен  правильно , то и в этом  сомнительно  , что Ленин  прожил-бы ещё  сколько-то долго .

Артериосклероз сосудов головного мозга  и сейчас-то не лечится .

А уж  в те-то годы .

В лучшем случае  Ленин прожил-бы  еще несколько лет до  1927-1928 года  , но  ещё неизвестно в каком состоянии .

Проблемы у Ленина начались ещё в 1920-1921 годах .

Причем проблемы были и физиологические и психические и они прогрессировали и до того , как Ленина начали "лечить" .

 

Конечно были случаи ,когда люди с  самыми тяжелыми поражениями головного мозга  поправлялись и физически и умственно  , вели  активную жизнь  .

Например когда умер Луи Пастер  , то оказалось ,что у него в следствие тяжелейшего геморрагического инсульта   полностью  разрушилось одно из полушарий головного мозга и он жил с этим   27 лет  .

И  половина головного мозга у Пастера отсутствовала и заместилась жировой тканью .

Причем это было , когда ему было  46 лет и  прожил он  73 года .

На  умственных способностях и работоспособности  великого ученого это  как-то особо и не  сказалось .

Уинстон Черчилль перенес инсульт в весьма пожилом возрасте.

После этого он снова стал премьер-министром Великобритании и оставил этот пост лишь в возрасте 80 лет.

Перенеся второй инсульт,  жил еще десять лет и при этом  написал свои знаменитые мемуары, за которые получил Нобелевскую премию по литературе.

И тут  даже несколько инсультов не привели к   деградации умственных способностей .

( Примерно тоже самое было у Н.Н. Бурденко , но ситуация  была тут хуже .)

Но Черчилль-то  всего на 4 года моложе Ленина .

Но болезнь Ленина это явно не  случай  Пастера и Черчилля  .

 

 

 

 

Изменено 12 Jul 2015 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

У Ленина никакого сифилиса не было . А лечили его от сифилиса и для человека с сердечно-сосудистыми заболеваниями метод лечения сифилиса малярией был смертельно опасным . Результатом были инсульты и в конце-концов смерть . Если-бы диагноз был поставлен правильно , то и в этом сомнительно , что Ленин прожил-бы ещё сколько-то долго . Артериосклероз сосудов головного мозга и сейчас-то не лечится . А уж в те-то годы . В лучшем случае Ленин прожил-бы еще несколько лет до 1927-1928 года , но ещё неизвестно в каком состоянии . Проблемы у Ленина начались ещё в 1920-1921 годах . Причем проблемы были и физиологические и психические и они прогрессировали и до того , как Ленина начали "лечить" . Конечно были случаи ,когда люди с самыми тяжелыми поражениями головного мозга поправлялись и физически и умственно , вели активную жизнь . Например когда умер Луи Пастер , то оказалось ,что у него в следствие тяжелейшего геморрагического инсульта полностью разрушилось одно из полушарий головного мозга и он жил с этим 27 лет . И половина головного мозга у Пастера отсутствовала и заместилась жировой тканью . Причем это было , когда ему было 46 лет и прожил он 73 года . На умственных способностях и работоспособности великого ученого это как-то особо и не сказалось . Уинстон Черчилль перенес инсульт в весьма пожилом возрасте. После этого он снова стал премьер-министром Великобритании и оставил этот пост лишь в возрасте 80 лет. Перенеся второй инсульт, жил еще десять лет и при этом написал свои знаменитые мемуары, за которые получил Нобелевскую премию по литературе. И тут даже несколько инсультов не привели к деградации умственных способностей . ( Примерно тоже самое было у Н.Н. Бурденко , но ситуация была тут хуже .) Но Черчилль-то всего на 4 года моложе Ленина . Но болезнь Ленина это явно не случай Пастера и Черчилля .

Где то я встречал в одной из программ Особой папки Млечина любопытный теззис, что сосудистая болезнь у Ленина была усугублена ранением полученным от выстрела покушения 1918 года.Что то тромбообразуешее, что еще больше мешало питать кислородом мозг

[Абрамий]

Где то я встречал в одной из программ Особой папки Млечина любопытный теззис, что сосудистая болезнь у Ленина была усугублена ранением полученным от выстрела покушения 1918 года.Что то тромбообразуешее, что еще больше мешало питать кислородом мозг

Судя по данным  патолого-анатомической экспертизы у Ленина  было  очень сильное  зарастание всех  сосудов головного мозга , с многочисленными поражениями  всех  отделов головного мозга  в следствии нарушения мозгового  кровообращения . 

Ранения и оставшиеся в теле Ленина пули   к такому результату привести не могли  .

 

" При менинговаскулярном сифилисе поражаются преимущественно мелкие, средние, крупные артерии головного мозга, поэтому заболевание проявляется в виде ишемического или геморрагического инсульта на фоне предшествующих энцефалита или специфического церебрального васкулита. 

В случае паренхиматозного сифилитического поражения возможно развитие или прогрессивного паралича, или спинной сухотки. Прогрессивный паралич, вызванный обширным поражением вещества мозга, проявляется изменениями личности, интеллекта, нарушением восприятия и речи, поражением глаз, аффективными расстройствами."

 

" Васкулярный сифилис (сифилис сосудов мозга). Встречается в возрасте 30—50 лет. В патологический процесс вовлекаются только сосуды головного мозга. При этом в них формируется специфический инфильтрат, что может привести к тромбозу или к развитию инсульта. Неврологическая симптоматика определяется локализацией пораженных сосудов. У больных могут возникать нарушения психики, чувствительности, эпилептиформные припадки. При остром течении болезни у некоторых больных постепенно или остро снижается интеллект, возникают эйфория, беспечность или тревога, слезливость, ипохондрия, что напоминает простую форму прогрессивного паралича (сифилитический псевдопаралич). Очень редко наблюдаются бред или галлюцинации. Слабоумие возникает крайне редко, чаще наблюдается психопатизация личности или снижение ее интеллекта. У некоторых больных появляются «сверхценные идеи ипохондрического или сутяжного характера» — в этих случаях астенические расстройства отступают на второй план."

 

Всё это лечится .

Но перепутать  васкулярный сифилис  с артериосклерозом  можно запросто .

 

Ленину очень "повезло " , ему  поставили один за одним  ТРИ (!!! )  совершенно неверных диагноза .

Сперва его   лечили от  неврастении и переутомления , затем  от  хронического отравления свинцом ( от пуль ) и наконец  от прогрессивного паралича  и залечили в результате  до смерти . 

 

Изменено 12 Jul 2015 пользователем Абрамий

[марик]

Ленин очень не хотел показываться русским врачам. И кто бы ему диагнозы не ставил, сам виноват. 

[VIR]

что послужило источником слухов о том ,что Ленин болел сифилисом .

Был сифилис, был. Небось на Инессе Арманд поймал. А большевики скрывали от народа. Ни лечили-то от сифилиса

[Экклезиаст]

Был сифилис, был. Небось на Инессе Арманд поймал. А большевики скрывали от народа. Ни лечили-то от сифилиса

Не помню кто сказал: "если у Ленина был сифилис мозга, то у меня фантазии не хватает, что же было с мозгом у тех, кого он победил: белых, зелёных, английских, французских, японских ?".

... а также их добровольных потомков.

[maxab]

Интересно, кто мог посоветовать врачам лечить именно таким методом...

[VIR]

что же было с мозгом у тех, кого он победил

Вот у Великого Сталина не было. Потому он и всех ленинцев вырезал. Под корень

[monamy]

Вот у Великого Сталина не было. Потому он и всех ленинцев вырезал. Под корень

Ленинцами они были только до его смерти, а потом в партии пошел раскол на разные группы

[VIR]

Ленинцами они были только до его смерти

Это уже состав преступления - враг народа, однозначно

[komo]

Хм, а если вместо пива Ленин за границей к красному сухому пристрастился в качестве аперетива . Прожил бы дольше или нет. Вроде холестерин растворят и при этом и стенки сосудов укрепляет в отличие от чистого алкоголя .

[wps]

Наш "прогрессивный паралич" - самый прогрессивный паралич в мире !

:-(((