Виртуальное рабовладение

[Sverv]

А восстать они могут?

Без взлома извне - нет. Каждый ваш виртуал живет на выделенном мощном сервере, вы можете дать ему доступ через интерфейс к сети, но безопаснее лично  фильтровать информацию, фильмы, новости ему отправлять, помимо связанного с работой. А взамен заставлять работать на вас или секретарем, просматривая почту, ведя бухгалтерию, да хоть бы просматривая все подряд фильмы и читая книги и указывая те, что достойны вашего внимания. Или заставьте себя овладеть профессией, позволяющей зарабатывать для вас деньги, не имея физического тела.

[марик]

Создавали. Почему нет? Целые бизесс-империи.

Давайте вы фамилии назовете, чтоб не быть голословным. Только не Моргана какого, а бандитов из 90х с бизнес-империями

безопаснее лично  фильтровать информацию, фильмы, новости ему отправлять, помимо связанного с работой.

интересно кто у кого в рабстве. Я еще и должен просматривать чего ему давать. 

[Neznaika1975]

олько не Моргана какого, а бандитов из 90х с бизнес-империями

что такое бандит и что такое империя

 

я знаю про нескольких людей в конце 80-х занимавшихся всякими наперстками и крышеванием на базаре - а сейчас имеющих легальные миллиарды 

 

[марик]

что такое бандит и что такое империя

Ну давайте не устраивать разборки с точным определением. Скажем проще - люди во главе незаконных групп, в простонародье именуемые шайкой, в 90е занимались крышеванием и тяжкими преступлениями, сегодня владеют компаниями с миллиардными прибылями. В рублях.   Повторяю, не один из совета директоров, вполне вероятно и нынче решающий вопросы топором по голове, а хозяин. Давайте имена. Это действительно интересно. Познакомимся. 

[Nagel]

Квази-государство не может быть легитимным с точки зрения любого "старого" государства,т

Читайте историю. Практически все государства так и возникли - или кто-то от кого-то не легитимно отделился. Или кто-то кого то не легитимно завоевал.А ещё бывают революции и захват власти. Не легитимными террористами.

[Curioz]

не сотня а 1 клонированный.Занимается одновременно разными частями исследования

А-Янус / У-Янус и дубли грубого Витьки Корнеева.

 

Ничего нового © Экклезиаст, 1000 г. до н.э.

[sv19]

заставьте себя овладеть профессией, позволяющей зарабатывать для вас деньги, не имея физического тела.

Это какая же профессия, можно узнать?

И хотелось бы подробности про "страх смерти" у клонов. Насколько известно, у живых человеков это на уровне генетики - инстинкт самосохранения, и так далее. Информацию такого рода "закачать в комп" - это фентези чистое, а не уровень "науки 2060 года"

[Sverv]

Насколько известно, у живых человеков это на уровне генетики - инстинкт самосохранения, и так далее. Информацию такого рода "закачать в комп" - это фентези чистое, а не уровень "науки 2060 года"

"Комп" эмулирует для копии сознания материальный носитель со всей биохимией, гормональным балансом и прочим. В противном случае это будет не полноценная копия личности, а изысканный способ пытки, описать ощущения клона в этом случае не берусь.

А просчет поведения модели из нескольких миллиардов клеток в реальном времени это именно бытовой уровень 2060.

По поводу профессий, не знаю что будет востребовано, но переводчик сложных текстов, например, поэзия, программист и дизайнер (в широком смысле слова создающий кастомные модели шаблонных товаров и идей). Ваши клоны пашут, вы представляете интересы этого "подвальчика с китайцами".

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Sverv

[sv19]

"Комп" эмулирует для копии сознания материальный носитель со всей биохимией,

Это я уже читал, Вы писали в самом начале. Не вижу ответа на вопрос "КАК"??

Вы всерьез считаете, что это "уровень науки 2060 года"??    Через 45 лет всего-то??

[Наполускр]

На что нибудь да сгодяца. А то и стереть нетрудно. И есть не просят.

[Sverv]

Это я уже читал, Вы писали в самом начале. Не вижу ответа на вопрос "КАК"?? Вы всерьез считаете, что это "уровень науки 2060 года"??    Через 45 лет всего-то??

Не совсем понял вопрос "как?", необходимо ТЗ на эмулятор? Принцип его работы не сильно влияет на вопрос темы.

Вопрос то в том, будут ли, например, конкнретно, форумчане, испытывать моральные терзания от жестокой эксплуатации близких себе сущностей (вообще-то, даже более близких, чем собственные дети), если технологии и законы это позволяют легко и непринужденно, или нет.

И, да, 45 лет, при экстраполяции от текущего уровне развития мощностей и снижения потребления энергии, я считаю достаточным для функционирования эмулятора человеческого тела (не затрагивая разные философские вопросы души). В теме сразу указано, что создание новых полноценных тел является технологией на порядки более сложной и дорогой. А виртуального клона может позволить себе на арендованном сервере большинство жителей (дома иметь необходимую вычислительную мощность да, все еще дорого).

 

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Sverv

[vashu1]

Довольно забавно что большинство комментаторов по умолчанию предполагают "жестокость" эксплуатации. То что клоны по умолчанию обладают едиными целями и взглядами не учитывается. Так же и как возможность работы короткими периодами с перезагрузками и прямой стимуляции центров удовольствия.

Эмуляция вообще обычно считается менее сложной проблемой чем само начальное сканирование. Судя по всему эмуляция будет малочувствительна к ошибкам и легко параллелизуема. Проблемы с современными процессорами в основном связаны с необходимостью обеспечить очень высокую скорость и полную безотказность и при расслаблении обоих требований цена резко падает.

Плюс есть интересные альтернативы для эмуляции нейросетей, например берем прозрачную пластину из фотоматериала - объемную голограмму и освещаем лазерным лучем, отраженным от картинки. Происходящие процессы эквивалентны одному шагу работы нейросети. На этом принципе эмуляцию мозга можно свести к паре литров коллоида, просвечиваемых парой лазеров.

[sv19]

И, да, 45 лет, при экстраполяции от текущего уровне развития мощностей и снижения потребления энергии, я считаю достаточным для функционирования эмулятора человеческого тела (не затрагивая

Вопрос в том, рассуждаете Вы, отталкиваясь от знаний современной науки, или эмулируете фентези  (если так, то все рассуждения об "эксплуатации" идут в топку)

Мне лично кажется последнее, но человеку свойственно ошибаться. Итак, еще раз: каков механизм "эмуляции человеческого тела" (и мозга, и всей генетики ), и каким образом "эмулируемое" можно перебросить в компьютер?? Какие опыты в современной науке дают основания для подобных....э...размышлений?

 

Насчет "ближе, чем собственные дети" -    Поизучайте законы биологии для начала.

[sv19]

жестокой эксплуатации

До чего ж жестоко - почту проверять и фильмы смотреть))

[марик]

Центр удовольствия у личности на сервере, записанной ноликом и единицей расположен в районе пятерки. 

 

А чтоб избавиться от моральных терзаний надо предусмотреть обратную запись в мозг. Можно ли заработать шизофрению таким способом очень любопытный вопрос, но фактически вы получаете опыт виртуальной личности. Если она к примеру повышала квалификацию пока вы блядствовали и ездили отдыхать, то польза ощутимая. 

аков механизм "эмуляции человеческого тела" (и мозга, и всей генетики ), и каким образом "эмулируемое" можно перебросить в компьютер??

Это фантастика, много хотите

[sv19]

аков механизм "эмуляции человеческого тела" (и мозга, и всей генетики ), и каким образом "эмулируемое" можно перебросить в компьютер?? Это фантастика, много хотите

Итак, говорить не о чем. Никакого "рабовладения 2060 года" не предвидится

[Solowhoff]

Давайте вы фамилии назовете, чтоб не быть голословным. Только не Моргана какого, а бандитов из 90х с бизнес-империями

Ахметов. По слухам, начинал именно с наперстков на базарах, затем правая рука Ахата Брагина по прозвищу Алик Грек, после гибели последнего унаследовал его собственность, в тч. "Шахтер". Ныне олигарх, долларовый миллиардер. Высшее образование получил только 2001. 

[vashu1]

За 3 страницы даже не вспомнили о возможности более быстрых эмуляций.

Даже на порядок более быстрая эмуляция уже сильно меняет картину. Если говорить о 3х порядках и выше, эмуляция по сути дела = слабому сверхразуму.

Итак, говорить не о чем. Никакого "рабовладения 2060 года" не предвидится

Какая решительная категоричность. Какого-нибудь академика слышали который это чушью назвал или просто пятой точкой прорицаете?

Если комуто действительно интересно то есть Роадмап по эмуляции на ангельском http://www.fhi.ox.ac.uk/brain-emulation-roadmap-report.pdf С живого мозга пока вариантов нет - разве что наноассемблерами, а сканинг срезов мертвого мозга обычное дело, тут проблема только в объеме данных.

[Сеня]

механизм "эмуляции человеческого тела" (и мозга, и всей генетики 

 

Как бы там ни было, ученым все же удалось описать работу и связи между всеми 302 нейронами мозга червя, а также симулировать работу мозга в цифровой модели. Цифровую модель ученые поместили в робота из Lego Mindstorms EV3 (обзор его на Гиках), все элементы которого имеют свои аналоги в теле реального червя. Так, сонар здесь заменил нос червя, а сервоприводы — двигательные нейроны в каждой части тела червя. 

Удивительно, но без всяких дополнительных инструкций робот смог самостоятельно передвигаться, причем поведенческие паттерны робота схожи с аналогичными паттернами обычного червя. Так, активизация «пищевого сенсора» заставила робота двигаться вперед, а прикосновение к переднему или заднему сенсору приводило к движению робота вперед или назад.

[Neznaika1975]

Скажем проще - люди во главе незаконных групп, в простонародье именуемые шайкой, в 90е занимались крышеванием и тяжкими преступлениями, сегодня владеют компаниями с миллиардными прибылями. В рублях. Повторяю, не один из совета директоров, вполне вероятно и нынче решающий вопросы топором по голове, а хозяин. Давайте имена. Это действительно интересно. Познакомимся.

ну, учитывая. что анонимность в интернете - вещь относительная, я, пожалуй, не буду заниматься "клеветой на уважаемых людей"

но я не говорю, про настоящих уголовников (хотя "случай, они разные бывают" ).

 

А по теме обсуждения - достаточно много людей с типовой карьерой - начало/середина 80-х - звание по различным единоборствам и пр - потом армия (вдв, морпех и тд) - потом конце 80-х/начале 90х короткий период открытого криминала (крышевание) - потом в середине 90-х - переход в полулегальный бизнес - банки и тд - потом в начале 2000-х - рейдерство и начало владения крупными предприятиями. При этом после получения контроля над предприятиями - на самом деле налаживалась работа предприятия, делались инвестиции в развитие  - то есть повышалась стоимость бизнеса за счет его улучшения

 

В принципе, они уже давно не бандиты. Они (без шуток) - предприниматели с неоднозначным прошлым

Изменено 24 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[марик]

Ахметов.

Я слишком плохо знаю биографию, но вроде за ним ничего откровенного криминального не числится. Унаследовал это ж можно понимать по разному. Финансовый советник например. Но будем считать один есть. 

о теме обсуждения - достаточно много людей с типовой карьерой - начало/середина 80-х - звание по различным единоборствам и пр - потом армия (вдв, морпех и тд) - потом конце 80-х/начале 90х короткий период открытого криминала (крышевание) - потом в середине 90-х - переход в полулегальный бизнес - банки и тд - потом в начале 2000-х - рейдерство и начало владения крупными предприятиями. При этом после получения контроля над предприятиями - на самом деле налаживалась работа предприятия, делались инвестиции в развитие  - то есть повышалась стоиомсть бизнеса за счет его улучшения

В этом я несколько не сомневаюсь, что сумевшие перейти в легальный бизнес могли чего то добиться имея стартовый капитал, сшибленый на крышевании. Вопрос собственно элементарный. Насколько они в самом деле самостоятельны и милиардеры. Потому что все это рейдерство, инвестиции и банки подразумевают под собой продолжение работы в команде. У них своя крыша имелась. И боюсь отнюдь не уголовная. 

 

[Neznaika1975]

У них своя крыша имелась. И боюсь отнюдь не уголовная.

да, конечно имелась - и, конечно же не уголовная

но, если вы имеете ввиду, что это не их деньги а они просто кого-то фронтируют - насколько я понимаю (хотя кто может знать на самом деле) - это не так.

 

И, не надо путать крышу и команду. Конечно, за возможность спокойно работать все последние 25 лет приходится кому-то отстегивать. Но это не означает, что получающий "отстегивание" владеет твоим бизнесом

[марик]

Конечно, за возможность спокойно работать все последние 25 лет приходится кому-то отстегивать. Но это не означает, что получающий "отстегивание" владеет твоим бизнесом

Ну рэкетеры тоже не владели вашим бизнесом. просто при желании могли забрать все. А иначе бы и не отсегивали. 

[Neznaika1975]

Ну рэкетеры тоже не владели вашим бизнесом. просто при желании могли забрать все. А иначе бы и не отсегивали.

я предполагал такую аналогию

насколько я понимаю, сейчас, во взаимоотношениях с "прикрытием" это не так.

 

Хотя ... "никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция". Думаю, наш спор по поводу взаимотношений "крыша-крышуемый"  бессмысленен - реальной информации нет ни у Вас ни у меня - есть предположения, основанные на ограниченном количестве фактов, которые. вполне возможно, могут быть недостоверны

Изменено 24 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[Curioz]

Вопрос собственно элементарный. Насколько они в самом деле самостоятельны и милиардеры.

Ну, с определенного времени в России понятие "самостоятельного бизнеса" обессмыслилось. Как показал один предприниматель на Х, забрать могут всё и у любого, с любыми связями. 

Но если не переходить полностью на платформу "в стране нет бизнесменов, есть кормления от госаппарата", и/или рассматривать состояния, сформированные до этого "определенного времени", то таки их есть у меня.

Миллиардер, основатель и владелец крупнейшего банка и крупнейшей торговой сети не самого маленького региона (с вероятностью 90% - богатейший житель оного), депутат Госдумы естественно от ЕР и секретарь местного обкома, в 90-е носил кЭпку и треники и занимался крышеванием авторынков и оптовок.