Сингапур переносится в 1942

[Q-silver]

Они, небось, 6-9 августа каждого года истериками не страдают.

вы верите в глубину чувств истерящих? - предложите вернуть Курилы! (запасясь поп-корном конечно)

[sigulin.maxim]

Курилы

От мертвого осла уши (с)

Курилы-Наш!!!

[чукча]

Затем, что они контролируют все воды вокруг, миль, так, на тысячу. И без их согласия ни одно судно до Сингапура не дойдёт.

Это как контролируют, да еще на тысячу миль?! Там ЕМНИП, в окрестностях шарится кресйсерская эскадра и несколько субмарин. В Индийском вообще никого нет. Более того, Ява и Суматра еще у союзников, на Филлипинах еще не все решено, а АБДА еще не потоплена. Всякие Сендаи и Хагуро нахватаются Гарпунов и сделают бульк, после чего АБДА подчистит транспорты.

[чукча]

Её восстанавливать - лет десять

Пишите сразу 50 лет. А что в реале все в порядок приводили за недели, много месяцы - это поклеп.

Вы тут потерпите без водички годик-другой, пока мы Малайзию завоёвываем и водоводы восстанавливаем. Что? От жажды, говорите, умираете? Ну, попейте пока морскую воду...

Там водохранилища, опреснительные установки итд. Кинуть трубу и насосы на север - это не два года, а дни. В худшем случае временно будет ограниченно использование душа и всего такого. Но с количеством воды для питья проблем вообще нет.

 

----------------------------------------

Плотина была открыта 1 ноября 2008 г., её строительством занималась сингапурская компания Koh Brothers Building & Civil Engineering Contractor Pte Ltd, на проект было потрачено 226 млн. синг. долл. (приб. 162 млн. долл. США). 

В соответствии с планами сингапурского правительства, 3 новых водохранилища – Марина, Пунгол и Серангун – увеличат водосборную площадь Сингапура с 1/2 территории острова до 2/3. 

Плотина представляет собой барьер длиной 350 м с 9-ю стальными гидравлическими затворами длиной 26,8 м и высотой 5 м. В обычных условиях затворы остаются закрытыми, что позволяет изолировать морскую воду от пресной. Во время сильных дождей затворы открываются с тем, чтобы слить в море избыток дождевой воды. Однако это делается лишь при отливах. Во время приливов излишняя дождевая вода перекачивается в море с помощью 7 насосов общей мощностью 280 куб. м в мин. Каждый из насосов способен опустошить олимпийский бассейн за 1 минуту. 

Плотина выполняет 3 основные функции: 
• Водохранилище пресной воды 
• Предотвращение наводнений, слив излишков дождевой воды 
• Площадка для спортивно-развлекательных мероприятий

------------------------------------------

Вы им пророчите смерть от жажды, а они с наводнениями борются....

Изменено 27 Aug 2015 пользователем чукча

[Q-silver]

Улиты Сингапура завалены трупами людей, умерших от голода и жажды.

перенесённую в XVI век  Эстонию, предложенную одним прибалтийским коллегой. Она лихо громит армию Ивана Грозного. А потом у неё кончаются патроны, бензин, сухпайки и т. д.

чувствуется широта размаха успешно заменяющая знание матчасти: берем тяжесть клише, делим на размер территории на мировой карте - получаем апокаллипсис.

 

а на самом деле...

- импорт воды составляет 40% потребления современного Сингапура (и еще меньше - у Сингапура-2018, т.к. к 2060 году Сингапур должен себя обеспечивать водой (сбор, очистка, опреснение) полностью)

- часть промышленности потребляющей воду будет свернута

- часть населения переместится в другие страны союза

 

ну и по Эстонии - ее перенос в 16 век - абсолютный оверкилл и галактическая империя. население - целый 1% от населения Европы, 24 поколения отрыва, географически - почти как остров - они всех достанут, а к ним попасть незамеченным - трудно.

 

 

[Q-silver]

От мертвого осла уши (с)Курилы-Наш!!!

во-во.

жаль что нестатья про Хиросиму была снесена напрочь - цитата про мертвого осла уши отлично смотрится на пару с кроко  с рипаньем

[Rosenblatt]

Жаль Ли Куан Ю не успел попасть в перенос. Он то помнит Вторую Мировую.

[ВИП]

Он ещё хвалил дисциплину при японской оккупации. Дескать, за всё расстреливали, и краж не было.

Не то чтоб совсем уж хвалил, но порядки оценил

Изменено 27 Aug 2015 пользователем ВИП

[швамбран]

Плотина была открыта 1 ноября 2008 г., её строительством занималась сингапурская компания Koh Brothers Building & Civil Engineering Contractor Pte Ltd, на проект было потрачено 226 млн. синг. долл. (приб. 162 млн. долл. США).  В соответствии с планами сингапурского правительства, 3 новых водохранилища – Марина, Пунгол и Серангун – увеличат водосборную площадь Сингапура с 1/2 территории острова до 2/3.  Плотина представляет собой барьер длиной 350 м с 9-ю стальными гидравлическими затворами длиной 26,8 м и высотой 5 м. В обычных условиях затворы остаются закрытыми, что позволяет изолировать морскую воду от пресной. Во время сильных дождей затворы открываются с тем, чтобы слить в море избыток дождевой воды. Однако это делается лишь при отливах. Во время приливов излишняя дождевая вода перекачивается в море с помощью 7 насосов общей мощностью 280 куб. м в мин. Каждый из насосов способен опустошить олимпийский бассейн за 1 минуту.  Плотина выполняет 3 основные функции:  • Водохранилище пресной воды  • Предотвращение наводнений, слив излишков дождевой воды  • Площадка для спортивно-развлекательных мероприятий

Осталось лишь уточнить происхождение затворов, насосов, электрических кабелей, цемента и бетона, строительной техники и запасных части к оной. Промышленности в Сингапуре нет - если не считать судостроения, нефтепереработки и биотеха. Оборудование для судоверфей и нефтеперегонных заводов также вряд ли выпускается на месте (стоимость рабочей силы мешает). Соответственно всё, что вы процитировали, в Сингапур было ввезено извне. Вот я и спрашиваю: кто (и, самое главное, как) привезёт в Сингапур в 1942 году всё необходимое, чтобы восстановить водоснабжение?

[швамбран]

Это как контролируют, да еще на тысячу миль?! Там ЕМНИП, в окрестностях шарится кресйсерская эскадра и несколько субмарин. В Индийском вообще никого нет. Более того, Ява и Суматра еще у союзников, на Филлипинах еще не все решено, а АБДА еще не потоплена. Всякие Сендаи и Хагуро нахватаются Гарпунов и сделают бульк, после чего АБДА подчистит транспорты.

На 1 февраля 1942 года союзники пребывают в состоянии драпа. АБДА помышляет свое будущее в бегстве, а не удержании чего-то. А что касается "Формидэйблы", "Эндюрансов" и прочих носителей "Гарпунов" и "Мистралей", то они тонут от обыкновенных мин и торпед (см. южнокорейский "Чхонан").

[чукча]

всё необходимое, чтобы восстановить водоснабжение?

Плотины, насосы и водохранилища уже есть. С питьевой водой проблем нет. 

кто (и, самое главное, как)

Еще раз. Если чего нет - привезут англичане, голландцы и американцы. На кораблях. 

Промышленности в Сингапуре нет

Промышленность производит продукции на ~100 млрд. долларов в год.
Main industries
electronics, chemicals, oil drilling equipment, petroleum refining, rubber processing and rubber products, processed food and beverages, ship repair, offshore platform construction, life sciences

[чукча]

На 1 февраля 1942 года союзники пребывают в состоянии драпа. АБДА помышляет свое будущее в бегстве, а не удержании чего-то.

Если вдруг обстановка немного изменится, скажем японские крейсеры неожиданно отправятся на дно морское, их помыслы поменяются.

. А что касается "Формидэйблы", "Эндюрансов" и прочих носителей "Гарпунов" и "Мистралей", то они тонут от обыкновенных мин и торпед

Это вы серьезно? Типа современный флот ничего не сделает эсминцам и крейсерам ВМВ?

[швамбран]

Плотины, насосы и водохранилища уже есть. С питьевой водой проблем нет. 

Вода в эти водохранилища поступает из Малайзиии. По водоводам, которые оборваны вследствие переноса. Поступление воды прекратилось в полночь 1 февраля. Пятимиллионный город выпьет их досуха за неделю.

Еще раз. Если чего нет - привезут англичане, голландцы и американцы. На кораблях.

Ещё раз. Все эти транспорты потопит японская авиация. Задолго до того, как они подойдут к Малаккскому проливу.

Промышленность производит продукции на ~100 млрд. долларов в год. Main industries electronics, chemicals, oil drilling equipment, petroleum refining, rubber processing and rubber products, processed food and beverages, ship repair, offshore platform construction, life sciences

А требуется чёрная металлургия, производство труб, тяжёлое машиностроение. Которых нет.

[швамбран]

Если вдруг обстановка немного изменится, скажем японские крейсеры неожиданно отправятся на дно морское, их помыслы поменяются.

С чего им отправляться на дно? На 1 февраля они в Яванском море, в трёхстах километрах от Сингапура.

Это вы серьезно? Типа современный флот ничего не сделает эсминцам и крейсерам ВМВ?

Вопрос на засыпку можно? Оператор на сингапурском фрегате сможет отличить "Эксетер" или "Хьюстон" от "Нати" и "Хагуро"? Откуда у вас уверенность, что "гарпуны" поразят тех кого надо, а не наоборот? 

[чукча]

Вода в эти водохранилища поступает из Малайзиии.

Нет. Они заполняются дождевой водой.

Ещё раз. Все эти транспорты потопит японская авиация. Задолго до того, как они подойдут к Малаккскому проливу.

Японская авиация к западу от Малайи на тот момент не действует, корбельных соединений там то же нет. Также безопасны коммуникации на юге - Суматра и Ява у союзников. Аэродромы же в Малайе будут потеряны в несколько суток. 

После же ликвидации крупных японских надводных кораблей на ТВД - союзники возвращают Борнео и получают возможность снабжарь Филлипины, что отодвигает зону воздействия японских самолетов на тысячу километров от Сингапура.

А требуется чёрная металлургия, производство труб, тяжёлое машиностроение

Это не срочно.

 

Пятимиллионный город выпьет их досуха за неделю.

20 литров на человека в сутки - это 100млн. литров или 100 тыс. кубометров. Сейчас в день расходуется в 20 раз больше, при этом Малайзия дает только 60%. 

 

Изменено 27 Aug 2015 пользователем чукча

[чукча]

С чего им отправляться на дно? На 1 февраля они в Яванском море, в трёхстах километрах от Сингапура.

Это вообще не расстояние.

Оператор на сингапурском фрегате сможет отличить "Эксетер" или "Хьюстон" от "Нати" и "Хагуро"? Откуда у вас уверенность, что "гарпуны" поразят тех кого надо, а не наоборот? 

Я не думаю что в операторы ракетного вооружения берут слабоумных. Офицер связи это сильное колдунство

Изменено 27 Aug 2015 пользователем чукча

[Paltus]

Насчет воды:

У Сингапура четыре источника воды:

1. Импорт из Малайзии

2. Сбор осадков

3. Очистка использованной воды (технология NEWater)

4. Опреснение морской воды

На данный момент импорт воды покрывает 40% потребления. Считается, что с 2010 года Сингапур может (кроме сильно засушливых лет) полностью обеспечить себя водой самостоятельно, но затраты на это обошлись бы дороже, чем на покупку малайзийской воды.

В Сингапуре имеются водохранилища: Бедок (12 800 000 тонн), Кранжи (15 850 000 тонн), Лоуэ Пирс (2 800 000 тонн), Лоуэ Селетар (9 400 000 тонн), МакРитчи (4 200 000 тонн), Аппэ Пирс (27 800 000 тонн) и ряд более мелких. Даже при если в городе не будет выпадать ни капли осадков и не будет очищаться ни капли воды, эти водохранилища обеспечат нужды всего населения в течение более чем двух месяцев по нормам мирного времени (150 литров в день на человека).

Надо отметить, что в 1942 году водоводы из Малайзии в Сингапур уже существовали около 20 лет, и были сохранены японцами (которые собирались только немного порезать и порасстреливать горожан, а не выморить их всех жаждой).

Так что катастрофических проблем с водой вряд ли стоит опасаться. Нефть и еда гораздо важнее.

 

[Paltus]

Насчет нефти:

У Сингапура 90% электроэнергетики сидит на газе. Газ ему в 1942 году не сможет поставить никто ни за какие деньги. Разумеется, свои резервы на случай внезапного переноса перебоев со снабжением есть, но это только чтобы не умереть в первый же месяц. Значит, электростанции нужно переводить на нефть. Нефть есть у Америки, и нефть есть совсем рядом - в Голландской Ост-Индии (Индонезии), причем голландцы построили всю нужную инфраструктуру по добыче нефти и отгрузке её на танкеры. Перед войной ост-индская нефть приносила больше дохода, чем вся французская колониальная империя - на это добро японцы и нацелились. 

У Японии с нефтью такие же проблемы, как у Сингапура (почему, собственно, и полезли воевать), так что за Индонезию они просто обречены сцепиться. 

[Владимирович]

Это вы серьезно? Типа современный флот ничего не сделает эсминцам и крейсерам ВМВ?

Зачем флот, когда есть авиация - тяжелые бомбы с лазерным наведением выметут японские линкоры с поверхности морей безо всякого флота, какой там боевой радиус у Ф-15 - 500 миль будет ?

Флот будет занят ПЛО

 

Разумеется, если в Сингапуре есть русские, то многие непременно побегут помогать японцам против американцев, это может стать проблемой

Впрочем, русскоязычные, читавшие русскую АИ,  могут успеть предупредить власти и всю пятую колонну превентивно арестуют

Изменено 27 Aug 2015 пользователем Владимирович

[Paltus]

Насчет флота: у японцев на малайском направлении 6 тяжелых крейсеров, 3 легких крейсера, 16 эсминцев и 16 подлодок. 

Прот то, эффективны ли современные ПКР против бронированных кораблей Второй мировой было много споров, в том числе и на этом форуме. Но к эсминцам эти споры не относятся: они-то не бронированные, и от "Гарпунов" будут гореть и тонуть как и современные корабли аналогичного водоизмещения.

[чукча]

У Японии с нефтью такие же проблемы, как у Сингапура (почему, собственно, и полезли воевать), так что за Индонезию они просто обречены сцепиться. 

Нефтедобыча там в тот момент в основном на Суматре и Борнео. Суматра совсем рядом и ее еще контролируют союзники. Нефть на Борнео уже в японских руках, хотя скважины взорваны(япы их за несколько месяцев восстановили). Но японцев на Борнео мало - ~4-5 тысяч, и они еще ведут бои с примерно 2-3 тысячами союзных солдат и ополченцев. Соответственно надо не дать японцам высадиться на Суматре и выкинуть их с Борнео. Сил же у японцев не так много - порядка 100тыс. и в Индонезии, и в Малайе, несколько сот самолетов, крейсера и эсминцы (ЛК и АВ на тот момент действуют в других местах)

акой там боевой радиус у Ф-15 - 500 миль будет ?

Боевой радиус - 700 морских миль без дозаправки. Ежели не надо летать на малых высотах и совершать маневры уклонения, а можно идти на экономе на 10-12 км - то больше.

Изменено 27 Aug 2015 пользователем чукча

[Paltus]

Зачем флот, когда есть авиация - тяжелые бомбы с лазерным наведением выметут японские линкоры с поверхности морей безо всякого флота, какой там боевой радиус у Ф-15 - 500 миль будет ?

Учитывая наличие у Сингапура самолетов-заправщиков - могут и дальше залетать. 

[Граф Цеппелин]

Прот то, эффективны ли современные ПКР против бронированных кораблей Второй мировой было много споров, в том числе и на этом форуме. 

Попаданий в палубу на околозвуковой скорости тяжелые крейсера точно не выдержат.

На 1 февраля 1942 года союзники пребывают в состоянии драпа. АБДА помышляет свое будущее в бегстве, а не удержании чего-то. А что касается "Формидэйблы", "Эндюрансов" и прочих носителей "Гарпунов" и "Мистралей", то они тонут от обыкновенных мин и торпед (см. южнокорейский "Чхонан").

И каковы же шансы у носителей торпед Второй Мировой потопить готовый к бою современный фрегат?  0,01%?

[Граф Цеппелин]

Промышленности в Сингапуре нет - если не считать судостроения, нефтепереработки и биотеха. 

А теперь задаю простой вопрос: что мешает наладить водоснабжение, используя трубы и насосы из резервов мощностей нефтепереработки?

[Неисторик]

Ежели не надо летать на малых высотах и совершать маневры уклонения, а можно идти на экономе на 10-12 км - то больше.

Учитывая наличие у Сингапура самолетов-заправщиков - могут и дальше залетать.

А теперь внимание: вопрос...

А сразу на Токио слетать? Смогут? Ф-15 в ударной конфигурации -- штучка неслабая, плюс "психологическая атака" --
прикиньте, в 1942-ом над Токио, на малой высоте, на скорости, недоступной никаким "Зеро", пара эскадрилий Ф-15, и взрывы, взрывы, взрывы....