Сингапур переносится в 1942

[чукча]

Вот именно. Они не станут пускать ракеты, поскольку системы опознавания "свой-чужой" остались в 2018 году. На дворе, напоминаю, 1942 год.

Кто свой, кто чужой им сообщит офицер связи на Экзетере или Перте. Либо наблюдатель. Как-то с этой проблемой справлялись и до изобретения системы свой-чужой.

 

Ну хорошо, не за неделю. За два месяца. Что это меняет? Дольше помучаются?

А куда они денутся через 2 месяца? Вам уже объяснили, что не менее 40% потребности идет за счет местных ресурсов. Это сотни литров в день на человека. Не вижу смысла повторять одно и тоже.

См. "Чхонан".

Да, вполне возможно, что при очень удачном стечении обстоятельств подлодка может поразить корабль торпедой. Правда в случае с Чхонаном это была акустическая самонаводящяяся, но не будем о грустном. Беда только в том, что оное стечение выпадает редко. Сколько крупных американских боевых кораблей потопили японские подлодки? Лиском Бэй, Джуно, Индианаполис, кого еще? Это за всю войну.

1. Вступить в переговоры с Ямаситой. Добиться от него признания нейтралитета Сингапура. 2. Добиваться от японцев права свободного прохождения судов под сингапурским флагом через контролируемые ими воды. 3. Никаких авантюр насчёт ударов по Японии и союзов с Америкой. США слишком далеко и ничем не помогут. 4. После войны никто к Сингапуру претензий предъявлять не станет.

1-2 - на фига, если никаких гарантий соблюдения нет, и легко можно добиться своего силой, особенно пока японцы слабы еще не успели окопаться.
3 Сингапуру нужны ресурсы, продовольствие, торговые партнеры. Япония не может этого предоставить чисто физически, ей самой мало. США и Англия - могут. Более того, если ничего не предпринимать, нефтепромыслы на Суматре будут разрушенны, а потом только частично восстановленны и будут снабжать Японию (равно как и те, что на Борнео). Других же источников нефти не предвидется.
4. Нафига надеятся что "ничего не сделают", когда можно быть членом победоносной коалиции, внесшим существенный вклад в победу. И вести переговоры уже с этой позиции.

 

На февраль 1942 Сингапур является крупнейшей силой в регионе, даже численно его армия (300тыс.) превосходит все, что там есть и у Японии и у Союзников. Главное правильно эту силу разыграть и получить оптимальные позиции.

Изменено 28 Aug 2015 пользователем чукча

[Serg]

Кто свой, кто чужой им сообщит офицер связи на Экзетере или Перте. Либо наблюдатель. Как-то с этой проблемой справлялись и до изобретения системы свой-чужой.

 У нас на учениях такое было. Комбриг по трансляции минут пять матерился. Хорошо что с имитацией, а не боевой стрельбой. 

[чукча]

А дружественный огонь всегда был. И в ВМВ бывало, и сейчас случается. Но в целом с задачей стрельнуть по противнику, а не по своим военные как-то справляются, хотя и не без накладок. Предполагать, что такой вопрос введет их в ступор и операторы, капая слюной, не смогут вообще выстрелить - это некоторый перебор.

[Serg]

А дружественный огонь всегда был. И в ВМВ бывало, и сейчас случается. Но в целом с задачей стрельнуть по противнику, а не по своим военные как-то справляются, хотя и не без накладок. Предполагать, что такой вопрос введет их в ступор и операторы, капая слюной, не смогут вообще выстрелить - это некоторый перебор.

Да в общем согласен. А на учениях учатся, без ошибок не обходится. А в ВМВ, кстати, урон от зенитчиков довольно часто превышал потери от врага.

[Иван Ситников]

Биржевые банковские маклеры, агенты по продажам и прочие "менеджеры кроме как стучать по клавиатуре еще что нибудь про технологии будущего знают?

Да они и в своей сфере могут прекрасно американцев того времени заменить 

И пойдут потерявшие работу сотрудники американских инвестбанков с уолл-стрит на фронт. 

[Serg]

Да они и в своей сфере могут прекрасно американцев того времени заменить  И пойдут потерявшие работу сотрудники американских инвестбанков с уолл-стрит на фронт.

Поправьте если не так. Как слышал в этой области важны личные свяи и отношения. Белый американец и китаец братья навек?

[Иван Ситников]

Поправьте если не так. Как слышал в этой области важны личные свяи и отношения.

При прочих равных - имеют значение. Но тут нет прочих равных. В том же трейдинге супротив профессионального алготрейдера с ноутбуком и моделями, которые местные еще даже не изобрели - аборигены могут сразу идти на биржу труда...

Белый американец и китаец братья навек?

Как бы им (белым американцам с Уолл-стрит) не удалось продавить запрет на экспатов из этого перенесенного Сингапура 

Не удастся, конечно, война идет, а тут такой оверкилл. 

[Serg]

При прочих равных - имеют значение.

В Америке тогда расизм и Ку Клус Клан, если не забыли.

[Иван Ситников]

В Америке тогда расизм и Ку Клус Клан, если не забыли.

Да в том Сингапуре этнически китайцы (и вообще азиаты) далеко не все. 

Там куча васпов. 

[Граф Цеппелин]

Потянет ли Сингапур такую операцию?

А зачем? Берем грузовой самолет из аэропорта, заливаем горючим и привариваем подвески для бомб.

[Граф Цеппелин]

В двухмиллионном Питере были Жданов и Смерш. В Сингапуре есть Смерш?

Таки для вас это новость, но государственный режим Сингапура ОЧЕНЬ жесткий...

[ВИП]

Возможно даже, самый жёсткий из всех нынешних промышленно/технологически развитых стран

 

Вот, например, этот парень ездил за рулём пьяным   (и это ещё цветочки)

[ВИП]

Или, например...

 

уголовное законодательство Сингапура полностью направлено против обвиняемого. Признательные показания могут являться основанием для вынесения смертного приговора. Практики досудебного ознакомления с делом не существует и защита держится в неведении того, что обвиняемый заявлял на допросах в полиции. Кроме того, обвиняемый может быть приговорен к смертной казне лишь на основе косвенных доказательств.

Сингапур занимает одно из первых мест в мире по количеству смертных казней на душу населения. В период с 1991 года было повешено 420 человек. 70 процентов этих казней были осуществлены в отношении наркоторговцев.

В ряде случаев, граждане западных стран могут избежать смертного приговора. Например, гражданка Германии Джулия Бол была осуждена за перевозку наркотиков, но избежала виселицы. Британский гражданин Мак Гри обвинялся в двойном убийстве, но был помилован еще до начала суда.

Смертная казнь применяется к наркоторговцам, за преступления против государства, президента, убиства, похищения или действия, совершенные с применением оружия.

[prostak_1982]

привариваем подвески для бомб.

Если самолеты не советские/российские, то подвешивать, возможно, получится только достаточно легкие бомбы. Это в советской конструкторской школе по-умолчанию действовало правило возможности конвертирования гражданского самолета в военный. А вот буржуи копеечку умеют считать, поэтому для увеличения весовой отдачи они используют другие нормы прочности по силовому набору. То есть крыло может быть именно что крылом, а не "крылом с возможностью подвески вооружения". Это я за сопромат говорю. )

Изменено 29 Aug 2015 пользователем prostak_1982

[швамбран]

1-2 - на фига, если никаких гарантий соблюдения нет, и легко можно добиться своего силой, особенно пока японцы слабы еще не успели окопаться. 3 Сингапуру нужны ресурсы, продовольствие, торговые партнеры. Япония не может этого предоставить чисто физически, ей самой мало. США и Англия - могут. Более того, если ничего не предпринимать, нефтепромыслы на Суматре будут разрушенны, а потом только частично восстановленны и будут снабжать Японию (равно как и те, что на Борнео). Других же источников нефти не предвидется. 4. Нафига надеятся что "ничего не сделают", когда можно быть членом победоносной коалиции, внесшим существенный вклад в победу. И вести переговоры уже с этой позиции.

1-2. Гарантией может стать сингапурская армия, которую, впрочем, надо ещё отмобилизовать. Поэтому боестолкновения возможны, но сингапурцы не будут никуда наступать - уже просто потому, что первые несколько дней не будут понимать, что происходит. Потом, когда они разберутся, они попробуют вступить в переговоры, и Ямасита на эти переговоры пойдёт (он и в реале их вёл) - тоже потому, что он не будет понимать, что происходит, почему вместо Сингапура-1942, который ему приказано штурмовать, перед его войсками совсем другой Сингапур, и Сингапур ли это?
А добиться взаимопонимания будет легко - достаточно показать Ямасите (а также Тодзио, Хироте, Кимуре и прочим) кинохронику с процесса, где их приговорили к повешению, как военных преступников. Можно и фотографии показать, где они уже повешены. И пообещать, что после войны, в отличие от реала, им всем будет предоставлено политическое убежище в Сингапуре. Разумеется, в обмен на уважение нейтрального статуса Сингапура.
3. "Чисто физически", как раз, помощь может оказать только Япония. Поскольку только её корабли могут подойти к Сингапуру. 
4. Дожить надо до этой победы. Перенёсшийся Сингапур до неё точно не доживёт, если в дополнение к решению свалившихся на него проблем (энергетический коллапс, катастрофа с водоснабжением, отсутствие продовольствия, нехватка нефти) он взвалит ещё одну проблему, начав (по своей инициативе!!!) войну против Японии. Которая на него, кстати, и не нападала - она собиралась атаковать совсем другой Сингапур, британский, который перенёсся в 2018 год. 

Изменено 29 Aug 2015 пользователем швамбран

[швамбран]

  17 час назад, Неисторик сказал: То есть минимум, ну там, аварийное освещение и пару водонасосов обеспечить можно? Да нет никаких проблем, энергоснабжение насосов обеспечат, с помощью наверняка имеющихся аварийных дизельгенераторов. Так что воды хватит

Боюсь, что к этому придётся привлечь все корабли сингапурского флота. 
Это я к тому, что о ведении войны против Японии лучше забыть сразу.

[Граф Цеппелин]

Это я к тому, что о ведении войны против Японии лучше забыть сразу.

Вы пытаетесь подогнать ответ под желаемый.

[швамбран]

Вы пытаетесь подогнать ответ под желаемый.

Коллеги!
Если вы хотите, чтобы сингапурская армия и флот приняли участие в войне против Японии, переносите их отдельно от города Сингапура. Например, танковая бригада сингапурской армии из 1 февраля 2018 года во время маневров переносится в 1 февраля 1942  года, и атакует противника, согласно устава.
Или отряд военных кораблей, совершающих плавание, переносится аналогично и далее, либо пытается вступиться за АБДА (рискуя утопить "дружественным огнём" корабли союзников), либо возвращается обратно и организует противовоздушную оборону Сингапура (что, ИМХО, на много порядков вероятнее).
Сингапур, естественно - британский, "образца 1942 года", остаётся на месте.
Ибо если переносить город, то задачей № 1 становится вопрос обеспечения выживания пяти миллионов человек. Все прочие вопросы (ведение войны и т. д.) могут быть решаемы исходя из того, насколько они способствуют решению пункта первого.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем швамбран

[чукча]

3. "Чисто физически", как раз, помощь может оказать только Япония. Поскольку только её корабли могут подойти к Сингапуру. 

Еще раз, это не так. На начало февраля коммуникации на запад и юг открыты. А того, что им нужно у Японии нет.

 

И пообещать, что после войны, в отличие от реала, им всем будет предоставлено политическое убежище в Сингапуре.

Зачем ссориться с победителями ради непонятно чего? Не говоря уже о том, что такое обещание для японцев будет несколько неоднозначным. Не ради того они начали войну, чтобы политическое убежище получить.

Перенёсшийся Сингапур до неё точно не доживёт, если в

Если не обеспечит себе поставок нефти, продовольствия, металла и другого сырья. А для этого придется воевать. Если скважины окажутся в японских руках, не будет нефти. Если не засоюзится с союзниками, не будет поставок сырья и продовольствия.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем чукча

[Serg]

Боюсь, что к этому придётся привлечь все корабли сингапурского флота.  Это я к тому, что о ведении войны против Японии лучше забыть сразу.

Как понял из уже приведённой в теме информации по Сингапуру на пару месяцев им запасов и мощностей хватит. Подозреваю что они не будут сидя ровно на заднице ждать у моря погоды, а таки предпримут какие-то меры к улучшению и стабилизации своего положения.

[Владимирович]

1-2. Гарантией может стать сингапурская армия, которую, впрочем, надо ещё отмобилизовать

У сингапурцев реализована израильская модель, так что через 24 часа отмобилизованые части первой линии прибывают на фронт, еще через 48 часов мобилизация завершена

И пообещать, что после войны, в отличие от реала, им всем будет предоставлено политическое убежище в Сингапуре. Разумеется, в обмен на уважение нейтрального статуса Сингапура.

Японцам в таком случае актуальней как бы побыстрее капитулировать перед Объединенными Нациями

Поскольку только её корабли могут подойти к Сингапуру.

При попытке подойти к Сингапуру японские корабли отправляются на дно морское

начав (по своей инициативе!!!) войну против Японии

Нас не тронь и мы не тронем,

а коль тронешь - спуску не дадим

 

Если японцы не предпринимают враждебных действий, вступление Сингапура в войну на стороне Объединенных Наций отложится до завершения переговоров и заключения соответствущего договора

Но вступить в войну Сингапуру придется : поражение Оси - неизбежно и так, а в случае участия Сингапура - произойдет раньше, поэтому лучше оказаться среди победителей, а не нейтралов

Если не обеспечит себе поставок нефти, продовольствия, металла и другого сырья. А для этого придется воевать. Если скважины окажутся в японских руках, не будет нефти. Если не засоюзится с союзниками, не будет поставок сырья и продовольствия.

Я, конечно понимаю, что приближение дня разгрома Оси для не такого уж малого количества коллег, что железом по стеклу : перед возможностью поставить Русских Наместников в европейских столицах несколько миллионов погибщих соотечественников ничтожны и не заслуживают внимания

 

 

 

 

[швамбран]

Еще раз, это не так. На начало февраля коммуникации на запад и юг открыты. А того, что им нужно у Японии нет.

Ещё раз: на начало февраля союзники повсеместно спасаются бегством. Об обороне Явы и Суматры никто не помышляет. Тер Портен ещё не объявил Джакарту открытым городом, но вот-вот объявит. Ни один капитан в здравом уме не согласится отправить своё судно в направлении Сингапура, ибо там, знаете ли, бомбят и даже потопить могут. Американские войска (между прочим, белые люди - а не какие-то азиаты) на полуострове Коррехидор брошены на произвол судьбы: спасать их никто не собирается. И вы хотите, чтобы США впрягались и жертвовали своими судами ради спасения неизвестно кого?! Да надо ещё доказать, что Сингапур - настоящий. Не исключено, что всё это грандиозная провокация японской разведки, имеющая целью заманить в ловушку корабли союзников.

Зачем ссориться с победителями ради непонятно чего? Не говоря уже о том, что такое обещание для японцев будет несколько неоднозначным. Не ради того они начали войну, чтобы политическое убежище получить.

А с чего вы взяли, что сингапурцы станут ссориться? После войны они начнут поставлять в США отличные компьюреры на микросхемах. И американцы деликатно закроют глаза на то, что там укрывают беглых военных преступников. В крайнем случае Ямасита отделается пятью годами комфортабельной VIP-камеры, после чего его выпустят  по состоянию здоровья. Согласитесь, это лучше смертной казни.

Если не обеспечит себе поставок нефти, продовольствия, металла и другого сырья. А для этого придется воевать. Если скважины окажутся в японских руках, не будет нефти. Если не засоюзится с союзниками, не будет поставок сырья и продовольствия.

А с чего вы взяли, что не обеспечат? Одни только поставки оборудования на взорванные нефтепромыслы Борнео, во-первых, ускорит их ввод в строй, во-вторых в разы позволит поднять нефтедобычу. Часть нефти в порядке натуральной оплаты пойдёт в Сингапур. С продовольствием вопрос решается аналогично - сингапурцы поставляют минеральные удобрения и сельхозтехнику (из тех запасов, что скопились в порту) - им поставляется рис. Бартер.
 

Как понял из уже приведённой в теме информации по Сингапуру на пару месяцев им запасов и мощностей хватит.

Вы полагаете, что из-за перенесения Сингапура война закончится через пару месяцев? Вы очень оптимистичны.

У сингапурцев реализована израильская модель, так что через 24 часа отмобилизованые части первой линии прибывают на фронт, еще через 48 часов мобилизация завершена

Чтобы объявить мобилизацию им нужно сперва понять, что происходит. Ибо переносы во времени военными планами не предусмотрены.

Японцам в таком случае актуальней как бы побыстрее капитулировать перед Объединенными Нациями

Ну, когда ещё это будет! Получив послезнание, японцы ещё покочевряжутся. Отыщут эскадру Соммервила на острове Адду. По-другому спланируют Мидуэй. Затеют с американцами радиоигру, снабжая их "дезой" через раскрытые коды и т. д.

При попытке подойти к Сингапуру японские корабли отправляются на дно морское

Зачем?

Если японцы не предпринимают враждебных действий, вступление Сингапура в войну на стороне Объединенных Наций отложится до завершения переговоров и заключения соответствущего договора Но вступить в войну Сингапуру придется : поражение Оси - неизбежно и так, а в случае участия Сингапура - произойдет раньше, поэтому лучше оказаться среди победителей, а не нейтралов

Турция, Испания, Швеция и Швейцария смотрят на вас удивлённо.

[Serg]

Вы полагаете, что из-за перенесения Сингапура война закончится через пару месяцев? Вы очень оптимистичны.

Рвать фразы из контекста очень дурной тон.

[Владимирович]

Турция, Испания, Швеция и Швейцария смотрят на вас удивлённо.

И какие плюшки получили эти страны ?

Чтобы объявить мобилизацию им нужно сперва понять, что происходит.

Если японцы атакуют - то поймут быстро, а если вступают в переговоры - еще быстрее

Зачем?

На всякий случай, може они мины хотят поставить

Ну, когда ещё это будет! Получив послезнание, японцы ещё покочевряжутся

Вы, как русский человек, считаете, что в интересах СССР затягивание ВМВ, но в Сингапуре-то все черти нерусские, для них затягивание ВМВ - лишние миллионы убитых китайцев, они хотят ВМВ побыстрее свернуть

 

Ни один капитан в здравом уме не согласится отправить своё судно в направлении Сингапура, ибо там, знаете ли, бомбят и даже потопить могут.

Американцы известны своей трусостью !

Да надо ещё доказать, что Сингапур - настоящий

Налет на Токио

 

 

[чукча]

Ни один капитан в здравом уме не согласится отправить своё судно в направлении Сингапура, ибо там, знаете ли, бомбят и даже потопить могут.

Не знаю как у вас, а в нашем мире 29 января в Сингапур прибыл конвой с 18ой дивизией. 

на начало февраля союзники повсеместно спасаются бегством. Об обороне Явы и Суматры никто не помышляет.

Они настолько не помышляют, что вплоть до конца февраля, пока от эскадры АБДА ничего не осталось, она пыталась атаковать конвои. И Лэнгли, которой занимался перекидыванием истребителей на Яву, был потоплен далеко не в январе.

я. И вы хотите, чтобы США впрягались и жертвовали своими судами ради спасения неизвестно кого?!

Зачем жертвовать? После расчистки неба и моря от японских сил в радиусе 1000 миль от Сингапура обстановка несколько поменяется.

А с чего вы взяли, что сингапурцы станут ссориться?

Сотрудничество с врагом и предоставление его деятелям убежища не лучшим образом повлияет на отношения.

ликатно закроют глаза на то, что там укрывают беглых военных преступников.

Японцы не немцы. Они убивали и издевались не над евреями или русскими, а над американцами.

А с чего вы взяли, что не обеспечат?

С того, что нефти им самим не хватает. 

Одни только поставки оборудования на взорванные нефтепромыслы Борнео, во-первых, ускорит их ввод в строй

Одно только не разрушение нефтевышек на Суматре, повысит выработку. И да, Сингапур крупный производитель нефтянного оборудования - это про Борнео.

японцы ещё покочевряжутся.

Все равно заложенная в 1940-41 армада вступает в строй в конце 1943 -1944. После этого привет

Отыщут эскадру Соммервила на острове Адду. По-другому спланируют Мидуэй. Затеют с американцами радиоигру, снабжая их "дезой" через раскрытые коды

Американцы могут затаить. Помощь проигрывающей стороне - не лучшая идея.