Сингапур переносится в 1942

[чукча]

Попаданий в палубу на околозвуковой скорости тяжелые крейсера точно не выдержат.

Страйк-Иглы могут нести по несколько ГБУ - по поражающему действию это примерно аналогично той бомбочке, что утопила "Аризону".  Только их можно сбрасывать сильно за радиусом тогдашнего ПВО, да и промахиваются они прямо скажем редко. 

[Граф Цеппелин]

Ну и да, по поводу воды в Сингапуре. Вообще-то с 2011 года Сингапур живет на СВОЕЙ воде:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dams_and_reservoirs_in_Singapore

Так что проблема - надуманная.

Страйк-Иглы могут нести по несколько ГБУ - по поражающему действию это примерно аналогично той бомбочке, что утопила "Аризону".  Только их можно сбрасывать сильно за радиусом тогдашнего ПВО, да и промахиваются они прямо скажем редко. 

В общем, в радиусе действия своей авиации сингапурцы смогут утопить любой японский флот. И кстати, у них есть заправщики - что позволяет эффективно исключить появление японского флота и авиации в примерно 1000-мильном радиусе.

[Paltus]

И каковы же шансы у носителей торпед Второй Мировой потопить готовый к бою современный фрегат?

Ну, если фрегат войдет в какие-нибудь, извиняюсь, шхеры, где радар плохо пашет и у ПКР наводка сбивается, то могут его толпой запинать. Кстати, там рядом есть подобные места - архипелаги с кучей всяких маленьких отсровков. Но, думаю, сингапурские моряки в курсе куда лезть не стоит. 

[Владимирович]

А сразу на Токио слетать? Смогут?

По прямой 5300 км - далековато

Ну, если фрегат войдет в какие-нибудь, извиняюсь, шхеры, где радар плохо пашет и у ПКР наводка сбивается, то могут его толпой запинать

Еще и дроны есть

 

[Владимирович]

Сингапур может работать как расшивщик узких мест, к примеру, если на американские торпеды или на мины поставить сингапурские взрыватели,  то это как будто вместо одной торпеды станет 10

 

В целом, полагаю, Сингапур находится в таком месте, что по суше его не возьмешь из-за логистики, а с моря из-за технического превосходства

 

Изменено 27 Aug 2015 пользователем Владимирович

[Serg]

Еще и дроны есть

И морские буи с соответствующей аппаратурой.

[Неисторик]

По прямой 5300 км - далековато

Ну, в Ирак из Штатов своим ходом перелетали, правда, да, с несколькими дозаправками.

Потянет ли Сингапур такую операцию?

[Paltus]

В результате обсуждения мы выяснили, что Сингапур

1. не умрет от жажды

2. способен вынести японский надводный флот (не уверен насчет субмарин) в нехилом радиусе

Пытаемся найти дальнейшую стратегию.

1. В первую очередь, ликвидация войск Ямаситы и создание как минимум зоны безопасности в южной Малайзии. Учитывая, что у японцев и без того очень слабое снабжение, и весь их поход на Сингапур был сплошной авантюрой, это не должно составить труда. 

2. Обеспечение доступа к нефти, жизненно (именно так) важному для Сингапура ресурсу. Ближайшая нефть - в Индонезии, где ещё сражаются войска союзников. Суматра, как заметил коллега, ещё в руках Союзников

а Борнео можно легко отбить у японцев Но это потом - в первую очередь, нужно договориться с Союзниками - нефть и продовольствие в обмен на спасение от попадания в плен к носителям древней самобытной культуры. Думаю, если в Вашингтоне и Лондоне будут долго осмыслять происходящее и решать как жить дальше, то на Суматре народ окажется куда как сговорчивее. 

3. А вот теперь можно договариваться с Америкой. Ведь кроме нефти Сингапуру нужно... ну буквально всё, от цемента и алюминия до банальной посуды. Япония этого дать не может, сама нищая и воюет от безысходности. Дать может только Америка. Причем не только дать, но и доставить (хотя у Сингапура огромный порт, и с ним перенеслось куча судов, включая танкеры - так что возить грузы он и сам умеет). Остается убедить американцев включить Сингапур в программу ленд-лиза. 

4. А вот после решения первоочередных вопросах надо думать о будущем месте под солнцем - и чтобы это место было побольше и потеплее. 

[Неисторик]

Статья про ВВС Сингапура.

Прочитал.
Итак:
24 истребителя-бомбардировщика F-15SG - экспортная модификация истребителя-бомбардировщика F-15E «Страйк Игл»

На вооружении ВВС находятся 9 самолетов-заправщиков: пять пероборудованых под эту задачу транспортных KС-130 «Геркулес» и четыре мощных КС-135 «Стратотанкер».

 

Так что до Токио долетят, если сильно захочут. (Только перед этим - да, надо прилететь из США и как-то поместиться дома....)

К выполнению боевых задач могут быть привлечены 32 устаревших истребителя F-5S Tiger II (получены в период 1979 по 1989 гг.). Все они прошли в конце 90-х глубокую модернизацию

 

/мечтательно/ -- Очень хочу видеть бой Ф-5-ых и "Зеро"... М-м--м--ммм...
Ну и бомбардировку Токио, да...

 

Изменено 27 Aug 2015 пользователем Неисторик

[Владимирович]

2. способен вынести японский надводный флот (не уверен насчет субмарин) в нехилом радиусе

Средства ПЛО у Сингапура такие, что подлодкам ВМВ ничего не светит, а ведь его можно, пусть и не в полном объее, ставить и на суда союзников

Думаю, если в Вашингтоне и Лондоне будут долго осмыслять происходящее и решать как жить дальше,

Я полагаю, что Джон наш Бирмингем знает психологию англо-американцев времен ВМВ получше нас с вами, так у него при попаданстве флота из 2020-го в битву за Мидуэй черчилль и Рузвельт порешали вопросы достаточно быстро

[Paltus]

Насчет полетов на Токио. У Сингапура в аэропорту перенесется немало авиалайнеров. В том числе из двух десятков сингапурских А380 несколько наверняка окажутся в момент переноса в родном аэропорту, а этот слоновоз может пролететь 15 000 км. Если бы можно было их как-то приспособить к бомбометанию... 

[Владимирович]

Если бы можно было их как-то приспособить к бомбометанию...

Нужен транспортник - с задней рампы выкатывать бомбы с лазерным наведением, вполне решаемо.

Этак лучше в Иокагаму лететь или где там линкоры стоят.

 

Впрочем, так войну не выиграть, но вот заставить союзников серьезно к себе относиться - самое то, что надо, есть же в Токио посольства нейтральных стран,

пусть должат о разрушенных мостах и пожарах на нефтеперерабатывющих комбинатах

 

Мужик сказал - мужик сделал

[Paltus]

Впрочем, так войну не выиграть, но вот заставить союзников серьезно к себе относиться

Неполучение японцами доступа к индонезийской нефти само по себе повлияет на ход войны сильнее, чем любые утопленные линкоры. Причем это понимают и в Токио, и в Вашингтоне.

[Serg]

а ведь его можно, пусть и не в полном объее, ставить и на суда союзников

А как насчет поделиться технологиями? Союзники будут "уговаривать" очень настойчиво.

[Неисторик]

Начну с характеристик "Зеро" :

Макс. скорость:	на 4550 м — 533 км/ч
Дальность полёта:	3105 км

 

Насчет полетов на Токио. У Сингапура в аэропорту перенесется немало авиалайнеров. В том числе из двух десятков сингапурских А380 несколько наверняка окажутся в момент переноса в родном аэропорту, а этот слоновоз может пролететь 15 000 км. Если бы можно было их как-то приспособить к бомбометанию...

 А-380 --

крейсерская скорость -- 900 км/ч. То есть, просто, на небольшой высоте -- можно просто "открывай дверку и высыпай..."

 

 

 

Нужен транспортник - с задней рампы выкатывать бомбы с лазерным наведением, вполне решаемо.

ХА...!

 

На вооружении ВВС находятся 9 самолетов-заправщиков: пять пероборудованых под эту задачу транспортных KС-130 «Геркулес» и четыре мощных КС-135 «Стратотанкер».

Lockheed C-130 Hercules:

• Максимально допустимая скорость: 700 км/ч на 3050 м
• Максимальная скорость: 645 км/ч
• Крейсерская скорость: 628 км/ч
  Практическая дальность: 5250 км (с грузом массой 18 144 кг)

То есть, можно пере-переоборудовать взад под "бомбо-траспортники". Только вот дальность -- впритык. Разве что облегчить (бомбы то не обязательно грузить под завязку). И договориться с Китаем, чтобы принял на обратном пути, на дозаправку.

• Длина разбега: 1433 м (до высоты 15 м)
• Длина пробега: 777 м (с высоты 15 м при посадочной массе 58 967 кг)

Найдётся в Китае такая площадка?
Вообще, если засоюзиться с Китаем (а с кем же ещё, да), то можно у них базировать те же Ф-5Е, да и Ф-16, может, уместятся. (на Ф-16 есть посадочный гак, если чё..)

 

А, да, ещё:
- 20 ударных вертолетов AH-64D «Апач Лонгбоу»,
- 12 тяжелых транспортных вертолетов CH-47 «Чинук»,
- 36 транспортных вертолетов «Супер Пума» и «Кугуар», построенные фирмой Eurocopter,
- 6 морских поисково-спасательных/противолодочных вертолетов S-70 «Сихоук».

 

Г-ГЫ...

 

 

Изменено 27 Aug 2015 пользователем Неисторик

[Неисторик]

А как насчет поделиться технологиями? Союзники будут "уговаривать" очень настойчиво.

Вот тут, кстати, да, ещё и интересно, как после войны пойдёт.

Уже то, что конструкторы уже при первых "прикидках" первого поколения реактивных самолей вдруг увидели, каким будет четвёртое -- много может развернуть...

[швамбран]

Я не думаю что в операторы ракетного вооружения берут слабоумных. 

Вот именно. Они не станут пускать ракеты, поскольку системы опознавания "свой-чужой" остались в 2018 году. На дворе, напоминаю, 1942 год.

Надо отметить, что в 1942 году водоводы из Малайзии в Сингапур уже существовали около 20 лет, и были сохранены японцами (которые собирались только немного порезать и порасстреливать горожан, а не выморить их всех жаждой).

Надо полагать, что с 1942 года линии этих водоводов сильно изменились. Так что действовать они не будут так как линия переноса их оборвёт.

20 литров на человека в сутки - это 100млн. литров или 100 тыс. кубометров. Сейчас в день расходуется в 20 раз больше, при этом Малайзия дает только 60%.

Ну хорошо, не за неделю. За два месяца. Что это меняет? Дольше помучаются?

И каковы же шансы у носителей торпед Второй Мировой потопить готовый к бою современный фрегат?

См. "Чхонан".

Значит, электростанции нужно переводить на нефть.

Вы считаете, что это можно сделать за сутки? Так и представляю - Сингапур в блэк-ауте, холодильные установки разморожены, запасы продовольствия гниют в тропическом климате. "Пожар на Бадаевских складах", короче. 
И учтите, что современные системы вооружения (ПВО, радары и т. д.) без электричества не функционируют. Аварийные дизель-генераторы, от которых они будут питаться спалят запасы дизтоплива очень быстро. А поступления нет и не будет.

 

Изменено 28 Aug 2015 пользователем швамбран

[швамбран]

В результате обсуждения мы выяснили, что Сингапур 1. не умрет от жажды 2. способен вынести японский надводный флот (не уверен насчет субмарин) в нехилом радиусе 

1. Умрёт по истечении двух месяцев.
2. Так и не озвучен ответ на вопрос, как они будут отличать своих от чужих. И как они вообще поймут, что оказались  в феврале 1942 года? (Чтобы разобраться уйдёт несколько дней, как минимум).
 

Пытаемся найти дальнейшую стратегию. 1. В первую очередь, ликвидация войск Ямаситы и создание как минимум зоны безопасности в южной Малайзии. Учитывая, что у японцев и без того очень слабое снабжение, и весь их поход на Сингапур был сплошной авантюрой, это не должно составить труда.  2. Обеспечение доступа к нефти, жизненно (именно так) важному для Сингапура ресурсу. Ближайшая нефть - в Индонезии, где ещё сражаются войска союзников. Суматра, как заметил коллега, ещё в руках Союзников а Борнео можно легко отбить у японцев Но это потом - в первую очередь, нужно договориться с Союзниками - нефть и продовольствие в обмен на спасение от попадания в плен к носителям древней самобытной культуры. Думаю, если в Вашингтоне и Лондоне будут долго осмыслять происходящее и решать как жить дальше, то на Суматре народ окажется куда как сговорчивее.  3. А вот теперь можно договариваться с Америкой. Ведь кроме нефти Сингапуру нужно... ну буквально всё, от цемента и алюминия до банальной посуды. Япония этого дать не может, сама нищая и воюет от безысходности. Дать может только Америка. Причем не только дать, но и доставить (хотя у Сингапура огромный порт, и с ним перенеслось куча судов, включая танкеры - так что возить грузы он и сам умеет). Остается убедить американцев включить Сингапур в программу ленд-лиза.  4. А вот после решения первоочередных вопросах надо думать о будущем месте под солнцем - и чтобы это место было побольше и потеплее. 

1. Вступить в переговоры с Ямаситой. Добиться от него признания нейтралитета Сингапура.
2. Добиваться от японцев права свободного прохождения судов под сингапурским флагом через контролируемые ими воды.
3. Никаких авантюр насчёт ударов по Японии и союзов с Америкой. США слишком далеко и ничем не помогут.
4. После войны никто к Сингапуру претензий предъявлять не станет.

[швамбран]

В Сингапуре имеются водохранилища: Бедок (12 800 000 тонн), Кранжи (15 850 000 тонн), Лоуэ Пирс (2 800 000 тонн), Лоуэ Селетар (9 400 000 тонн), МакРитчи (4 200 000 тонн), Аппэ Пирс (27 800 000 тонн) и ряд более мелких. Даже при если в городе не будет выпадать ни капли осадков и не будет очищаться ни капли воды, эти водохранилища обеспечат нужды всего населения в течение более чем двух месяцев по нормам мирного времени (150 литров в день на человека).

И дальше что?!
Чтобы подать эту воду в водопровод нужны насосы. Которые не действуют без электроэнергии. Которая вырабатывается на электростанциях, работающих (сами же писали выше) на природном газе. Так и представляю чудную картину: пять миллионов сингапурцев ходят с вёдрами к водохранилищам Бедок, Кранжи, Лоуэ Пирс и т. д.  Повторяю: ходят, ибо бензин конфискован городскими властями для питания аварийных дизель-генераторов.

[Serg]

Чтобы подать эту воду в водопровод нужны насосы. Которые не действуют без электроэнергии. Которая вырабатывается на электростанциях, работающих (сами же писали выше) на природном газе. Так и представляю чудную картину: пять миллионов сингапурцев ходят с вёдрами к водохранилищам Бедок, Кранжи, Лоуэ Пирс и т. д.  Повторяю: ходят, ибо бензин конфискован городскими властями для питания аварийных дизель-генераторов.

В двухмиллионном Питере ходили, и здесь походят, ноги не отвалятся. И нормальные люди при появлении проблем, не визжать начинают,это все равно не поможет, а ищут пути решения. Лимитируют ресурсы. есть флот со своими энергоисточниками и запасом топлива. Есть электронная промышленность, чем торговать есть, а за 2-3 месяца много чего придумать можно.

[швамбран]

В двухмиллионном Питере ходили, и здесь походят

В двухмиллионном Питере были Жданов и Смерш. В Сингапуре есть Смерш?

[Serg]

В двухмиллионном Питере были Жданов и Смерш. В Сингапуре есть Смерш?

А причем здесь Жданов? Работой городских служб занимались другие. СМЕРШ контролирующий очередь к водоразборной колонке это сюр. 

[Неисторик]

есть флот со своими энергоисточниками и запасом топлива.

Кстати. корабельной электростанцией можно что-то на берегу запитать?

[Serg]

Кстати. корабельной электростанцией можно что-то на берегу запитать?

Прецеденты были. Надо только покопать. Вроде один из штатовских авианосцев такое делал при землетрясении в Чили. Да и нужные  преобразователи в Сингапуре найти не проблема.

Изменено 28 Aug 2015 пользователем Serg

[Неисторик]

Прецеденты были. Надо только покопать. Вроде один из штатовских авианосцев такое делал при землетрясении в Чили. Да и нужные преобразователи в Сингапуре найти не проблема.

То есть минимум, ну там, аварийное освещение и пару водонасосов обеспечить можно?

Прецеденты были. Надо только покопать.

Я где-то в каком-то худлите встречал про запитку Питера с революционного линкора...