"Царица Тамара" и "Царица Русудан" квазикрейсера грузинского королевского флота

[ГОРЕЦ]

Тут нужны быстроходные корабли с артиллерией, сравнимой с греческим "Аверовым", т.е. больше 6". У "Петра I Багратиони" ведь тоже максимальный калибр 6"

"А на этот случай у меня есть проездной" (с) Ералаш

http://fai.org.ru/forum/topic/38721-gruzinskie-bronenostsyi-ii-ranga-t-vahtang-gorgasali-avstro-vengerskogo-proekta/

[Граф Цеппелин]

а имея калибр равный с флагманом флота встает вопрос, почему вместо двух не заказать еще один класса флагмана, в бою от него будет больше пользы чем от двух меньших. Если же это корабли поддержки флагмана, то почему бы им не иметь орудия большего калибра, для более существенной поддержки.

Потому что меньшие единицы не могут эффективно управляться с большими орудиями.

[ГОРЕЦ]

а имея калибр равный с флагманом флота встает вопрос, почему вместо двух не заказать еще один класса флагмана, в бою от него будет больше пользы чем от двух меньших. Если же это корабли поддержки флагмана, то почему бы им не иметь орудия большего калибра, для более существенной поддержки.

Бронепалубный крейсер флагманом был только на рубеже веков а именно с 1897 по 1903 

в 1903 в строй вводится первый из двух броненосцев т. "Вахтанг Горгасали" с 9,5" ГК хорошим бронированием и скоростью (в посте выше ссылка)

[ГОРЕЦ]

Потому что меньшие единицы не могут эффективно управляться с большими орудиями.

Кроме того 152 мм калибр вполне для обоих задач приемлимый

[Граф Цеппелин]

Кроме того 152 мм калибр вполне для обоих задач приемлимый

Именно. По соотношению "скорострельность/фугасный эффект", 152-мм оптимальны. Более тяжелые орудия - это уклон в сторону бронебойности.

Edited 15 Sep 2015 by Граф Цеппелин

[швамбран]

Они тихоходны, и не смогут убегать от турецких крейсеров, если возникнет такая необходимость.

Но тогда в данной роли ещё лучше выступят эсминцы, которые ещё быстроходнее, и которых можно иметь шесть штук за те же деньги (типа "Лейтенант Шестаков", например). Ибо стрелять из шестидюймовок по фелукам как-то не с руки.

[Граф Цеппелин]

Но тогда в данной роли ещё лучше выступят эсминцы, которые ещё быстроходнее, и которых можно иметь шесть штук за те же деньги (типа "Лейтенант Шестаков", например). Ибо стрелять из шестидюймовок по фелукам как-то не с руки.

Эсминцы не столь универсальны. Они беспомощны при обстреле береговых целей, например, поддержке войсковых операций, весьма плохи в артиллерийском бою с кораблями вроде канонерок (если нет возможности пустить в ход торпеды). Да и их мореходность существенно ниже.

[ГОРЕЦ]

Но тогда в данной роли ещё лучше выступят эсминцы, которые ещё быстроходнее, и которых можно иметь шесть штук за те же деньги (типа "Лейтенант Шестаков", например). Ибо стрелять из шестидюймовок по фелукам как-то не с руки.

Дело вот в чем, Эсминцы есть их 8 штук 

четыре типа Хашури тн 350 т. типа

 

и четыре типа Сиони тн 650 т. типа

 

более сильные корабли как то БрПлКр Петре I Багратиони и 2 Царицы, не совсем для фелук, а на случай появления в охранение коммуникаций более сильных турецких кораблей

например крейсеров Гамидие и Меджидие

[швамбран]

Эсминцы есть их 8 штук 

Тогда тем более данный класс "промежуточных" кораблей абсолютно излишен. Как крейсера они слабы, в столкновениях с турками они могут только убегать. С разведкой и истреблением торговых судов противника эсминцы справятся несравнимо лучше. ИМХО, лучше вместо двух крейсеров-канонерок построить ещё один нормальный крейсер. Или, как вариант, создать минный крейсер, предназначенный для лидирования отряда миноносцев - артиллерию облегчить до четырёх 102-мм, поставить два поворотных двухтрубных ТА и за счёт отказа от броневой палубы попытаться поднять скорость до 30 узлов. Можно применить турбины - в общем будет как слегка уменьшенный (за счёт меньшего запаса топлива) британский "Свифт", заложенный в 1905 году.

[Muller]

Напоминает по концепции и исполнению шведские авизо типа "Псиляндер". Только у тех - 2х120 и 4х57, ну и размер поменьше.

 

Edited 15 Sep 2015 by Muller

[ГОРЕЦ]

Тогда тем более данный класс "промежуточных" кораблей абсолютно излишен. Как крейсера они слабы, в столкновениях с турками они могут только убегать.

Смотря с какими турками, если вот с этими,

«Пейк-и-Шевкет» Герм 2.1906/15.11.1906/13.11.1907-искл. 1944

«Берк-и-Сатвет» Герм 2.1906/1.12.1906/13.11.1907-искл.1945

 

775 т, 80,1 (пп)х8,4x4,6 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5100 л.с.=21 уз. 244 т уг. Эк. 125 чел. 2— 105 мм/40, 6 — 57 мм, 2 — 37 мм авт., 2 пул., 3 ТА 450 мм.

то вполне себе

С разведкой и истреблением торговых судов противника эсминцы справятся несравнимо лучше. 

Конечно, но при встрече с вышеуказанными кораблями им потребуется помощь

 

ИМХО, лучше вместо двух крейсеров-канонерок построить ещё один нормальный крейсер.

Лучше, но один уже есть, и "заблуждающиеся" морские верхи Грузии сделали так как сделали, да не идеально, но когда идеально не соавсем правдоподобно

 

Или, как вариант, создать минный крейсер, предназначенный для лидирования отряда миноносцев - артиллерию облегчить до четырёх 102-мм, поставить два поворотных двухтрубных ТА и за счёт отказа от броневой палубы попытаться поднять скорость до 30 узлов. Можно применить турбины - в общем будет как слегка уменьшенный (за счёт меньшего запаса топлива) британский "Свифт", заложенный в 1905 году.

ПМСМ это слишком крутое "ноу-хау" для грузинского флота.

Напоминает по концепции и исполнению шведские авизо типа "Псиляндер". Только у тех - 2х120 и 4х75.

Да правда за прототип был взят "Уругвай"

[Граф Цеппелин]

Вкратце:

- Эсминцы плохо справляются с истреблением торговых судов противника. Типовым эсминцам того времени с 3-х дюймовыми (в лучшем случае парой 4-х дюймовых) пушек ничего хорошего не светит в перестрелке с вооруженным пароходом или вспомогательным крейсером.

- Эсминцы абсолютно неэффективны в обстреле береговых целей. Дальность действия их артиллерии и фугасный эффект снарядов слишком малы, чтобы мало-мальски эффективно поддерживать войска

- Эсминцы не слишком мореходны. Даже в Черном Море погодные условия бывают не ахти, что ограничивает их ценность как разведчиков.

- Для патрульных задач, демонстрации флага и т.д. эсминцы прозаически слишком дороги в обслуживании.

[ГОРЕЦ]

Вкратце:

и в дополнение к Вами сказанному

быстроходные КЛ (квазикрейсера) в тренде того времени, у малых флотов и не сильно передовых стран

турецкий Пейк и Шевкет

португальский Адамаштур

мексиканские Моралес Браво

колумбийская Альмиранте Лезо

эквадорская Либертадор Боливар

уругвайская Уругвай

шведская Псиляндер

норвежская Фритьёф

испанская Эстрамадура

болгарская Надежда

[maxab]

Лучше, но один уже есть, и "заблуждающиеся" морские верхи Грузии сделали так как сделали, да не идеально, но когда идеально не соавсем правдоподобно

Произвол автора священен!

P.S. а подлодки будут?

[ГОРЕЦ]

P.S. а подлодки будут?

вот тут основная тема флота от и до,

http://fai.org.ru/forum/topic/38126-royal-georgian-navy-30-vmf-gruzii-v-mire-gruzinskogo-korolevstva/

там есть первые ПЛ на стр 18

[Magnum]

"Царица Русудан" у меня вызывает некоторое сомнение

Она персонаж Магнума, поэтому в ее честь можно называть хоть звездолет. 

[швамбран]

Смотря с какими турками, если вот с этими,

Ну да, только при наличии "Петре I Багратиони" вряд ли турки станут посылать в воды Синопа и Трапезунда указанные корабли, которые от него и убежать не смогут. Они "Меджидие" пошлют. Или "Хамидие". И вообще, кораблестроительные программы турецкого флота сильно изменятся (дредноутов станет поменьше, а эсминцев и крейсеров - побольше).

Конечно, но при встрече с вышеуказанными кораблями им потребуется помощь

Четвёрка типа "Сиони" вполне им равноценна по вооружению.

ПМСМ это слишком крутое "ноу-хау" для грузинского флота.

Между прочим  флоты малых держав более восприимчивы к новомодным "ноу-хау", ибо для них более всего актуальна задача, как минимумом кораблей решить максимум задач. 

Вкратце: - Эсминцы плохо справляются с истреблением торговых судов противника. Типовым эсминцам того времени с 3-х дюймовыми (в лучшем случае парой 4-х дюймовых) пушек ничего хорошего не светит в перестрелке с вооруженным пароходом или вспомогательным крейсером.

Я не зря "Лейтенанта Шестакова" упомянул - на нём стояла 120-мм пушка

[Граф Цеппелин]

Ну да, только при наличии "Петре I Багратиони" вряд ли турки станут посылать в воды Синопа и Трапезунда указанные корабли, которые от него и убежать не смогут.

В реале, турки держали много канонерок на второстепенных позициях.

Я не зря "Лейтенанта Шестакова" упомянул - на нём стояла 120-мм пушка

И что? Вы ведь понимаете, что узкий миноносец - куда менее устойчивая артиллерийская платформа чем вооруженный пароход?

[Стержень]

Она персонаж Магнума, поэтому в ее честь можно называть хоть звездолет. 

В смысле?

[ГОРЕЦ]

В смысле?

У Коллеги помниться была АИ с Ричардом Львиное сердце и царицей Тамарой и иже с ней , увы за давностью лет я многое позабыл

[Magnum]

Но вот его завидел глаз 
(И пробудил его свирепость) -- 
Стеной вздымается Кавказ, 
И между гор - большая крепость. 

Над замком стелится туман, 
А в нем, к замужеству поспела, 
Живет принцесса Русудан, 
Царица славной Сакартвело. 

.........

История вышла из рамок. На самой вершине холма стоял замечательный замок, в котором принцесса жила. В том замке, могучем и старом, томилась в плену англичан, великой царицы Тамары прекрасная дочь Русудан. 

 

ну и т.д.