Божий ветер

[Владимир Станкович]

Махнула ли по другому крылом пресловутая бабочка где-нибудь на Мадагаскаре, изменили ли ход воздушных потоков чуть более интенсивно выжигавшие леса под подсеку земледельцы где-то в Заокской Руси или это случилось по молитвам в констатинопольских храмах но...

...Так или иначе 4-го июля в Геллеспонте и Мраморном море разразился необычный для этого времени года жестокий шторм отправивший на дно и разбивший о камни практически весь флот  крестоносцев.  Утонули и Алексей Ангел, и старый слепец Дондоло и Бонифаций Монферратский и прочие. Те из "франков" кто изможденные и полузахлебнувшиеся все таки выбрались на берег - были быстро и милосердно избавлены от страданий местными жителями и подоспевшими бойцами Алексея III

Венеция оделась в траур а вот генуэзцы поспешили порадоваться неприятностям конкурентов и послали посольство с поздравлениям в Восточный Рим. Римский папа Иннокентий III написал гневную буллу на тему - вот что бывает с теми кто гонится за златом забыв о Гробе Господнем. Базилевс, подумавши, решил возрождать флот... Итак - мир обещал... Или не обещал?

 

 

[колонкизатор]

Второй Рим всё равно так не сохранишь, да и жизнь его, в принципе не продлишь. Венеция всё равно сильна и по мере усиления муслимов всё равно захапает себе островки, турки всё равно сожрут ромеев. Не обещал...

[Sergius Scavrus]

Не обещал...

ну да. мне кажется, гибель Византии была предрешена. причина - непрекращающаяся грызня за власть даже в самые тяжелые моменты для страны, постоянное предательство элит  и сговор с самыми злейшими врагами, тупорылая (нет иного слова) позиция духовенства, предпочитавшего "турецкий тюрбан папской тиаре". в конце концов, это Кантакузин привел турок в Европу...

[колонкизатор]

ну да. мне кажется, гибель Византии была предрешена. причина - непрекращающаяся грызня за власть даже в самые тяжелые моменты для страны, постоянное предательство элит и сговор с самыми злейшими врагами, тупорылая (нет иного слова) позиция духовенства, предпочитавшего "турецкий тюрбан папской тиаре". в конце концов, это Кантакузин привел турок в Европу...

И в отличие от Империума Романума, Византию не спасет разделение на 2-е половинки-слишком мало будет. Само географическо-культурно-этническо-религиозное положение её обрекает: она на стыке европейско-католического мира с арабо-турецко-исламским. Иначе говоря-ни рыба ни мясо(черти что и бантик сверху).

[Georg]

Итак - мир обещал... Или не обещал?

Алексей III еще посидит на троне лет 5 от силы.... за счет своей невероятной изворотливости. Но в спину ему дышат собственные зятья, один другого круче - Феодор Ласкарис и Алексей Мурзуфул (за которого вот вот выскочит младшая дочь Алексея Евдокия, бывшая королева Сербии). Ставлю что Мурзуфул начнет первым провожать тестюшку на покой.

 

Вкратце - Комниновская система была заточена под династию (с претензией вдолбить в ромейские головы династический принцип). Алексей I, вытащив империю из полной Ж, сломал об колено прежнюю бюрократическую машину и пришел к власти как победоносный вождь дружины, раздающий сподвижникам  земли, должности и родственниц в жены. Править стала военная знать. Сложившийся таким образом "клан" (что-то от самурайского клана реально присутствовало ) столетие эффективно правил и побеждал, но - лишь при наличии признанного лидера. Когда прямая ветвь династии исчезла, клан закономерным образом передрался - слишком много "равных" претендовало в "первые". Ангелы, продувшие Болгарию, на роль новых лидеров явно не тянули, и по сему  - империю ожидает новй раунд "борьбы за небесный мандат", который на этот раз выльется в полноценную ГВ. Причем в некоторых местах этим воспользуются местные батьки - Лев Сгур в Пелопоннесе так точно взбунтуется и начнет выкраивать себе государство в Греции. Болгары под шумок прихватят Македонию в старых границах Симеона.

 

Ставлю на Феодора Ласкариса - его опора в Азии, а эта самая здоровая часть империи - масса свободного крестьянства, владеющего землей на полной "квиритской" собственности, города - военные колонии, крупное землевладение практически отсутствует. Ласкарису, опираясь на Азию, придется завоевывать греческий запад заново. Со стороны никто помешать не может - в Сицилии малолетство Фридриха II и бардак, а от турок, как показал реал, азиатские провинции в силах отбиться своими силами, да и заинтересованы султаны Рума на тот момент больше в экспансии на восток, в Армению и Сирию. Остаются Асени, которые на участии в этой ГВ нагреют руки по максимуму, вернув границы Петра Симеоновича.

 

Базилевс, подумавши, решил возрождать флот...

На какие шиши? Как четко выразился Пол Магдалино, "перед 1204 годом империя была очень богата, но правительство могло извлекать в виде налогов слишком малую долю этого богатства". Ангелы, задабривая "клан" переусердствовали в раздаче иммунитетов, а провинциальные магнаты так и вовсе стали посылать практоров со своей земли открытым текстом.

 

Впрочем победитель в грядущей ГВ получит все, в том числе и радикальную перекройку прав собственности.

 

А предыдущие комментарии я комментировать не буду, ладно?

Изменено 30 Oct 2015 пользователем Georg

[wizard]

Ох коллега как я вас понимаю

[Ottokar]

Не остается ничего, кроме как плюсануть комментарий коллеги Георга.

[Ottokar]

В этой АИ в первую очередь интересно рассмотреть следующий вопрос - как сохранение Византии повлияет на дальнейшую историю крестовых походов? Особенно если те "франки" (в первую очередь - французы), которые в реале захватили бывшие византийские земли, здесь отправятся на Ближний Восток?

Изменено 30 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

турки всё равно сожрут ромеев

На момент развилки турок-османов ещё и в проекте нет. А турки-сельджуки - это совсем другие люди, мягко говоря.

постоянное предательство элит

Где и когда?

предпочитавшего "турецкий тюрбан папской тиаре"

Фраза вырвана из контекста и отражает позицию одного конкретного византийца, а не всего византийского общества.

[Georg]

Фраза вырвана из контекста и отражает позицию одного конкретного византийца, а не всего византийского общества.

"Фраза вырвана из контекста" сознательно и целенаправлено, причем столь талантливым и прожженым пропагандоном как Вольтер.

[Ottokar]

столь талантливым и прожженым пропагандоном как Вольтер

И почему я не удивлен? Никогда не любил сабжа.

P.S. А что Вы думаете по последствиям рассматриваемой АИ для крестоносного движения?

Изменено 30 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кстати, пришло в голову ещё одно соображение касательно обсуждаемой в данной теме развилки. В советской историографии, ЕМНИП, была популярна точка зрения, что-де ещё до монгольского нашествия погром Константинополя крестоносцами привел к экономическому упадку Юго-Западной Руси и смещению торговых путей. Насколько она адекватна? Вроде бы, действительно, во времена Латинской империи Константинополь скатился в полное УГ, а здесь он сохранит свой столичный статус и останется крупным торгово-ремесленным центром. Коллеги, на ваш взгляд - как это может отразиться на Руси?

[Georg]

Насколько она адекватна?

Ну археологически прослеживается очень четко - до 1204 в Киеве, Чернигове и пр. немереное количество черепков из-под греческих амфор с вином и маслом, а с оного рубежа - невероятно резкий облом.

 

Загадку расшифровывает Карпов, иссладовавший торговые обороты на Черном море XIII века - Венеция, завладевшая торговлей Константинополя, вообще не проявляла интереса к Черному морю (банально руки не доходили), но и конкурентов туда не пускала. Активная торговая экспасния итальянцев на Черное море началась лишь с Нимфейского договора 1261 года, и осуществлялась Генуей. Венецианцы поломились на Черное море лишь потеряв Акру.

 

То есть - в 1204 году Черноморский рынок рухнул. На опредленный срок торговая монополия на Черном море почти что перешла к Трапезунду (которому по наследству досталась и греческая Таврика), но эта микроимперия, жившая за счет транзита восточных товаров, была не в силах ни насытить спрос Руси в "южных" товарах, ни тем паче - принять тот товаропоток "лесных товаров", которым Русь ранее расчитывалась с Царьградом.

 

Думаю "серия банкротств" среди русских купцов и землевладельцев была впечатляющей. Загнуться могли целые "отрасли", ориентированные на товарообмен с Царьградом.

Изменено 30 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Думаю "серия банкротств" среди русских купцов и землевладельцев была впечатляющей.

Повлияет ли её отсутствие на большую политику Руси в домонгольский период?

[Georg]

Повлияет ли её отсутствие на большую политику Руси в домонгольский период?

С учетом степени вовлеченности дрвенерусского боярства в экспортную торговлю - несомненно повлияет. Вот как - на вскидку не скажу, матчасть подзабыл.

[Ottokar]

Вот как - на вскидку не скажу, матчасть подзабыл.

Жаль.

[Neznaika1975]

как это может отразиться на Руси

как падение цены на нефть до 9 долларов

[Ottokar]

как падение цены на нефть до 9 долларов

Почему?

[Neznaika1975]

Ну, резкое падение экспорта - в 1204 году пропадает основной тог партнер

иентересно, что тогда ЮЗ Русь жкспортировала и какие отрасли резко съежились

[Ottokar]

Я как раз предлагаю рассмотреть вопрос о том, как повлияет на русскую политику сохранение этого партнера.

[Ottokar]

С учетом степени вовлеченности дрвенерусского боярства в экспортную торговлю - несомненно повлияет. Вот как - на вскидку не скажу, матчасть подзабыл.

 

С учетом степени вовлеченности древнерусского боярства в экспортную торговлю - несомненно повлияет. Вот как - на вскидку не скажу, матчасть подзабыл.

Коллега, у Вас сообщение продублировалось.

Изменено 30 Oct 2015 пользователем Ottocar

[колонкизатор]

Прочитав, прихожу к выводу что Киев как экономический и торговый центр продержится ещё дольше(до прихода сами знаете кого) чем в РИ за счёт торговли с Царьградом.

На момент развилки турок-османов ещё и в проекте нет. А турки-сельджуки - это совсем другие люди, мягко говоря.

Появятся на территории сельджуков как бейлик, а потом расширившись до определенных размеров, начнут планомерно пожирать земли ромеев.

[Georg]

Появятся на территории сельджуков как бейлик, а потом расширившись до определенных размеров, начнут планомерно пожирать земли ромеев.

В такой АИ не появятся не только Османы, но и вообще не появится НИКАКИХ бейликов.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

на русскую политику сохранение этого партнера.

нужно понимать - как конкретно это повлияет на экономику - на какие отрасли, какие политические элиты кормятся с этих отраслей - и соответственно ослабнут, а какие (те, кто не зависит от экспорта) - соответственно станут сильнее

 

Осталось найти того, кто это понимает

[колонкизатор]

В такой АИ не появятся не только Османы, но и вообще не появится НИКАКИХ бейликов.

Почему?