Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

256 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И, кстати, достаточно посмотреть на распространенность современных ОС в мире, чтобы понять: открытые ОС - это несерьезно. Линукс даже Макосу уступает почти в три раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По хорошему, надо смотреть не "распространённость современных", а графики за последние лет 20. Ну и в частности -- полупроприетарные центосы -- это "тоже линуксы". Андроиды опять же. Макось -- стек БСД. Т.о. не всё так просто

 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вандал писал 

Вполне может быть, что при диктате IBM компы действительно встречались бы реже. Но причина роста цены была бы не во включенной стоимости железа, а в том, что монополист загибает ту цену, которую сочтет выгодной для себя. 

Про 8ми битовые ПК к тому времени  конечно можно забыть, но в конце 198ых - при начале войны Винды и OS/2 ещё были живы "миры" ПК на процессорах Motorolla 68ххх. 

Когда-то я АИ о том, что производителям компов на них удалось хоть о чём-то договориться предлагал. 

Обоснованно раскритиковали, но если б альтернатива фактически только IBM...  

Если б напротив - НЕ как в РеИ - на Моторолле дольше протянули бы НЕ только Маки..

В десятилетие вокруг 2000ого vs РеИ "перевёрнутый мир ПК" - "тоталитаризм IBM-Intel-OS/2" и "свободный мир" ПК на Motorolla 68ххх (с интермордусами -"оболочками" над unix'ами)

По статье: собственно так все и воспринималось - грамотный маркетинг убил намного более перспективное техническое решение. Хороший урок всем любителям технических альтернатив.

Вот это совершенно точно отмечено,  особо - в части "любителям технических альтернатив"

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, несуществующая "проблема 2000" касалась только продукции Мелкомягких или всех?

В первую очередь это касалось старых типов баз данных, где дата кодировалась восемью символами - "YY.MM.DD", перевести базы на десятисимвольный формат "YYYY.MM.DD" и переписать весь софт, чтоб он мог работать с учетом этого изменения - вот это и был главный геморрой 2000 года. Особенно, если исходники работающих программ были давно утеряны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сложно назвать тоталитаризмом одну из самых "железно" открытых систем :) кроме интела и АМД в конце 80-х ещё были айбиэм же, сайрикс, зименс, харрис/интерсил, фудзицу, ниппон дэнки кабусики гайся, юэмси, айдити с виа и "сиськой", и даже минский интеграл с дрезденским роботроном. Мотороллеры, впрочем, тоже широко лицензировали свои поделки.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и чтО со всем этим железом делать в АИ победы IBM OS/2 которая (вобще-то в итоге) и обсуждается в треде? 

В треде же уже было - покупать к нему OS/2 по розничной цене от IBMа???? 

Если б параллельно возник бы некий АИ "MSX16/32" с Моторолой эти производители стали бы делать железо именно под него. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вышеперечисленные мной железки не нуждаются "в драйверах" -- это столько производителей процессоров.

В целом полагаю, АИ с кратковременной победой полуоси возможна. И опираться только на MSX-16/32 тоже нельзя. Новелл. Сан. Юниксы с графикой и без. Мы упираемся здесь в ограниченные возможности памяти нас самих, "мультиинструменталистов", кто бы со всем этим сталкивался в ручном режиме, подозреваю, на ФАИ и конкретно в этом треде -- нету. Развитые ОС портировались на многие железки, тем более, что имелся слой позикс совместимых программ.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

drugon.nar писал 

Вышеперечисленные мной железки не нуждаются "в драйверах" -- это столько производителей процессоров.

Ну и кто б у них эти клоны intel'я если единственная ОС под ПК с такими - от IBM купил б? 

"Научные" машины и прочие SPARC'и с RISKами погоды не делают, ГИ шные Деньги необходимые на следующее поколение по принципу МММ дают только офисный и домашний секторы рынка 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бггг. Только офисный. Домашний до середины 90х или даже (по миру) начала 2000х -- узок круг, страшно далеки они от народа. Сан и Новелл -- вполне себе НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ. спарки с рисками тут не при чём. Новелловские нетвари именно на ПЦ взлетали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По хорошему, надо смотреть не "распространённость современных", а графики за последние лет 20.

В данном случае речь о "к чему все пришло".

Андроиды опять же.

Судя по тому, что линукс занимает порядка 1,5% от пользователей (ну и макось - 4,5%), эта статистика учитывает только компьютеры, а не смартфоны. А 60% сидят под семеркой.

Макось -- стек БСД.

Она все-таки проприетарная. А уж в 90-е была крутью и редкостью неимоверной (по-моему, тогда еще она была на совсем других принципах, чем Юникс). Ну там все правильно написано про занятую эпплом нишу издательского дела. Довольно долго они там и сидели. Помню, на выставке видел их мониторы для Мак-2, с пропорциями как раз под стандартный типографский лист.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про 8ми битовые ПК к тому времени  конечно можно забыть, но в конце 198ых - при начале войны Винды и OS/2 ещё были живы "миры" ПК на процессорах Motorolla 68ххх. 

Вообще-то, на них графстанции делали. То есть, совсем другой уровень. Я даже с одной такой игрался в молодости, UNIX ковырял. А позднее, помнится, процессор 68040 запоздал. Отсюда пошел слив интелам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вандал писал 

 Вообще-то, на них графстанции делали

Когда - то - да. И не только,- когда в начале perestroyk'и начали продавать русскую версию перевод "Aviation week end.. " там было фото блока управления ГСН "Патриота". На нём (на них вроде бы точнее). 

Довольно древняя же (правильно помнил что из 197ых - 1979ый

https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68000 )

 микросхема.

Кстати, с удивлением для себя из вики статьи узнал что Моторола продавала лицензии и продала их тоже довольно много 

То есть, совсем другой уровень.

Тем не менее позднее - 1ый Мак - на нём, "Atari ST", Коммодоры Амиго на нем музыканты поддерживали рабочими едва ли не до последнего времени

 А позднее, помнится, процессор 68040 запоздал. .

PS/2  с OS/2 на intel'ях - 

апрель 1987ого

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_System/2

1ый Мас2 с Моторолой 68020

https://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_II

2ое марта того же 1987ого

 

   Отсюда пошел слив интелам

 Как-то сложнее вероятно дело было;.. ..но понятно НЕ совместимость ПОЛНАЯ машин на Мотороле сыграла роль, гибнут все кроме Эппла, доходов у Моторолы на НИОКР недостаёт  

________________________ 

Возможные (ли) "призраки" из той АИ

https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TT030

https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_Falcon

 https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_3000

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_QL

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот почему m68k не так успешно выстрелила?

1. Очень, очень хреновые MMU до 030. Фирменные были отвратительны, а те, кому нужно - извращались самостоятельно. Что привело к зоопарку сильно несовместимых решений.

2. Крайне спорные решения по расширению набора инструкций. Двойная косвенная индексная адресация с автоинкрементом в памяти - это п..ц по количеству обращений в ОЗУ на команду, и что ещё хуже - это до 8 уровней вложенности ошибок исполнения, когда например инструкция несколько раз подряд попадает на границы между страницами в ОЗУ и выгруженными на HDD. Время исполнения такой команды возрастает чуть ли не по экспоненте, а с учётом механизма прерываний всё становится совсем плохо. Вообще немного расширенный вариант на базе 010 для 16/32бита, и сильно купированный на базе 030 (но не так, как в 060) для 32/32 спас бы...

3. Ошибки менеджмента Мотороллы и вложения (в том числе кадровые) в разработку m88k, который совсем не выстрелил.

При всём при этом не следует забывать про DEC и HP с их системами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Довольно древняя же (правильно помнил что из 197ых - 1979ый https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68000 )

Ну, знаете, 68020 к 68000 - это примерно как 386-й к 8086. True 32-bit. Хотя, конечно, 68000 будет намного круче 8086 и даже 286-го благодаря 32-битной адресации. Ведь вплоть до 2000-х 32 бит хватало для подавляющего большинства задач.

Тем не менее позднее - 1ый Мак - на нём

Мак - это довольно круто, круче чем PC и даже AT. Единственный минус - маленький монохромный несменяемый (потому что встроенный) монитор. Но 68020 - это Мак-2, а уже круть немерянная.

"Atari ST", Коммодоры Амиго

Это говорит о дешевизне процессора, но не о его возможностях. О возможностях надо судить по топовым решениям. А это Sun-3, HP9000, Alpha. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Ошибки менеджмента Мотороллы и вложения (в том числе кадровые) в разработку m88k, который совсем не выстрелил.

Ну вот опять, ставка на техническое решение вместо следования рынку, погоня за журавлем в небе вместо синицы в руках. У "Интела" тоже был свой авангардный проект (860-й процессор), но они не развивали его в ущерб своей курице, несущей золотые яйца.

Забавно, как они скорефанились с IBM, страдавшим тем же. Вот только как Эппл в эту компанию затесались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.о. не всё так просто

Проблемы Пингвина в том, что у него много разных слабосовместимых дистрибутивов.Сделать же какой либо дистрибутив стандартом не получается ибо гроши. Ну а так же в том, что на момент относительно нормальных дистрибутивов место было занято. А отвоевать рынок так же требует грошей, причем много.

Ошибки менеджмента Мотороллы и вложения (в том числе кадровые) в разработку m88k, который совсем не выстрелил.

Они могли посчитать, что допиливание 68к в свете имеющихся проблем в архитектуре неэффективно и нерационально, особенно в свете конкурентов. Возможно они были правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вам было 18 в том году, неужто не застали? Она вполне себе существовала.

Поставил винду до того, как этот миф появился, не имел возможности её обновлять вообще, но именно двухтсячный этот экзепляр винды пережил без единого глюка. В любой другой год более пятидесяти тысяч глюков.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну сказано же: вместо диктата Microsoft будет диктат "Голубого гиганта". Еще хуже. При мелкомягких хоть 25 лет нормально пожили, познали свободу выбора.

А ничего, что под мелкомягкими нет и ни когда не было выбора? У них как раз только генеральная линия "партии".

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ради небольшого числа техногиков? Ну да, сделали бы, потом лет пятнадцать отлавливали бы косяки и писали дрова под любое железо. Ну и наполнение: сам по себе комп с осью неинтересен, нужны приложения, которые еще только предстояло написать. То есть, вышла бы та же история, что с Линуксом - к 2005 довели бы до коммерческого продукта. Здесь, правда, начинаются плюшки: "Голубой Гигант" никогда, в отличие от мелкомягких, повротливостью не отличался.

Не в отличие, а как и. Или даже мелкомягкие в отличие от IBM: 35 лет делать перетаскивание мышью кнопок панели задач - это сильно.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемы Пингвина в том, что у него много разных слабосовместимых дистрибутивов.Сделать же какой либо дистрибутив стандартом не получается ибо гроши. Ну а так же в том, что на момент относительно нормальных дистрибутивов место было занято. А отвоевать рынок так же требует грошей, причем много.

Думал я об этом. Даже маленькое эссе написал. http://prostak-1982.livejournal.com/3896.html Когда скинул ссылку на это эссе на LOR, то меня обозвали троллем и вроде бы даже забанили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда скинул ссылку на это эссе на LOR, то меня обозвали троллем и вроде бы даже забанили.

Правда глаза колет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда глаза колет

Ну как бы понять можно, если человек ничего про linux не знает и выбирает первый дистрибутив, то с вероятностью 99% выберет то, что на первых строчках в поиске, т.е. Mint или Ubuntu, установит с помощью мастера установки, а программы будет ставить из магазина приложений. А значит и таких слов как пакет или файловая система даже и не узнает, а уж про различия между deb и rpm или ext3 и ext4 ему и знать не нужно. И кстати, насчет "приду на форум", а rtfm на что? А уж про унификацию linux это троллинг в явном виде :).

Проблемы у начинающего линуксоида появляются когда он установив систему и увидев что все выглядит почти как раньше решает поставить свои привычные программы или игры, которых нет в магазине приложений или в стиме. Но здесь нужно быть честным - если нужен виндоус, то его придется ставить (как bootcamp на яблочных машинах), все остальное паллиатив.

 

Но ближе к теме АИ-программ, почему бы не продолжить цепочку: однозначный DOS->псевдомногозначный Win9x->многозначный WinNT->виртуальные машины для каждого приложения.

Скажем в начале 2000х Джобс принял решение не переходить на x86, а разработать собственный arm-процессор (понятно многоядерный и 64битный, возможно с доп.инструкциями для ускорения работы VM) и добавить в OSX менеджер виртуальных машин с возможностью обмена данными между приложениями. При этом в дальнейшем одно ядро и одна процессорная архитектура будет использоваться во всей линейке продуктов, от телефонов до серверов, а благодаря эмуляции система сможет теоретически поддерживать любые программы для win.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится, в 70-е - 80-е в советских тогдашних сервер-терминальных системах использовали ОС - СВМ (система виртуальных машин), которая была творчески скопирована с IBM z/VM, и позволяла запускать самые разные тогдашние ОС в качестве сессий. Ну, я так это дело понял из статей.

Так что, прецедент использования и опыт создания оболочки для мультиОС тогда уже были.

И кстати, есть работы над 128-битовыми программами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем в начале 2000х Джобс принял решение не переходить на x86, а разработать собственный arm-процессор

Не взлетит ибо АРМ проигрывает нормальным х86 даже сейчас.

Но ближе к теме АИ-программ, почему бы не продолжить цепочку: однозначный DOS->псевдомногозначный Win9x->многозначный WinNT->виртуальные машины для каждого приложения.

Ну это как бы РИ. В современных ОС для каждого приложения создается изолированная "песочница".  А полноценная виртуалка имеет слишком большие накладные расходы.

При этом в дальнейшем одно ядро и одна процессорная архитектура будет использоваться во всей линейке продуктов, от телефонов до серверов, а благодаря эмуляции система сможет теоретически поддерживать любые программы для win.

Вын10... ;)  Теоретически.

И кстати, есть работы над 128-битовыми программами?

Эээ... Коллега, тут тут под 64 далеко не всё еще переписали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ... Коллега, тут тут под 64 далеко не всё еще переписали.

Причем с паршивейшей обратной совместимостью. Программы, написанные мелкомягкими для ОС 1995-го года не запускаются на нынешней 64-битовой машине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас