Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[prostak_1982]

Давно известная концепция, были попытки реализовать.

Попробовал поиграть. А там, чтобы выбраться из камеры нужно все воксели решетки разрушить... Ну, я запарился, плюнул и удалил.

[Canis Dirus]

Небольшая цитата из  Oral History Panel on the Development and Promotion of the Zilog Z8000 Microprocessor

Quite frankly I blame Exxon. Exxon essentially choked us with money.
They basically gave us too much money and too many directions, which we then kind of went into and in
some sense there are times where you have to refuse and that’s very hard to do when somebody gives
you dollars. But the reality was the reason we were doing too many things is because we could afford to
do it because Exxon was kind of giving us the check. That’s my personal view. The elephant [had
grown too] complex.

Собственнно, очевиднейшая развилка: Zilog не получает этих шальных денег, не шарахается мысью по древу («we were in the memory market, we were in the tester market, and we were in the hot Unix box market») и сосредотачивается на чём-то одном, например — разработке Z8000.

[prostak_1982]

Думаю, все помнят модемы 56К, работавшие при подключении к обычной телефонной линии.

Передача информации шла модулированным сигналом в акустическом диапазоне.

Но, раз мы используем акустический диапазон, что нам мешает использовать, например КВ-диапазон для такой связи?

[Canis Dirus]

Но, раз мы используем акустический диапазон, что нам мешает использовать, например КВ-диапазон для такой связи?

То что КВ диапазон, с его огромными антеннами, чрезмерной дальностью и не слишком то стабильным прохождением, не слишком удобен для этого. А так, любой каприз за ваши деньги™. От простейших радиолюбительских поделок, на микроконтроллере, до STANAG 4539.

[prostak_1982]

Спасибо, посмотрю.

[dragon.nur]

что нам мешает использовать, например КВ-диапазон

Многолучевое распространение, например. При кодировании сигнала не только частотой, но и амплитудой, и фазой -- эфир на КВ, мягко говоря, совершенно неподходящая среда для таких взбрыков. Если мне память не изменяет, помехоустойчивая связь на КВ это ПСК31 с битовой скоростью не более 600 в секунду. Модем вместо 56к может и потянет что-то несложное на 1200 -- но только в чистой полосе.

[Нкоро_]

и сосредотачивается на чём-то одном, например — разработке Z8000.

А собственно в чем альтернатива?

Они его в реале успешно сделали, и оказалось что никаких реальных преимуществ перед тем же 8086 он не имеет. Хотя производился, до сих пор можно купить. Если имелся в виду Z80000 то его тоже успешно сделали и тоже оказалось что перед 80386 он реальных преимуществ не имеет.

[Canis Dirus]

Они его в реале успешно сделали, и оказалось что никаких реальных преимуществ перед тем же 8086 он не имеет.

Если бы MMU для него появился сразу, а не через год как IRL, то преимущества бы были. А так, разработчикам приходилось либо закатывать солнце вручную, либо сидеть внутри 64 килобайт и не чирикать.

[Canis Dirus]

(холодно улыбаясь всеми 42 зубами) Ужасы ихнего городка: 22-битная последовательная ЭВМ на микросборках.

[Нкоро_]

Если бы MMU для него появился сразу,

А в те времена не только лишь всем был по карману объем памяти и скорость диска, оправдывающие применение вытесняющей многозадачности без которой  нет задач и у MMU. Гордые обладатели Z80 еще сидели и не чирикали еще лет 10, если не 15.

[dragon.nur]

А в те времена не только лишь всем был по карману объем памяти

На котором СССР мог бы заработать туеву хучу валюты.

[Нкоро_]

На котором СССР мог бы заработать туеву хучу валюты.

СССР который может это сделать физически куда большая альтернатива чем например замена Intel'ом 86 на 432 и последующее разорение.

[dragon.nur]

СССР который может это сделать физически куда большая альтернатива

Хватило бы "одного фаба", но с высоким выходом.

[prostak_1982]

Думаю, все кто хотел, уже прочел историю компании Abbyy.

https://sysblok.ru/blog/gorkij-urok-abbyy-kak-lingvisty-proigrali-poslednjuju-bitvu-za-nlp/

Чего-то подумалось: Если бы не появились полноценные ПК, а основой обеспечения людей доступом к ИКТ оставались терминалы (Минитель, Видеотекс, Престель) разной степени крутизны, то системы, основанные на БигДата, превратившиеся в Гугол-Транслейт и прочее, стали бы эффективнее развиваться лет на 10 раньше.

По факту, все эти попытки алгоритмизации естественного языка осуществлялись для того, чтобы "впихнуть слона в морозилку гостиничного холодильника", то есть, заставить работать высокосложные системы на не самых мощных ПК.

[sanitareugen]

то нам мешает использовать, например КВ-диапазон для такой связи?

Ничего не мешает, это реально существующие устройства. Но "нишевые". Вот если посмотреть на типичный радиомодем КВ-диапазона:

КВ радиомодем STANAG 4539 предназначен для беспроводной передачи данных со скоростью от 3200 до 12800 бит/с в соответствии со стандартом STANAG 4539. Модем работает в диапазоне частот от 3 до 30 МГц, использует квадратурную модуляцию с частотой символов 2400 бод и занимает полосу 3 кГц по уровню -30 дБ. Для синхронизации и оценки канала используется передача тренинговых последовательностей. Радиомодем может передавать некодированные данные, либо использовать сверточный кодер и сверточный перемежитель для увеличения помехоустойчивости передачи, особенно в условиях сильной многолучевости.

Характеристики модема:

• Скорость передачи кодированных данных: 3200, 4800, 6400, 8000 и 9600 бит/с.
• Скорость передачи некодированных данных 12800 бит/с.
• Длина перемежителя при кодировании данных: 0,12, 0,36, 1,08, 2,16, 4,32 и 8,64 с.
• Максимальный сдвиг несущей частоты в канале до 1 кГц.
• Максимальная ошибка символьной скорости до 10 ppm.

То есть на всей возможной полосе получается 9000 каналов связи. Но это "четыре слона в автомобиле Запорожец, там же 4 места!". Реально в несколько раз меньше. Существенно поднять скорость передачи хотя бы до уровня акустических модемов не получится, совершенно иной уровень помех, чем в телефонных проводах.

Иначе говоря, для массовой "интернетизации" не годится, либо "техноспорт", либо спецприменения вроде обмена с летательными аппаратами.

[Canis Dirus]

Пара идей от тов. Marlagram:

2. 1960 год. СССР.
Германиевые микросхемы с пассивацией фианитом.
Как известно, одна из серьёзных проблем германия как материала для ранних интегральных схем по сравнению с кремнием - это отсутствие удобного оксида в качестве защитного слоя, из-за чего проблема герметизации корпусов и создания многослойной разводки проводников поверх стояла весьма остро.
Но такие микросхемы таки были.
А вот если попробовать развернуть тему до возможного предела - сделать не РТЛ, а ДТЛ-логику на германии с фианитом? Магнетронное нанесение двуокиси циркония, и фианита - двуокиси циркония, стабилизированного оксидом иттрия (но не кальция) на германий - вполне возможно, диэлектрик хороший, химическая стойкость вполне отличная, фотолитография и нанесение металла возможно...

3. 1960-64-66 годы, СССР.
Тема клонирования IBM 1401 с учётом Honeywell 200 и истории Минск-23 (см. Королев Л. Н. Структуры ЭВМ и их математическое обеспечение).
- 12-битное слово в памяти - 8 значащих, 2 тэговых, 2 чётности, 8-битное представление текста на базе ASCII с полной кириллицей, пригодной для простой сортировки, привет и пока koi-8
- аналог программы Liberator - вопрос совместимости, в первую очередь с исходниками на Коболе, Фортране IV и RPG с полуавтоматическим конвертером
- экспорт в Индию?
- заказчики в СССР: Госплан, Сберкассы, банки (особенно для работы с заграницей), крупные пароходства, МПС, Партия/Старая площадь?.. Интриги, просветительство...
- 24-битная двоичная адресация - 16 мегабайт адресного пространства для перспективы работы до середины 80-х
- Элементная база из п.2, за прообраз IBM CTDL/SDTDL, но радикально более плотная паковка, залитые фреоном рабочие объёмы?..

[Нкоро_]

12-битное слово в памяти - 8 значащих, 2 тэговых, 2 чётности, 8-битное представление текста на базе ASCII с полной кириллицей, пригодной для простой сортировки, привет и пока koi-8

Что-то Шумилом и полужесткими дисками запахло...

[Canis Dirus]

Что-то Шумилом и полужесткими дисками запахло...

Ну, в оригинальном IBM1401 используются шесть бит для кодировки символа плюс бит контроля чётности и бит флага конца машинного слова. Так что при его клонировании и дальнейшем развитии кому-то вполне может прийти в голову мысль «взять два ихних буржуйских символа и сделать из них наш советский байт: восемь бит (256 символов хватит всем!) под данные, остальные биты под стратегический резерв служебные цели, а оригинальные C и M отправить на мороз».

[Canis Dirus]

Развилку ннада?

Из-за прогнозируемого триумфа Итаниума, HP отказались от своего RISC-процессора HP-PA, который в лучшие годы занимал 40% рынка рабочих станций для автоматизации проектирования электроники. DEC забила на свой RISC-процессор Alpha, на который еще в середине 1990-х спортировали Windows NT. Silicon Graphics перестали использовать MIPS для графики для Голливуда и отделили от себя MIPS Technologies которые стали специализироваться на лицензировании процессорных ядер для встроенных устройств. IBM и даже Sun собирались перейти на Itanium.

 

…

 

VLIW процессоры хороши чтобы просчитывать какую-нибудь физику, с одновременной обработкой массивов данных, но запускать на нем браузеры или Микрософт Офис - это наблюдать посредственную производительность. Но в 1997 году, после анонса Itanium-а и до его выхода в 2001 - компании об этом не то что не знали, но думали что каток хайпа от Интела повторит каток хайпа от Микрософта по поводу Windows, и Итаниум будет везде.

https://habr.com/ru/posts/896926/

[Canis Dirus]

Осталось только найти развилку:

У истории были альтернативные ветки (например электроника могла бы строится на C-элементах Мюллера), но в нашей параллельной вселенной они не прижились.

https://habr.com/ru/posts/950694/

P.S. Что такое C-элемент и когда он появился: https://en.wikipedia.org/wiki/C-element

[prostak_1982]

А что это даст?

[Canis Dirus]

А что это даст?

Альтернативную альтернативу. А вот ахэрэ его знает. Понятно, что попаданец охренеет (почти вся) цифровая техника там будет асинхронной и самосинхронной, но вот во что конкретно это выльется… Слишком уж глобальные изменения.

 

P.S. Если верить вот этой статье почти двадцатилетней давности, то самосинхронные схемы на том же БМК позволили добиться вдвое большего быстродействия и снизить потребление на 50%.

Изменено 10 October пользователем Canis Dirus

[prostak_1982]

Если верить вот этой статье почти двадцатилетней давности, то самосинхронные схемы на том же БМК позволили добиться вдвое большего быстродействия и снизить потребление на 50%.

При отсутствии достаточно массового применения ничего точно сказать нельзя.