Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[skylancer-3441]

https://cloud.mail.ru/public/Q4rC/S7oJSE4BZ
Почти 700-страничная "История отечественной электронной вычислительной техники", 2е издание 2017 года, официоз от Минпромторга и организаций и предприятий отрасли.

[Canis Dirus]

Развилку ннада?

Предложения о разработках СБИС в 1978 -1985 гг. Это первое инициативное письмо Малинина - Васенкова, вылившееся в проект Постановления ЦК КПСС и СМ СССР, затем подготовленного (секретное) и представленного на подписание, но отклонённое в ЦК по инициативе Гришина, заявившего, что деньги нужны на Олимпиаду-80, а микроэлектроника подождёт. Резолюция зам. министра В.Г. Колесникова

[Нкоро_]

отклонённое в ЦК по инициативе Гришина, заявившего, что деньги нужны на Олимпиаду-80, а микроэлектроника подождёт

Все правильно товарищ Колесников сделал. Микроэлектроника не имела в СССР тех перспектив применения что в капиталистическом мире или даже в реаловой РФ.

[Nagel]

Все правильно товарищ Колесников сделал. Микроэлектроника не имела в СССР тех перспектив применения что в капиталистическом мире или даже в реаловой РФ

Почему не имела? 

[Нкоро_]

Почему не имела? 

 Массовая электроника это либо связь и навигация, либо микроконтроллеры. Связи и навигации советским людям не полагалось, микроконтроллеров на печку типа "буржуйка" или комнатный увлажнитель воздуха с прямым каналом до разведслужб Китая тоже не полагалось, а для дорогих и сложных объектов, в том числе связи и навигации кому положено, и так либо покупали Сименс какой-нибудь, либо уже сами делали.

 

То есть предлагалось вкинуть много денег в улучшение того что либо уже улучшено с запасом типа Электроники-60 с процессорами М3 и выше, либо в ближайшие 20-25 лет если не дольше не актуально по политическим соображениям.

[Protey]

Связи и навигации советским людям не полагалось,

Там как раз намечается новый этап развития связи Алтай. Если будет принято верное решение, то к распаду Союза общество подойдёт с сотнями тысяч абонентов мобильной связи.

[Нкоро_]

Там как раз намечается новый этап развития связи Алтай.

Алтай кстати был далеко не один, как минимум был усложненный Кавказ с шифрованием и упрощенный Колос настолько без автоматики что с коммутацией через телефонную барышню. А под конец какой-то Валомет (?) где уже было переключение между БС и билинг. 

 

Но все это было победой вопреки.

[Protey]

упрощенный Колос настолько без автоматики что с коммутацией через телефонную барышню. А под конец какой-то Валомет (?) где уже было переключение между БС и билинг. 

Это всё развитие Алтая. 

Но все это было победой вопреки.

Нет. Пока шло финансирование это все было логично и своевременно. После Олимпиады да, начались проблемы, когда систему развивали практически без денег. В том-то и суть, если поймут важность и дадут денег, то к 1990му придем с развитой мобильной связью.

Алтай и его изводы до 2015го года работали. 

На конец 70-х пользователей мобильной связи в СССР больше, чем в США. И сама связь используется чаще. 

Так как в США этим занимаются коммерсы. Номера ждут годами. Стоят в очереди. Очень дорого. Сеть покрытия делают с трудом, копят деньги.

А в СССР государство сделало сеть и раздало аппараты начальникам. И количество абонентов выросло резко. И даже в автобусы подумывают ставить мобильные таксофоны. 

Разный подход, разный результат.

То есть, если государство не обрежет финансирования, то есть шанс, что в РФ  после распада будет доминировать отечественная мобильная связь. 

Изменено 1 January пользователем Protey

[Нкоро_]

А в СССР государство сделало сеть и раздало аппараты начальникам.

Это была диверсия против основ социализма, с закономерным результатом - люди лично оценили удобство.

[Protey]

Это была диверсия против основ социализма, с закономерным результатом - люди лично оценили удобство.

Не было диверсией. Раздали тем, кому по работе надо.  У Запада не копировали, сделали корявенькое, но свое. Причем на короткое время обошли Запад, что дало право обоснованно говорить, что у нас лучше. ) Ещё и бесплатно (за бугром это была игрушка для богатых). 

В чем диверсия? В том, что не всем дали? )

Так я и предлагаю увеличить охват в десятки раз. Всем и сразу дать естественно нельзя, но все равно, будет у многих. 

Потенциальные последствия - весьма многообразны. Лучше работают органы, лучше ведётся бизнес, на рынке мобильной связи изначально сильный отечественный игрок. И т.д. 

[digger]

 Чтобы посконная связь доминировала в 90-е, нужны как минимум посконные цифровые базовые станции, при отставании в микроэлектронике телефоны можно заказывать и за рубежом. Причем давно, чтобы их массово делали под советские стандарты за приемлемую цену.

[Нкоро_]

В чем диверсия? В том, что не всем дали?

В том что дали хоть кому-то. Любая связь где абоненты сами устанавливают соединение, включая телефон с диском подключенный к декадно-шаговой АТС - работает против социализма. 

[Protey]

Любая связь где абоненты сами устанавливают соединение, включая телефон с диском подключенный к декадно-шаговой АТС - работает против социализма. 

Там все прослушивалось. Просто на ура. Люди и не подозревали. 

[Владислав]

Там все прослушивалось. Просто на ура. Люди и не подозревали. 

стационарная телефонная сеть тоже. Просто при росте количестве абонентов КГБ лишится возможности прослушивать всё до появления современных компьютерных средств

[Nagel]

Ну так современные компьютерные средства колоссально упрощают слежку. Социальные сети и мессенджеры это просто написание уголовного дела самими подсудимыми... 

[Нкоро_]

Ну так современные компьютерные средства колоссально упрощают слежку.

Вы не понимаете сути™ - слежку они может и упрощают (на самом деле не факт), но социалистические органы стремятся не работать эффективнее, а сидеть на какой-либо ренте и не работать. Получив электронные инструменты слежки, они вместо бухай-отдыхай получили бы себе геморрой в виде заданий "от компьютера" которые не проигнорируешь и с которым не договоришься.

 

Поэтому, чтобы на основе Алтая сделали сотовую сеть вроде NMT, нужно делать развилку не в области техники, а меняющую картину откатов банковской сферы ранней РФ чтобы профильные товарищи могли найти денег на конкуренцию с сложившимися к тому времени западными корпорациями.

Изменено 1 January пользователем Нкоро_

[Protey]

стационарная телефонная сеть тоже. Просто при росте количестве абонентов КГБ лишится возможности прослушивать всё до появления современных компьютерных средств

Коммент в стиле Бадера. Очень веско и на полметра мимо. Понятно, что десятки миллионов абонентов прослушивать технически трудно. Точно также понятно, что Алтаи выдаются должностным лицам. И несколько десятков тысяч номеров прослушивать существенно легче. Там более, что это и технически легче, звонки идёт не по проводам  через разные АТС, а через всего несколько антенн (порой одну на город). Где по умолчанию можно или установить магнитофон или  сделать трансляцию на ещё один номер с автоматическим магнитофоном. Просто потому, что оно и так транслируется в эфир. 

То есть мы имеем канал связи, где идёт только важная информация от начальства  в концентрированном виде. В деле борьбы с хищениями народного имущества - вещь незаменимая.

То есть внедрение Алтаев не усложняет задачу прослушки, как Вы думаете, а существенно ее облегчает.

PS Поскольку разговоры шли по нешифрованным радиоканалам, теоретически их прослушать мог вообще кто угодно. Но при наличии спец.оборудования. 

 

[Protey]

нужно делать развилку не в области техники, а меняющую картину откатов банковской сферы ранней РФ чтобы профильные товарищи могли найти денег на конкуренцию с сложившимися к тому времени западными корпорациями.

Нет. Совсем нет. На 1980 система обходит западные. Потому как государство вложилось и выдало результат. А на Западе это долго было игрушкой миллиардеров. Были данные, что на конец 1970-х в огромном Лос-Анджелесе меньше тысячи пользователей мобильной связи. И ждать очереди на номер - порядка двух лет. 

Если в начале 80-х гос.во кинет деньги на развитие идеи Алтая - то к началу 90-х СССР подходит с системой мобильной связи  как минимум не уступающей Западу. И великих денег на это не нужно.

То есть западные корпорации начинают конкуренцию в плохой позиции. У них нет ничего, у Алтая в каждом крупном городе десятки тысяч абонентов (сотни тысяч по стране) И сеть станций. Напоминаю, что Алтай и в реале работал в 200 городах Союза. и окончательно сдулся только в 2015м. В этой АИ он имеет в десять раз больше абонентов. 

Для понимания - отсутствие сети станций  означает отставание западных корпораций лет на пять. Пока они поставят станции, пока наберут абонентов...

Алтаю же нужно только сохранять свои позиции. 

То есть все для конкуренции с Западом в этой сфере щедро оплачено ещё в 1985-1990м. 

А на поддержание нужно существенно меньше денег. Да, понятно, что году к 2000 западные компании успеют набрать вес, а Алтай устареет. Но там будет база, чтобы превратить его с коммерчески успешный бизнес и за счёт этого обновить. Будут долгие годы, когда Алтай будет лучше по покрытию, чем западная мобильная связь.  Так как Алтай 30 лет с гос.поддержкой развивали. 

...

Вопрос только в том, чтобы году в 1980-м кто-то умный продавил это решение и добился выделения средств. Теоретически это вполне возможно. И тогда это даёт эффект и преимущество на 20 лет вперёд. В РИ Алтаю дало. Только деньги выделили в 60-х.

 

 

 

Изменено 1 January пользователем Protey

[Нкоро_]

Нет. Совсем нет. На 1980 система обходит западные.

И это не так. Я сейчас посмотрел чего там в Вики написано про Алтай и его развитие до квази-сотовой сети Волемот - ближайший аналог продвинутого Алтая это NMT-450, который начал разворачиваться на 12 лет раньше.

 

Так что да, развилка должна быть в банковской системе, чтобы создатели могли бы заказать тысячи комплектов оборудования и развернуть экспансию по всему пост-советскому пространству. Судя по тому что системы вводились в 90е и проработали 10 лет, ниша потенциальная была.

Изменено 1 January пользователем Нкоро_

[Protey]

Я сейчас посмотрел чего там в Вики написано про Алтай и его развитие до квази-сотовой сети Волемот - ближайший аналог продвинутого Алтая это NMT-450, который начал разворачиваться на 12 лет раньше.

Уточните, по какому критерию сравниваете. А то каша какая-то. Сам Алтай - это конец 60-х. Потом уже идут следующие поколения. Nmt 450 начал разворачиваться в 1981м. Аналогом его является Алтай 3, который разворачивают с 1970го. 

[Нкоро_]

Аналогом его является Алтай 3

И это не так, во всяком случае я не нашел про Алтай-3 что он мог автоматически переключаться между транками не прерывая разговора.

[Protey]

NMT-450, который начал разворачиваться на 12 лет раньше.

Кхм. Это у нас 1983? 

Вы заметили, что я пишу, что у СССР превосходство явное в 70-х годах и до конца их? 

То есть соглашусь, что в 1983-м Запад начал обходить. А у СССР все технологии твои, но не было выделено денег на их внедрение.

Мы как раз и обсуждаем развилку, где деньги выделились году в 1980-м и отставание не накопилось. И к 1990-му году страна подходит с развитой системой мобильной связи. 

ТО есть не совсем понятно, с чем Вы спорите. Все так и есть, как Вы говорите (плюс-минус). И это предлагается изменить.

 

 

 

[Canis Dirus]

Мы как раз и обсуждаем развилку, где деньги выделились году в 1980-м и отставание не накопилось. И к 1990-му году страна подходит с развитой системой мобильной связи.

И тут, увы, развилка схлопывается. Потому как само по себе развитие микроэлектроники «комсомольцев восьмидесятых» (которые поняли, что можно обменять власть на собственность) не отменяет, а дальше как в РИ: поляна тщательно зачищается и заливается дефолиантами, при активном содействии западного бизнеса.

[Protey]

Так что да, развилка должна быть в банковской системе, чтобы создатели могли бы заказать тысячи комплектов оборудования и развернуть экспансию по всему пост-советскому пространству.

На начало 1970 о́бъемы выпуска сотни в месяц. К 1983му году - 135 городов и 30000 абонентов. Если будут выделены деньги в 1980м, то к 1990-му голу мы можем получить находящуюся на балансе государства сеть, сравнимую с той, которая в реале  только в конце 1990-х возникла. Технологии есть, возможность массового выпуска у государства есть. 

Потому как само по себе развитие микроэлектроники «комсомольцев восьмидесятых» (которые поняли, что можно обменять власть на собственность) не отменяет, а дальше как в РИ:

АЛтаю в ряде городов благополучно до конца 90-х работал. Полностью свернули в 2015м. 

 

Теперь представим, что абонентов в 10 раз больше и это даёт доход. Вовремя приватизировали его или наоборот государство финансировало.

То есть если в РИ он барахтался, то с большим охватом - шансов больше. 

[Нкоро_]

Технологии есть, возможность массового выпуска у государства есть. 

Желания нет, перед перестройкой например в Таллине реально обсуждался демонтаж ДШАТС. Именно чтобы не звонили люди куда попало.

 

У меня подруга бабушки работала на телефонной станции города-спутника Нымме, они там все были в шоке и ругали советскую власть. Сидя в соседней комнате от ГБшных магнитофонов, ага.

 

А вот в 90е уже противодействие по сути другое, которое имея деньги можно до какой-то степени игнорировать.