Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[Шкипер]

Осетра урежтьте.

Если автоматическую заправку , да еще на чужих разработках за свое изобретение выдавать.

И где там оптика?

[MGouchkov]

Воспоминания советского программиста

https://memuarist.com/ru/events/82464.htm

[Нкоро_]

Воспоминания советского программиста

Мудак и нытик, если говорить конкретно о компьютерах, а не о зарплате.. Шитое ПЗУ в компе на микросхемах по 8 базовых ячеек в 72 году не то чтобы передний край, но недавно на таких летали на Луну.

[c+4]

Telserg сказал: не переходить на x86, а разработать собственный arm-процессор 

Как в воду глядел

Изменено 3 Apr 2021 пользователем c+4

[Mamay]

Telserg сказал: не переходить на x86, а разработать собственный arm-процессор 

Ну дык ДВК-4. За монитором прям корзина была в которые суешь свои собственные платы. Главное чтобы они Q-Bus поддерживали. Тут же программку управления слепил, Бейсик был встроенный (у нас Форт запускали). Но идеологически правильно было бы сразу закладываться на последовательную шину обмена данными, устойчивость выше для систем с открытой архитектурой.

[MGouchkov]

С рекламкой но с честным АИ текстом

https://vc.ru/promo/251684-chto-esli-by-zhk-displei-tak-i-ne-izobreli?utm_source=relap

Что, если бы ЖК-дисплеи так и не изобрели

[Нкоро_]

Что, если бы ЖК-дисплеи так и не изобрели

ТЛДР: В результате не-открытия ЖК, кинескопы живее всех живых и продолжаются безуспешные попытки родить микровакуумный дисплей, дорогие телевизоры и стационарные компьютеры на плазме, портативные и промышленные устройства на электролюминисцентных дисплеях, не боящихся ни мороза, ни жакры, ни ударов, но с ужасной цветопередачей.

Потом изобретают OLED или еще какую технологию массового выращивания светодиодов на пластине, и в портативном секторе мгновенно происходит РЕВОЛЮЦИЯ.

Где-то сбоку как обычно микрозеркальные проекторы, электрохимические дисплеи, и прочая электронная бумага.

[MGouchkov]

Вопрос,- сколько здесь пропапафоса, а насколько действительно интересно

https://skillbox.ru/media/code/ot-superkompyutera-do-sovetskogo-interneta/

[Нкоро_]

Вопрос,- сколько здесь пропапафоса, а насколько действительно интересно

Судя по содержанию статьи - товарищу Китову, реален он или нет, приходили в голову вполне полезные но никому не нужные в СССР идеи. Разница с 100500 МНСами которым приходило в голову то же самое, в том что Китов не боялся писать через голову начальства, по крайней мере первое время.

[Относящийся]

Хочу задать коллегам возможно дурацкий вопрос.

Вот допустим сожрали в СССР персик от которого у руководства всех уровней возникла навязчивая идея что ЭВМ и прочее ого-го-го как хорошо.

Руководство вызвало к себе спецов угостило их тем же персиком и у товарищей ученых случился коллективный приход с глюками от реале но без особых подробностей.

Ну они узрели истину что есть сотни суперкомпов есть персоналки миллионами а есть и всякие электронные "ЭВМ-книги" (планшеты) и часы со смартами десятками миллионов штук при чем сконнектенные в сети разного уровня.

Также им приглючились процессоры и прочие открытые архитектуры.

Короче отойдя от глюков они собрались и накидали генеральный план развития ЭВМ их сетей и прочего.

В частности размеры процессоров тоже были стандартизированы.

Правда в силу расплывчатости товарищи ученые привыкшие к крупным машинам наворотили тако-о-ое...

Итак процессор для ПК для кластеров суперкомпов и всяких ПКшных видеокарт имеет размеры 10х10х0,9 см.

Процессоры для того что они назвали переносным компьютером ака ноутбук (как ЦП так и для видях) размером с дипломат были установлены 5х5х0,9см.

Для аналогов планшетов 5х3х0,5 см.

Смартфоны и прочие получили мелюзгу 3х2х0,3 см.

Что из вот такого извива логики можно выжать АИшного?

В теории увеличив размер мы можем на тех же нанометрах техпроцесса впихнуть в четыре раза больше элементов.

Получив большую мощь на самом первом и важном этапе когда надо взять максимальный отрыв увеличив шансы остаться в лидерах потом.

Это в теории.

На практике не просто же так размеры процов в районе 5х5 см. кроме всякой спецэкзотики типа Cerebras CS-1.

То есть должны быть и негативные последствия.

Высказывайтесь, коллеги.

[Jabberwocker]

первое негативное последствие -- больше процент брака, меньше процент пригодных изделий.

если в варианте 5х5 см --  30% годных изделий (вероятность годного чипа 0.3), то для 10х10 потребуется, чтобы сразу 4 "маленьких" участка одновременно были без сбоев.

вероятность годного изделия 10х10 получается 0.3^4 = 0.0081 = 0.81%

[Относящийся]

Это да но руководство СССР тут упоролись наравне с учеными и будут долбить тему похлеще дятла.

Ибо полагают что ЭВМ - это жизнь!

И введенные стандарты типоразмеров размеров тоже.

То бишь и дисцилину рабочую и прочие организаторские средства юзают со стимулами материальными.

Опять же они то думают что все прикинули верно по размерам и предполагают что такой выход годного изделия для массового проца нормальный.

Упоролись персиком же. Опять же на первых этапах техпроцесс большой то бишь видится что на "десятках" (10х10 см. которые) можно еще более грубые техпроцессы применять.

Что упростит первые шаги а после отработки производства и брак чуток.снизит.

А уже потом убедивших что идея реально работает и уменьшать будут.

Короче им МОЩА всё затмевает и с процентом брака они готовы смириться.

Хотя постоянно ипуть всех и вся на тему его снижения.

Ибо закон Мура они приняли как плановые показатели роста мощи процов типа даешь через три года (как наладят серию) взять темп прироста мощи проца каждые два года в два раза!.

Изменено 21 Sep 2021 пользователем Относящийся

[Нкоро_]

То бишь и дисцилину рабочую и прочие организаторские средства юзают со стимулами материальными.

А ведь это может быть и альтпозитивой - если у них что-то получится, эпоха SOC, больших кэшей, и ускорителей наступит раньше, и пойдет из СССР. Это знамя разумеется подхватят потому что нельзя допустить чтобы Иван, и в результате в 2000 году производительность типичных вычислительных модулей (процессорами эти охлаждаемые жидким металлом кубики назвать будет сложно) будет сравнима с сегодняшним аналогом, M1

Процессоры общего назначения на такой площади чипа совершенно не выгодны даже на самых старых дубовых техпроцессах, столько просто не нужно. Поэтому ее будут выделять под быструю память и специализированные математические сопроцессоры. Так же в процессе изобретут чиплеты, и будут писать для правительства на корпусе "общая площадь кристалла 10000мм".

[Jabberwocker]

То бишь и дисцилину рабочую и прочие организаторские средства юзают со стимулами материальными. Опять же они то думают что все прикинули верно по размерам и предполагают что такой выход годного изделия для массового проца нормальный. Упоролись персиком же. Опять же на первых этапах техпроцесс большой то бишь видится что на "десятках" (10х10 см. которые) можно еще более грубые техпроцессы применять.

Читал я, что на западных фабриках, при переходе на новый техпроцесс (когда персонал обучен, бизнес-процессы выстроены) процент брака составляет 50%-75% для текущих размеров чипов.

Что будет в СССР, с предлагаемыми размерами -- страшно подумать.

На тему "долбили как дятлы" -- думаю, в РИ тоже долбили изо всех сил. Без "роялей", на одной директиве сверху далеко не уедут.

[Относящийся]

Процессоры общего назначения на такой площади чипа совершенно не выгодны даже на самых старых дубовых техпроцессах, столько просто не нужно. Поэтому ее будут выделять под быструю память и специализированные математические сопроцессоры.

То есть в центре 10-ти сантиметрового проца пять на пять занимает собственно процессор а всё прочее из большего объема тратим на полезности вроде кешпамяти и скажем чего теплопроводящего для лучшего охлаждения?

 

На тему "долбили как дятлы" -- думаю, в РИ тоже долбили изо всех сил. Без "роялей", на одной директиве сверху далеко не уедут.

Не на уровне атомного проекта.

В ЭВМ не видели ничего особо важного.

А у нас приглючилось что таки ОЧЕНЬ важно.

И на это вбросили нереально огромные усилия.

Ну... и кроме того с "пятерочками" которые пять на пять и меньшими проблем будет на-а-амного меньше ибо все наработки на них точно применят.

 

Коллега Нкоро а почему жидким металлом охлаждать будут?

Изменено 21 Sep 2021 пользователем Относящийся

[Zlыdеnь]

почему жидким металлом охлаждать будут?

Потому что греться оно будет люто.

[Нкоро_]

почему жидким металлом охлаждать будут?

Потому что греться оно будет ужасно, а методов охлаждения таких конструкций немного. Я подозреваю что будут клеить вафлю на медное основание, а сверху продувать холодным элегазом сквозь молекулярное сито.

[prostak_1982]

 

5 октября 1971 года. Счетно-печатающее устройство фирмы Sumlock на выставке "Эффективность бизнеса". Фото Mike Lawn.

[Crusader]

 А не рассматривалась АИ, где в мире не только шло противостояние двух политических систем во главе с СССР и США, но им вторили и две системы кодирования информации - двоичная у сателлитов США и троичная у сателлитов СССР? Первые ЭВМ в Союзе были как раз троичные, плюс, там есть преимущества в объёме памяти (1 Трайт = 1.58 Байта) и быстродействии при синхронном сложении. Плюс, старая-добрая логика, которая привела к появлению калибра 82 мм у советских батальонных миномётов т. к. троичная логика включает в себя двоичную, а вот для совместимости с троичной логикой - двоичной нужны адаптеры.

[Zenitchik]

появлению калибра 82 мм

И 81 мм у несоветских? Один и тот же фактический калибр в наименовании округлялся с СССР до 82, а за его пределами до 81. Оставаясь при этом фактически одним и тем же калибром.

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Zenitchik

[Jabberwocker]

никаких плюсов троичная логика не несет. тупиковый путь развития.

двоичная логика -- минимальный и достаточный набор для любого варианта дискрентной, ей можно моделировать любую другую. хоть 60-ричную из древнего Египта.

Все соображения о "большей емкости" и "быстром сложении" забывают сравнить размеры единичного элемента.

 

 

[skylancer-3441]

Счетно-печатающее устройство фирмы Sumlock

С другой стороны и на видео - с 7 по 19 секунду

 

...

В общем и целом, эргономическое кресло, по которому прошлись дизайнеры. Нет опоры для ступней ног, нет подлокотников, и непонятно что там с наушниками - не видно достаточно плотного охвата головы. Для вставки бумаги придётся вытянуться. 

Сойдет для привлечения внимания на выставке, но не более того

Изменено 2 Oct 2021 пользователем skylancer-3441

[prostak_1982]

С другой стороны и на видео - с 7 по 19 секунду

Спасибо.

[Нкоро_]

5 октября 1971 года

Это скорее к мебельщикам чем к компьютерщикам

[prostak_1982]

Это скорее к мебельщикам чем к компьютерщикам

Но выглядит очень стильно и эпохово.