Доггерландия - новая страна на карте Европы

384 posts in this topic

Posted

Скорей всего будет смешанное население

Что то вроде Пиктии, которые вроде кельты с очень сильным доиндоевропейским субстратом. И результат может быть довольно интересным, во всяком случае, я не уверен на 100% вот в этом

Местных ухайдокают очень быстро

Там те еще отморозки должны быть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Там те еще отморозки должны быть

А это неважно (хотя особых предпосылок к отмороженности я не вижу). Отмороженней германцев они не будут в любом случае.

И в отличие от пиктов их не будет спасать рельф. Вообще остров обещает быть редким "проходным двором".

Ну к тому же, скорей всего их начнут потихоньку гнобить еще в начале эры.

А может и раньше.

Может туда кимров с тевтонами направить? А остров будет называться Киммерия)

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может туда кимров с тевтонами направить? А остров будет называться Киммерия)

тогда уж Кимврия)))) только вот что они там делать будут? кору с деревьев жрать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда уж Кимврия))))

Киммерия архетипичней) Римляне и так толком не знали где она находится, а тут прямо по Гомеру- на краю света, на Западе и все такое прочее.

только вот что они там делать будут? кору с деревьев жрать? 

Тоже что и местные ( которых, впрочем, не останется)- рыбку ловить, землю пахать, возможно морским пиратством займутся.

Хотя, конечно, юг привлекательней, я не спорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже что и местные ( которых, впрочем, не останется)- рыбку ловить, землю пахать, возможно морским пиратством займутся.

V poiskah Doggerlenda (1)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оответственно на выходе получаем некое скандо-фризо-саксонское королевство, пожалуй, что и не имеющее прямых аналогов в РИ-Европе.

с небольшими поправками согласен с анализом

 

что думаете на тему языческого фризского королевства Радбода - остров + конт Фризия+ саксы+ австразия?

 

и если этотвероятно - когда они вынуждены будут принять христианство?

 

 

Может туда кимров с тевтонами направить?

мы тут недавно выяснили, что кивры - это юэчжи :-))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что думаете на тему языческого фризского королевства Радбода - остров + конт Фризия+ саксы+ австразия?

Думаю история фризов тут пойдет по совсем иному сценарию задолго до рождения Радбода, в том смысле что они (или кто там был их предками, сейчас не помню) начнут высаживаться на острове: иные плавания, иное расселения народов, иные генеалогии, все другое в  общем. Насчет фризской мегаимперии сомневаюсь- остров слишком удобно расположен и слишком большой чтобы в скором времени не стать центром самостоятельного королевства. Возможно, впрочем, союзного континентальным фризам и саксам.

Христианство примут позже англосаксов и фризов, но возможно раньше скандинавов. Тут все зависит от персоналий.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы.

И будет United Kingdom of Great Britain, Northern Ireland and Doggerland?

И кстати:что станется со знаменитыми сельдяными промыслами в Северном море?Иссякнут,захиреют или  я ошибаюсь?

Рыбный промысел у берегов Англии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кстати:что станется со знаменитыми сельдяными промыслами в Северном море?

Возможно иссякнут ранее реала, а так вряд ли сильно что-то поменяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отсуствие доггербанки сельди точно будет меньше

но для средневековья хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос с гидрологией Северного моря тоже следует обсудить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

Вообще необязательно. Те же Хенгист с Хорсой высаживались в Кенте, туда плыть совсем мимо Доггерленда, как и на остров Уайт. И вообще, судя по карте "Саксонского берега" саксов с самого начала иные земли для расселения привлекали. Вот для будущих основателей Нортумбрии препятствие будет, не спорю.

Впрочем, все это не имеет значения, поскольку к началу саксонских вторжений в Британию остров, скорее всего, уже будет прочно германизирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот для будущих основателей Нортумбрии препятствие будет, не спорю.

А как, на ваш взгляд, это повлияет на политические расклады в Англии? Без Нортумбрии не получим ли мы мерсийскую:) гегемонию?

к началу саксонских вторжений в Британию остров, скорее всего, уже будет прочно германизирован.

А не приведет ли такой поворот, в таком случае, к тому, что англосаксы достигнут в Британии бОльших успехов, чем в реальной истории?

Насчет фризской мегаимперии сомневаюсь

Вот мне тоже так кажется. Тем более что отсутствие державы Каролингов для Западной Европы сугубая альтнегатива, как мне кажется)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не приведет ли такой поворот, в таком случае, к тому, что англосаксы достигнут в Британии бОльших успехов, чем в реальной истории?

а на что это повлияет? ну станет уэльс англогворящим на 100 лет раньше

 

Вот англизация Ирландии - это пичалька.

В России исчезнет один из поводов побухать - день Св. Патрика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На какое то время оно может стать этакой европейской Тортугой - витальеры, лиикеделлеры, и прочие "вольные братья". После коллективного замирения флотами соседей -да -в Ганзу. Новая вспышка пиратства - Тридцатилетняя война. В 17 -18 веке -попытка приобретения заморских колоний а-ля Курляндия -с тем же видимо исходом

   ИМХО Доггерландия будет по истории практически копировать о. Готланд.

И будет United Kingdom of Great Britain, Northern Ireland and Doggerland?

   Может быть. По мере усиления Англии и превращение её в "владычицу морей", датское влияние будет ослабевать и вполне возможно, Доггерланд либо станет независимым гос-вом а-ля Нидерланды, либо войдет в состав королевства.

   ИМХО остров станет центром посреднической торговли между Антверпеном и Англией с одной, и странами Скандинавии с другой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а на что это повлияет?

Другие расклады внутри Гептархии, другой объединитель Англии etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другие расклады внутри Гептархии, другой объединитель Англии etc.

Как насчёт такого варианта: к 867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде, и в 867 году Великая Языческая армия, усиленная доггерландцами, полностью захватывает Англию? В итоге - одатчанивание всей Англии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другие расклады внутри Гептархии

схлопнется

другой объединитель Англии

детерминистично Лондон

 

даже если предположим усиление североморской торговли - и Йорк как объединитель - на что это глобально повлияет? Если Англия все равно объединится?

 

867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде

с другими фризами у нас будут совсем другие викинги (если вообщзе будут)

 

вечером постараюсь отписаться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с другими фризами у нас будут совсем другие викинги (если вообщзе будут)

 Согласен. Остров станет культурным мостом между континентальной Европой и Скандинавией. Кто от этого выиграет ? - будут доггерманы союзниками викингов или христиан - вот это вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже если предположим усиление североморской торговли - и Йорк как объединитель - на что это глобально повлияет? Если Англия все равно объединится?

Объединится без вопросов.

- будут доггерманы союзниками викингов или христиан - вот это вопрос.

В начале союзниками христиан, но если прижмут, то могут сдастся на милость победителю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будут доггерманы

может сразу в доберманов? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут возникла мысль о том какой флаг будет у Доггерландии?

На англоФАИ есть целая тема с голосованием - http://www.alternatehistory.com/Discussion/showthread.php?t=260807

Но мне их флаги не нравятся совсем. Предлагаю свой вариант. Скажем так без учёта позднесредневековой истории:

Doggerland-flag_1.jpg

Он же в несколько иных цветах. Скажем так более точно взяты цвета хвойного леса и вод северного моря:

Doggerland-flag.jpg

Ну а это он же но без герба:

Doggerland-flag_2.jpg

На флаге три символа Доггера: лес, вода и песок

Edited by boroda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но мне их флаги не нравятся совсем. Предлагаю свой вариант. Скажем так без учёта позднесредневековой истории:

Олень мне что-то напоминает...Вспомнить бы что...(:)).

 

GoT-house-baratheon_v2-465x657.thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как насчёт такого варианта: к 867 году викинги прочно обосновались в Доггерланде, и в 867 году Великая Языческая армия, усиленная доггерландцами, полностью захватывает Англию? В итоге - одатчанивание всей Англии.

Не факт. Если в этой АИ мерсийцев не потеснят нортумбрийцы, то Англия объединится раньше и отобьется от Великой Языческой армии.

схлопнется

Нет, см. выше.

детерминистично Лондон

Столица - Лондон, а вот если объединит Англию не Уэссекс, а Мерсия, то... см. таймлайн коллеги Каминского на эту тему, короче говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now