Сталин попаданец

[zhenis]

Я, простите, пытаюсь понять. Все это происходит ДО отмены крепостного права, раз крепостник-помещик поминается

Да. Примерно сразу после заключения Парижского мирного договора.

что касается совхозов, то была такая категория - государственые крестьяне. Можно ведь для начала там нечто организовать. Этот самый комплекс услуг. За сталинский, естественно счет. А то ведь бунт будет.

ШИКАРНАЯ ИДЕЯ, Благодарю

Может проще сразу отменить крепостное право и дать землю без выкупа? А то идиотов даже среди помещиков не имелось. Повысят арендную плату и вся недолга. Но главное, кто именно и каким образом собирается работать на крестьянской чересполосице. Трактора еще нет и община как таковая не оформлена. Она появилась именно после освобождения для круговой поруки.

1. Отмена крепостного права - да. С землей без выкупа - да. Я ведь специально привел цитату из работы Сталина.

В реале каком? Советском или царском. А то неясно что делать. Если как в советском, то грамотных чиновников в нужном количестве вы вытащите из кармана.

как в реале - советском. И кадры у него есть. Это как раз разночинцы и молодые дворяне которые в реале ушли в народовольцы. И тем более что ведомственная система управления как раз таки соответствует идее самодержавия - царь - хозяин земли русской.

Изменено 12 Jan 2016 пользователем zhenis

[марик]

Вот Казахстан распахивать - там эффект будет. Пока пыльные бури не начнутся.

Собственно если без тракторов то лет пятьдесят минимум есть. Да и т.Сталин в курсе про лесополосы. Как раз в его время начали внедрять с огромным размахом. 

[Машенька]

царь - хозяин земли русской

Деда этого хозяина, за много меньшее убили.

[sanitareugen]

Ну, если уж лихо гулять - он что, зря семинарию кончал (эээ... в обоих смыслах слова)? Пусть восстановит патриаршество, только не чисто духовного владыку, а чтобы была полноценная теократия. И себя патриархом. Исторический прецедент есть, Филарет, батюшка малолетнего царя Михаила Фёдоровича. Соответственно, царь будет Николай Второй (который 1843 г.р.), а глава всех русских будет Владыка Патриарх, и когда тот помрёт, действующий царь уходит в монахи и занимает Святейший Престол, передавая державный трон наследнику. 

В плане идеологии - социализм, да. Но "христианский социализм", даже "православный". Земля - Божья, крестьяне - Божьи, Бог им землю передал в бессрочное пользование. Индустриализация частью через монастыри, частью через военную службу (по жребию в рекруты, но срок службы под знамёнами сокращён, остальное время на заводах). Помещиков земли лишить, кто бунтует - антихристы и фармазоны, кто смирится - вознаградить деньгами за службу. 

[Tayhard]

Пусть восстановит патриаршество, только не чисто духовного владыку, а чтобы была полноценная теократия.

Браво! И да, непременно пригласить в Россию Дарвина! Его будут показывать на ярмарках в железной клетке с мартышками.

[марик]

Благодарю

Да не за что. Вы попробуйте почитать нечто про те времена, наверняка много нового выясните. Чем например дворовые от деревенских отличались. 

Отмена крепостного права - да. С землей без выкупа - да. Я ведь специально привел цитату из работы Сталина.

Так она ничего не говорит в связи с упоминанием крепостника. Вы бы поэтапно раскрыли ситуацию с деревней.  И откуда взялись плуги. В смысле денег, заводов и количества. И люди, заведующих хозяйством. И сколько аренда, да по какой цене (там выше ножницы цен) продукты забирать хотите. А то как бы за возвращение барина не проголосовали угнетеные. 

как в реале - советском. И кадры у него есть. Это как раз разночинцы и молодые дворяне которые в реале ушли в народовольцы. И тем более что ведомственная система управления как раз таки соответствует идее самодержавия - царь - хозяин земли русской.

Хм. вы бы хоть программу народовольцев посмотрели. Там очень много про государство - эксплуататора. А собираетесь крестьян в колхозы. Ну и всякое разное вроде всеобщих выборов и заводов рабочим. Тем более реальному Сталину буйные больше в расстреляном виде нравились. Хотя не исключаю, что какая то часть пойдет на службу. Но тонок был их слой. 

  4 минуты назад, марик сказал: царь - хозяин земли русской

Не я сказал )))

23 минуты назад, марик сказал: Пусть восстановит патриаршество, только не чисто духовного владыку, а чтобы была полноценная теократия.

И это тоже )))) 

 

 

[sigulin.maxim]

Деда этого хозяина

А еще прапрадеда, и прапрапрадеда (и несколько родственников более далеких)

[Febus]

Тему не перенесли? Тогда отмечусь. Шоб ввели инквизицию, а то понимаешь мусульман много. 

[zhenis]

А индустриализация, конечно, нужна и прекрасна. Только два вопроса: кем и чем? Первый распадается на два подвопроса - где взять инженеров, техников, да просто обученных грамоте рабочих, и второй - где взять достаточно обезземеленных крестьян для основной массы работников заводов? Второй тоже из двух подвопросов - где взять денег и где взять станки, которые будут на эти деньги куплены.

Это на вопрос где взять денег:

1. Введение полной гос.монополии на всю внешнюю торговлю.

2. Установление твердых оптовых закупочных цен и твердых продажных цен на внутреннем рынке

3. Создание стабильной финансовой системы в лице единого Гос.Банка. Аля-реформа 28-31 гг реала.

4. Заграничные кредиты и концессии

5. Налоги.

6. Колымское золото.

Где взять станки: создание конструкторских бюро на предприятиях и специализированных НИИ. Закуп иностранной техники и создание собственных аналогов на их базе. Танкостроение и станкостроение в СССР тоже было таким же. Создание системы мотивирования инженеров и рабочих. Как вариант: назначение гос.премии. Первая половина премии распределяется между всеми работниками предприятия, а вторая половина идет лично к автору. Т.е в идеале коллективу прибыльно иметь в своих рядах новаторов инженеров и рабочих.

Где взять инженеров и рабочих: направить на стажировку в Европу и США уже имеющихся молодых спецов. Метод уже опробованный с Петра 1. Да и при Сталине в реале практиковавшийся. Так же я писал о гос.образовании. Школа-ПТУ-Университет. 

Обезземеливание крестьян как в реале не произойдет. Крестьян из Центральной России ждет переселение в Зауралье, Сибирь, Дальний Восток, Центральный Казахстан. Следовательно промышленнику придется переводить работу на машинную тягу. Причем массово.

[Tayhard]

Шоб ввели инквизицию, а то понимаешь мусульман много. 

Хм, а  это мысль. Всех колдунов ссылать строить Беломорканал. А ведьм продавать в Турцию за валюту.

[Tayhard]

6. Колымское золото.

И никель Норильска, конечно. 

[sigulin.maxim]

И никель Норильска, конечно.

А уран в Казахстане будем добывать? Сталин ведь не мог не знать, что потомкам понадобится много урана?

[zhenis]

Ну, если уж лихо гулять - он что, зря семинарию кончал (эээ... в обоих смыслах слова)? Пусть восстановит патриаршество, только не чисто духовного владыку, а чтобы была полноценная теократия. И себя патриархом. Исторический прецедент есть, Филарет, батюшка малолетнего царя Михаила Фёдоровича. Соответственно, царь будет Николай Второй (который 1843 г.р.), а глава всех русских будет Владыка Патриарх, и когда тот помрёт, действующий царь уходит в монахи и занимает Святейший Престол, передавая державный трон наследнику. В плане идеологии - социализм, да. Но "христианский социализм", даже "православный". Земля - Божья, крестьяне - Божьи, Бог им землю передал в бессрочное пользование. Индустриализация частью через монастыри, частью через военную службу (по жребию в рекруты, но срок службы под знамёнами сокращён, остальное время на заводах). Помещиков земли лишить, кто бунтует - антихристы и фармазоны, кто смирится - вознаградить деньгами за службу.

нет слов, одни эмоции

Да не за что. Вы попробуйте почитать нечто про те времена, наверняка много нового выясните. Чем например дворовые от деревенских отличались.

Спасибо. Не подскажете кого нить? А то в вике пишут, что государственные крестьяне чуть ли не половина всего крестьянского сословия было. Да и реформа Киселева указана

Вы бы поэтапно раскрыли ситуацию с деревней.

Понял. Тогда я на пару дней зароюсь в инфу. Буду готовить подробную крестьянскую реформу.

уважаемые коллеги дайте пожалуйста ссылки на статданные по Российской империи середины 19 века. Очень прошу помочь.

И откуда взялись плуги. В смысле денег, заводов и количества. И люди, заведующих хозяйством. И сколько аренда, да по какой цене (там выше ножницы цен) продукты забирать хотите. А то как бы за возвращение барина не проголосовали угнетеные.

прошу всех коллег помочь с ссылками. Кто чем может. Почитаю, составлю подробный план.

Хм. вы бы хоть программу народовольцев посмотрели. Там очень много про государство - эксплуататора. А собираетесь крестьян в колхозы. Ну и всякое разное вроде всеобщих выборов и заводов рабочим. Тем более реальному Сталину буйные больше в расстреляном виде нравились. Хотя не исключаю, что какая то часть пойдет на службу. Но тонок был их слой.

Уж Сталин мог работать практически со всякими. Иначе бы до 53 года не дожил бы . Он и с Троцким уживался и ничо.

[zhenis]

А уран в Казахстане будем добывать? Сталин ведь не мог не знать, что потомкам понадобится много урана?

А зачем ему уран в середине 19 века? Ему бы винтовку Бердана принять на вооружение, не говоря уже о пулемете Максим. И то голову поломает как это устроить без косяков.

[Tayhard]

А уран в Казахстане будем добывать? Сталин ведь не мог не знать, что потомкам понадобится много урана?

Очень правильное замечание. Но нужен не только уран, но и водород, потому что за полгода до смерти Сталина Штаты уже испытали водородную бомбу.  Тем более что источник водорода - вода всегда под рукой. Так что электроды в море и вперед.)))

[марик]

1. Введение полной гос.монополии на всю внешнюю торговлю.

Перевожу с социалистического на современный русский. Требуется создать кучу организаций, которые станут определять что покупать и по какой цене. В эту кучу организаций требуется масса народа. Одновременно происходит куча банкротств и нехватка всего, включая элементарные вещи. Вы например в курсе откуда везли уголь и хлопок и по какой цене? А каким образом создавалась российская текстильная промышленность и кем? 

 

Купцы с удовольствием дадут денег на убивство царя.

2. Установление твердых оптовых закупочных цен и твердых продажных цен на внутреннем рынке

Это прямой путь к созданию черного рынка, дефицита и коррупции. Первыми подобными вещами ЕМНИП баловались греческие тираны, затем римские императоры. Результат почему то не изменился и при советской власти. Многие будут довольны. Другие с удовольствием дадут денег на убивство. 

3. Создание стабильной финансовой системы в лице единого Гос.Банка. Аля-реформа 28-31 гг реала.

Я как то не готов обсуждать реальную реформу Госбанка 1928г на фоне предыдущего столетия. Вы собираетесь и вклады национализировать? 

4. Заграничные кредиты и концессии

Будем считать возможно. Но это ж вопрос немереных размеров. Где, что, на каких условиях.

 

5. Налоги.

А что это должно значить? Вы знаете сколько платил крестьянин в те времена и каким образом? Уж поверьте, в конторе с него вычеты с зарплаты производить в пенсионный фонд умельцев не найдется. Так что, налоги увеличены, уменьшены, госпоставки с колхозов, отчет за каждую покупку с чеком? Вы где столько фискалов разом возьмете? 

6. Колымское золото.

В смысле заключеные добывать станут? И зачем так далеко. Почему тогда не на Лене или в Китае. 

 

Где взять станки: создание конструкторских бюро на предприятиях и специализированных НИИ. Закуп иностранной техники и создание собственных аналогов на их базе.

Ну это безусловно красиво и очень правильно. И главное просто. И никто раньше не догадался. Еще раз советую попытаться найти откуда взялась русская текстильная промышленность и почему некому Юзу позволили разрабатывать уголь и строить завод.

Так же я писал о гос.образовании. Школа-ПТУ-Университет. 

Теперь займемся простым подсчетом. Сколько требуется школ, пту и откуда деньги. А главное учителя.  ). Считая, что учителя надо готовить 10 лет (7-8 лет гимназии и 1-3 года в учительском институте, ), получаем, что старт программы полного начального образования возможен только через 10 лет после принятия решения. Причем очень грубо на миллион учеников не меньше 10 тысяч учителей для начальных классов. На самом деле еще больше. Потому что кто сказал, что все пойдут в учителя? А ОБЛОНО, а министерство просвещения, а просто в магазин управляющим или бухгалтером? Чтоб далеко не ходить 

в 1914 году, по оценке Питирима Сорокина [Сорокин 2008, 285-287, 400], общие расходы

всех государственных ведомств на образование составляли почти 300

миллионов золотых рублей (в том числе 161 миллион по ведомству Ми-

нистерства народного просвещения), расходы земств и городов по «об-

разовательным» статьям в том же году составляли около 360 миллионов

рублей. То есть «консолидированный бюджет» казначейства, земств и

городов составлял до 660 миллионов золотых рублей.

 

Земства, и города отменяем, у вас их не существует, как и пожертвования и все это ложиться на спину государственного верблюда срочно-срочно. Вы конечно же в курсе бюджета тех времен (1800х и посчитаете правильную сумму, исходя из процента). И это я в принципе о всеобщем не заикался.

 

Следовательно промышленнику придется переводить работу на машинную тягу. Причем массово.

Я так понимаю, что рабочие из деревни в город не попадут. Или в малом количестве, по разнарядкам. Видать мощная у вас промышленность появится при невозможности купить машины за границей ))) Монополия - это план. И по плану никакие промышленики не предусмотрены с их срочными запросами. Кстати и валюты у них нет, распределение по фондам.

Он и с Троцким уживался и ничо.

Правда что ли? А я слышал того выслали и того, ледорубом. 

Не подскажете кого нить? А то в вике пишут, что государственные крестьяне чуть ли не половина всего крестьянского сословия было. Да и реформа Киселева указана

 Это легко. Помимо уже упомянутого выше: Мир русской деревни. Громыко Марина. Либеральные реформы пр не либеральном правительстве. Стивенс. 

 

что касается Киселева то неплохо бы заглянуть в таблицу http://studopedia.org/5-132103.html

А потом почитать биографию Сперанского, царей того времени и желательно не по википедии. 

 

 

а в целом, если вам хочется написать книгу, то мне не сложно нечто подсказать. Но если реально хотите нечто альтернативное простые рецепты из Сталина не подходят. Он пришел к власти в результате ГВ и на сто лет позже. Другие времена и нравы. Потому и веселятся выше. Ну натурально желать нечто поменять и не слышать про государственых крестьян, их правах и отличии от помещичьих. Были разные занятные тонкости. 

 

 

 

[Tayhard]

Купцы с удовольствием дадут денег на убивство царя.

На 1 табакерку много денег не понадобится.))

Но если реально хотите нечто альтернативное простые рецепты из Сталина не подходят.

В психологическом плане мне как раз было бы интересно, как действовал бы реальный Сталин при таком переносе. Для пущего кавая можно ровно на 100 лет - в 1853, при живом Николае. Все равно Крымскую отменить не сможет, полагаю.

[Феникс007]

В психологическом плане мне как раз было бы интересно, как действовал бы реальный Сталин при таком переносе

Мне тоже было бы очень интересно.

С Уважением

[марик]

В психологическом плане мне как раз было бы интересно, как действовал бы реальный Сталин при таком переносе.

Не первый год жду раскрытия темы. Но Сам не вселяется и в него тоже не попадают. Первый и последний Звягинцев на заре перестройки с форзелями и агграми. 

 

Боюсь образ его раскрыть не удастся. Потому что у каждого свой Сталин, а на самом деле мы про него, как человека знаем мизер. Помимо Аллилуевой, да сомнительного Хрущева - я не про разоблачения, а описание внутренней кухни с поездками на дачу, все кто мог нечто сказать, получили ледорубом. А остальные видели государственного деятеля, а не человека. А если на манер Молотова и Кагановича имели нечто сказать, так не смели. 

[sanitareugen]

По-моему, вполне определённо можно сказать лишь одно - не так, как от него ожидают литераторы-попадантисты. Даже если сделать фантастическое допущение, что они что-то о эпохе, куда ему велено было впасть, да знают...

[марик]

Самая засада, человек меняется. Сталин времен Туруханского края, 20х и 50х могут заметно отличаться по поведению. психологически и физически. Пр попадании у него другое тело и химия организма. У него нормальная рука и определенный комплекс меняется. Став царем он невольно играет по определенным правилам. А там еще и люди с другой, непривычной психологией и реакциями. Чтоб все это показать нужен талант. ЕМНИП я единственный, кто написал про проблемы с телом. У всех сразу все замечательно работает. 

[ВАЛХВ]

Потому что у каждого свой Сталин, а на самом деле мы про него, как человека знаем мизер. Помимо Аллилуевой, да сомнительного Хрущева - я не про разоблачения, а описание внутренней кухни с поездками на дачу, все кто мог нечто сказать, получили ледорубом. А остальные видели государственного деятеля, а не человека. А если на манер Молотова и Кагановича имели нечто сказать, так не смели.

+1!

Елена Сьянова в одной радиопередаче сказала, что "все написанное про Сталина чистая беллетристика". Научное сталиноведение дело будущего века.

Индустриализация частью через монастыри, частью через военную службу (по жребию в рекруты, но срок службы под знамёнами сокращён, остальное время на заводах).

Именно! Тем более, что в РИ, дай Боже, призывали в строй половину призывного возраста.

 

 

[ВАЛХВ]

Но давайте представим себе чтобы Сталин делал, если бы после смерти перенесся в Александра 2 будущего "Освободителя"В основе политических взглядов Сталина мы можем взять его статьи.

А я думаю, что статьи РИ Иосифа вовсе не обязательно что-то будут детерминировать. Прагматическая жилка у него была и здравые суждения порой наблюдались. Вряд ли он будет плевать и мочиться против ветра. Тем более что про Гитлера он знает: фюрер, не меняя формально общественный строй, вождем непререкаемым был. Вот убогое царское МВД он однозначно реформирует капитально и создаст вместо ВКПб некий Союз русских монархистов. Достаточно будет, чтобы построить дворян, купцов и банкиров в правильные шеренги. Главное он знает, откуда ждать беды и чего опасаться. И как игрок в кошки-мышки с элитой он мастак.

[Звёзды Светят]

сли вы предлагаете пахать за него сами, то на кой государству вообще этот крестьянин?

Для отбытия демографической повинности!

[СЕЖ]

1 Образование. Больше школ, обязательно образование.

2 Развиваем инфраструктуру - железные дороги.

3 Давим национализм в Польше и Финляндии (хрен вам, а не автономность).

4 Аляску не продаем - там ведь золото найдем

5 в ГВ в Америку не вмешиваться, а то те еще АБ в 45-м сделают.

6 борьба с коррупционерами и взяточниками (перед этим постоянно носить на голове каску в виде НКВДЪ - помогает от табакерок).