Сталин попаданец

[Феникс007]

Пожилые люди редко меняются во взглядах

А не появится ли у него после достигнутых в предыдущей жизни успехов и послезнания излишней самоуверенности, способной привести к серьезным просчетам?

С Уважением

[марик]

А не появится ли у него после достигнутых в предыдущей жизни успехов и послезнания излишней самоуверенности, способной привести к серьезным просчетам?

Я не знаю что такая излишняя самоуверенность, но многие искрене верят в некого гения всех времен и народов. А стоило бы почитать хотя бы Молотова, описывающего как в последние годы на дачу привозили пачки документов, которые он должен был завизировать. И они лежали иногда месяцами не утвержденные. Потому что один человек не может контролировать все и вся. Это не называется трудоголик. Это называется отсутствие доверия к собственным заместителям и неумение руководить.  

[Феникс007]

многие искрене верят в некого гения всех времен и народов

Вопрос не в этом, а в том как он сам себя будет воспринимать после попадания в новой ситуации.

С Уважением

[Владимирович]

Это называется отсутствие доверия к собственным заместителям и неумение руководить.

Коллега, Вы осознаете, что причинили многим и многм много-много острой душевной боли ?

[Vasilisk]

Если у кого-то душа болит - пускай жалуется. Как модератор, если жалоба будет признана адекватной, обещаю принять меры.

[VIR]

начнет открывать институты и факультеты инженерного профиля

А разве их в России не хаватало? Говорят, с инженерами было, по крайней мере, не хуже чем в европах

[марик]

Вопрос не в этом, а в том как он сам себя будет воспринимать после попадания в новой ситуации.

Ну по мне для него принципиально ничего не изменилось. Как был высшей властью, так и остался. И рецепты есть что правильно, и опыт. Другое дело он привык к определенным отношениям и поведению. А эти еще помнят про честь и прочие глупости. 

[СЕЖ]

При этом что ЭТИ что ТЕ пытаются положить к себе в карман, жить в свое удовольствие.  ТЕХ удалось прижать, хотя недоделок (ляпов, скрытых диверсий, предательства) было достаточно.

С этими надо сначала говорить, что воровать у государства, у своей страны - не хорошо, это не честно по отношению как к самой России, так и по отношению к нему императору Александру-2. Затем не постеснятся кого-то поймав за руку  применить меры. Естественно не сразу  "за растрату казенного имущества" давать срок, а сначала обойтись штрафом.

[Tayhard]

Это называется отсутствие доверия к собственным заместителям и неумение руководить.  

Не уверен в последнем. Где было это неумение руководить предыдущие 20 лет? Если мы понимаем под этим талант управлять людьми, то Сталину трудно отказать в его наличии. И лидерские качества его были высоки. Другое дело, что он допускал грубые промахи в рассчетах - ну так это уже вопрос IQ и тому подобного. У Буша этот коэффициент по слухам тоже не блистал, тем не менее выборы выиграл. (Не говоря уже о демократически избранном Гитлере). То есть мы может предположить, что Сталин в новой роли будет косячить по части  научно-технического прогресса или видения перспективы в плане политики - как и в РеИ. Но что он окажется слабым лидером- сильно сомневаюсь.

А что касается

в последние годы на дачу привозили пачки документов, которые он должен был завизировать.

Так тут ключевое - последние годы. Предыдущие 15 лет выходит как то успевал? Просто это называется старость, в 49 ему 70 стукнуло, люди в таком возрасте давно уходят, тем более с такой вредной работы.

Вы конечно можете возразить, что после переноса последствия старения никуда не денутся - но это уже чистый произвол автора. Поскольку читать про впавшего в маразм 50 летнего Александра вряд ли кому интересно, предлагаю считать что за годик ментальность Сталина омолодится до уровня 40 лет (биологический возрасте нового тела). 

 

[Tayhard]

А не появится ли у него после достигнутых в предыдущей жизни успехов и послезнания излишней самоуверенности, способной привести к серьезным просчетам?

Увы, скорее всего это никуда не денется. В результате набьет шишек и еще более озлобится. И паранойя усилится.((  

 

Разве что Александр каким то образом его скомпенсирует - он вроде был достаточно открытым и бодрым человеком, но без излишней самоуверенности. 

[Tayhard]

С этими надо сначала говорить, что воровать у государства, у своей страны - не хорошо, это не честно по отношению как к самой России, так и по отношению к нему императору Александру-2. Затем не постеснятся кого-то поймав за руку  применить меры. Естественно не сразу  "за растрату казенного имущества" давать срок, а сначала обойтись штрафом.

Не уверен что это даст желаемый эффект, но какое-то количество показательных расстрелов наверное будет, соглашусь.

Давайте хотя бы частные вопросы рассмотрим. Например, как поступит Сталин с религией в стране? Как-никак, профильное образование имеет.) 

[Tayhard]

Кстати.)) Сам факт переноса не способствует ли уверованию товарища Сталина? С материалистических позиций это ведь однозначно бред и галлюцинации.

[ВАЛХВ]

Например, как поступит Сталин с религией в стране? Как-никак, профильное образование имеет.)

Восстановит Патриаршество, поступив по-советски так сказать. Естественно кандидатуру Предстоятеля выберет тщательно.

[марик]

При этом что ЭТИ что ТЕ пытаются положить к себе в карман, жить в свое удовольствие.  ТЕХ удалось прижать, хотя недоделок (ляпов, скрытых диверсий, предательства) было достаточно. С этими надо сначала говорить, что воровать у государства, у своей страны - не хорошо, это не честно по отношению как к самой России, так и по отношению к нему императору Александру-2. Затем не постеснятся кого-то поймав за руку  применить меры. Естественно не сразу  "за растрату казенного имущества" давать срок, а сначала обойтись штрафом.

Ну да. Вороют. А то при т.Сталине все были честными. То то целые воинские части на госфинансировании обнаруживались и в лагерях ни одного вора. 

е уверен в последнем. Где было это неумение руководить предыдущие 20 лет?

А оно было? То то ни преемника, ни нормальной экономики и ближайшие помощники имя по кочкам понесли, стоило помереть. Давайте не углубляться, а то нам уже обещали кары небесные. 

Другое дело, что он допускал грубые промахи в рассчетах

Да. Ерунда. Подумаешь глупые промахи. А так лучший менеджер. 

То есть мы может предположить, что Сталин в новой роли будет косячить по части  научно-технического прогресса или видения перспективы в плане политики - как и в РеИ. Но что он окажется слабым лидером- сильно сомневаюсь.

* закатываю глаза * а зачем быть сильным лидером, если косячишь в НТП и и в перспективе? расстреливать много ума не надо. 

Так тут ключевое - последние годы. Предыдущие 15 лет выходит как то успевал? Просто это называется старость, в 49 ему 70 стукнуло, люди в таком возрасте давно уходят, тем более с такой вредной работы.

Да. Это совершенно верно. В молодости ему хватало сил по ночам рассматривть все документы. Но сколько в них было косяков я даже представить себе боюсь. Ну не может один человек контролировать все и всех. На то заместители есть. А вот если у них косяк, то самое время задуматься о компетенции. Он же был битый бюрократ с многолетним стажем и до такого не дошел? Это говорит об определенном направлении ума. Никому не верил. Но автор хочет именно Сталина в последний год. 

 

Вы конечно можете возразить, что после переноса последствия старения никуда не денутся - но это уже чистый произвол автора. Поскольку читать про впавшего в маразм 50 летнего Александра вряд ли кому интересно, предлагаю считать что за годик ментальность Сталина омолодится до уровня 40 лет (биологический возрасте нового тела). 

Ментальность омолодиться не может ))) Физическое тело, по логике, но не мысли в голове. Если была паранойя, то и будет. Если боялся высоты, то и будет. Если любил помидоры, то здесь вкусовые ощущения могут быть иные. Но мозги по идее прежние. Или идет совмещение, но тогда это не Сталин, и не Александр. В лучшем случае нечто третье, в худшем шизофреник. 

Восстановит Патриаршество, поступив по-советски так сказать. Естественно кандидатуру Предстоятеля выберет тщательно.

Ну церковь и в те времена была на содержании государства, так что открытий никаких. Другое дело не стоит всерьез воспринимать его религиозность или заботу о народе в данном плане. Большевики использовали попов и не больше. 

Сам факт переноса не способствует ли уверованию товарища Сталина? С материалистических позиций это ведь однозначно бред и галлюцинации.

И сразу после он уйдет в монастырь, обломав всю малину авторам подобных произведений. 

 

[ВАЛХВ]

Кстати.)) Сам факт переноса не способствует ли уверованию товарища Сталина? С материалистических позиций это ведь однозначно бред и галлюцинации.

Да, кстати, это ведь потрясение нешуточное убедиться воочию, что душа бессмертна, да еще есть некто, кто может её куда-то еще подселить. Может в молодого императора, а захочет и в свинью. Призадумается вождь, чтобы это значило и как оправдать оказанное ему "високое" доверие. Вангую, что будет очень осторожен в задумках и Патриархию таки введет, ну, чтобы был некто равный по рангу, с которым можно обсудить дела текущие и сверхестественные.

[Vasilisk]

С чего бы тов.Сталину уверовать именно в христианского Бога, а не во что-то иное? Например, в знакомые и привычные Объективные Законы Исторического Развития(с), которые в данном конкретном случае проявили себя именно таким нетривиальным образом. Как конкретно они это сделали - неизвестно, но знаток гегельянско-марксистской диалектики придумает, а если и сам не придумает, так в этом времени есть живой товарищ Маркс, который поможет разобраться.

 

В любом случае, никаких доказательств действия именно Иеговы или другой его личины, то бишь Иисуса, такой перенос не даёт. Вот если бы ему в момент переноса личности сам Иисус явился... но опять же, именно в христианской вере это бы было больше похоже на дьявольское искушение, о чём в святых книгах неоднократно предупреждается прямым текстом. То есть явление дьявола или же галлюцинация в момент переноса, опять же, ясности именно в религиозном смысле самого факта переноса не добавляют. Поскольку галлюцинация вообще нейтральна и может быть объяснена остатками семинаристских знаний, а дьявол может являться в любой ситуации (в том числе и действительно происходящей по воле Божьей, с попущения самого же Господа), дабы смущать души людские, и никаким его словам верить заведомо нельзя.

[СЕЖ]

Не уверен что это даст желаемый эффект, но какое-то количество показательных расстрелов наверное будет, соглашусь.

 

А вы хотите что бы все сразу перестали воровать? Вон в Китае сколько расстреливают, а взяточники не кончаются. Но уровень коррупции, особенно на самом верху, снизить - можно.

Ну да. Вороют. А то при т.Сталине все были честными. То то целые воинские части на госфинансировании обнаруживались и в лагерях ни одного вора. 

Воровали. и честными не были. Но только "у каждой ошибки есть своя фамилия и имя". Поэтому и попадали кто в лагеря, кто сразу в могилу. Почему данный метод, пусть с учетом новых реалий (вряд ли окружение А-2 допустит что бы родственников сразу "раскулачивали" и заставляли рыть Беломора-балтийский канал.

[марик]

"у каждой ошибки есть своя фамилия и имя"

А еще каждое состояние нажито нечестным путем и давайте все поделим. Я о том, что и расстрелы не помогают. Люди воровали, воруют и воровать будут. Даже при коммунизме. Но там не продукты или деньги, а например произведения искусства. Просто когда ничего нет тырят продуктовые карточки, а когда в доме есть чего взять уже не тащят старые горшки. 

[СЕЖ]

Коллега, я вам "А", а вы мне "Б".

Я о том, что и расстрелы не помогают. Люди воровали, воруют и воровать будут. Даже при коммунизме.

и

Вон в Китае сколько расстреливают, а взяточники не кончаются.....Воровали. и честными не были.  Поэтому и попадали кто в лагеря, кто сразу в могилу

 

[Tayhard]

С чего бы тов.Сталину уверовать именно в христианского Бога, а не во что-то иное? Например, в знакомые и привычные Объективные Законы Исторического Развития(с), которые в данном конкретном случае проявили себя именно таким нетривиальным образом.

Ну, тут любой авторский произвол будет принципиально неопровержим.)) То есть что Сталин не впадет в ислам или там ортодоксальный иудаизм понятно. С религией спорно. Но я вообще немного другое имел ввиду. Допустим, материалистичное объяснение нашлось. Тем не менее, фактор религии Сталин будет активнейше использовать, имхо. 

в этом времени есть живой товарищ Маркс, который поможет разобраться.  

Скажете тоже. Как может русский царь связаться с немецким коммунистом, так чтобы про это моментально не прознали остальные Романовы и не отправили его в почетную отставку? Связников в Лондоне у Александра нет, радио тоже.

Восстановит Патриаршество, поступив по-советски так сказать. Естественно кандидатуру Предстоятеля выберет тщательно.

Ну это как-то..."Мелко, Хоботов!" Патриарх ничего принципиально не изменит. Я про более серьезные изменения.

[Tayhard]

Может в молодого императора, а захочет и в свинью. Призадумается вождь, чтобы это значило и как оправдать оказанное ему "високое" доверие.

Для Сталина очень логичный образ мыслей, соглашусь. Он везде измену ищет. Вот только как оправдать непонятно. Божественного откровения не хватает. Тупик-с. Думаю, решит "буду делать как считаю нужным, и да поможет мне Бог  учение Маркса-Энгельса! " 

[Tayhard]

А оно было? То то ни преемника, ни нормальной экономики и ближайшие помощники имя по кочкам понесли, стоило помереть. Давайте не углубляться, а то нам уже обещали кары небесные. 

Кары тут ни при чем, как раз интересно обсудить уровень компетенции Сталина для такого переноса. А что касается преемника и помощников - переиграл бы Берия Хрущева, и было бы немного наоборот. Что касается экономики...а есть кандидат получше для вселения в Александра? Боюсь, Столыпин не потянет, а других серьезных экономистов я как-то и не припомню. 

Да. Ерунда. Подумаешь глупые промахи. А так лучший менеджер. 

Менеджер хреновый. Лидер сильный и с послезнанием. Слушайте, давайте сразу договоримся. У меня дед 10 лет на Колыме оттрубил и симпатий к Сталину я не испытываю. Но для дела АИ  в таком переносе видна знатная перспектива. Дальше вопрос сочинительства. 

* закатываю глаза * а зачем быть сильным лидером, если косячишь в НТП и и в перспективе? расстреливать много ума не надо. 

Когда как. Про Николая Второго мы к примеру вроде сошлись во мнении что ему в определенные моменты не хватало как раз умения расстреливать. 

Ну не может один человек контролировать все и всех. На то заместители есть. А вот если у них косяк, то самое время задуматься о компетенции. Он же был битый бюрократ с многолетним стажем и до такого не дошел? Это говорит об определенном направлении ума. Никому не верил.

Это верно, и в АИ тоже так будет. Но вот Александр III тоже старался один контролировать все и вся, ничего кстати справлялся. А у Сталина хоть Берия был. Вобщем, в РеИ такими методами Сталин все же правил 20 лет и войну выиграл. Так что вряд ли все так плохо.

Ментальность омолодиться не может ))) Физическое тело, по логике, но не мысли в голове. Если была паранойя, то и будет. Если боялся высоты, то и будет. Если любил помидоры, то здесь вкусовые ощущения могут быть иные. Но мозги по идее прежние. Или идет совмещение, но тогда это не Сталин, и не Александр. В лучшем случае нечто третье, в худшем шизофреник. 

Можно конечно взять Сталина из 1917...По возрасту как раз. Но боюсь, тут с совмещением будет еще хуже. Простой грузин, только с Енисея и на трон. Сталин -1953 хоть сможет нормально царя земли русской отыграть.)

[lodochnik2000]

Скажете тоже. Как может русский царь связаться с немецким коммунистом, так чтобы про это моментально не прознали остальные Романовы и не отправили его в почетную отставку? Связников в Лондоне у Александра нет, радио тоже.

Вы бы книжку какую-нибудь почитали - например как Екатерина Вторая спокойно переписывалась с современными ей аналогами Маркса и пр.

[Tayhard]

Вот если бы Сталин попал в Екатерину , то с Вольтером он бы безусловно мог переписываться. Это просвещенные монархи Европы не держали за грех.)) А вот с Марксом  короли почему то не переписывались.)

[марик]

что касается преемника и помощников - переиграл бы Берия Хрущева, и было бы немного наоборот.

Что касается преемника, это означает не кто то кого то переиграл, а что был человек занимавший твердое второе место, специально для этого Сталиным подготовленый. И следующий его установкам. Ну если не династия, так хотя бы последовательно одна политика. А в реальности все до одного со смертью стали менять порядки. И речь не о 20 съезде, где кстати никто не встал и не возмутился. А о Маленкове с его идеями, Берия с его, Хрущев со своими. Никто не собирался идти по прежнему пути. 

Дальше вопрос сочинительства. 

И я даже знаю чем книга закончится.