Массовый дешевый линкор для затяжной войны

[asdetr]

Ваш пост. слетел. Если есть возможность восстановите его..Кобра.

По опыту ВМВ, при столкновении "умеренных" ("Шарнхорсты", "Чезаре", "Конги") линкоров с "полноценными" (да, "Рипалс" и "QE" тоже сходили за полноценные), первым в лучшем случае удавалось разве что убежать - вне зависимости от соотношения численности...

как-то так...

Изменено 5 Mar 2016 пользователем asdetr

[Просто Некромант]

Не сильно хорошая, на мой взгляд, идея с двумя четырёхорудийными башнями ГК - вспомните опыт "Принца Уэльского" в бою с Бисмарком.

[Граф Цеппелин]

П.С, Уважаемый коллега Граф Цеппелин. Если мне не изменяет память, вы поздравляли коллегу NF с Днем Рождения (на сайте Бороды) и вставили интересный рисунок - пони (отдает честь) на фоне башни или корабля.

Хм, это в каком году было?

[Cobra]

может плавать и сражаться в открытом море.

Не выйдет. А вот для сил вторжения пойдет

[Граф Цеппелин]

Не выйдет. А вот для сил вторжения пойдет

В прикрытии конвоев? Вполне сойдет.

[Cobra]

По опыту ВМВ, при столкновении "умеренных" ("Шарнхорсты", "Чезаре", "Конги") линкоров с "полноценными" (да, "Рипалс" и "QE" тоже сходили за полноценные), первым в лучшем случае удавалось разве что убежать - вне зависимости от соотношения численности...

И толко в случае с Рипалсом умеренные имели численное преимущество. Не так ли?

[asdetr]

И толко в случае с Рипалсом умеренные имели численное преимущество. Не так ли?

Еще Пунта-Стило. От англичан в перестрелке участвовал один ЛК из 3, у итальянцев - все как Вы заказывали. 

И да, это были случаи, когда таки удалось убежать.

Не сильно хорошая, на мой взгляд, идея с двумя четырёхорудийными башнями ГК - вспомните опыт "Принца Уэльского" в бою с Бисмарком.

В том смысле, что недостроенный корабль выпускать в бой не очень хорошо?

[Crusader]

В том смысле, что недостроенный корабль выпускать в бой не очень хорошо?

 Те же "Страсбург" и "Дюнкерк" на свои четырёхорудийные башни в боевых условиях не жаловались, да.

[Mihael]

Сегодня пропорционально увеличил предыдущий корабль до 50Кт, получилось следующее:

Displacement:
    44 899 t light; 48 559 t standard; 50 001 t normal; 51 155 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (614,16 ft / 590,55 ft) x 104,99 ft (Bulges 124,67 ft) x (37,73 / 38,60 ft)
    (187,20 m / 180,00 m) x 32,00 m (Bulges 38,00 m)  x (11,50 / 11,76 m)

Armament:
      8 - 20,00" / 508 mm 45,0 cal guns - 4 409,25lbs / 2 000,00kg shells, 120 per gun
      Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1925 Model
      2 x 4-gun mounts on centreline, forward evenly spread
      24 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 55,12lbs / 25,00kg shells, 300 per gun
      Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1925 Model
      12 x Twin mounts on sides, evenly spread
        4 raised mounts
      48 - 1,57" / 40,0 mm 60,0 cal guns - 2,20lbs / 1,00kg shells, 1 500 per gun
      Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1925 Model
      8 x Quad mounts on sides, evenly spread
        8 raised mounts
        4 double raised mounts
      Weight of broadside 36 703 lbs / 16 648 kg

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    17,7" / 450 mm    393,70 ft / 120,00 m    16,40 ft / 5,00 m
    Ends:    3,94" / 100 mm    196,85 ft / 60,00 m    16,40 ft / 5,00 m
      Main Belt covers 103% of normal length

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
        1,97" / 50 mm    393,70 ft / 120,00 m    32,81 ft / 10,00 m
    Beam between torpedo bulkheads 78,74 ft / 24,00 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    23,6" / 600 mm    11,8" / 300 mm        19,7" / 500 mm
    2nd:    1,97" / 50 mm    1,97" / 50 mm              -
    3rd:    0,98" / 25 mm    0,98" / 25 mm              -

   - Armoured deck - multiple decks:
    For and Aft decks: 9,45" / 240 mm
    Forecastle: 3,94" / 100 mm  Quarter deck: 3,94" / 100 mm

   - Conning towers: Forward 23,62" / 600 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 4 shafts, 84 184 shp / 62 802 Kw = 24,00 kts
    Range 6 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 2 597 tons

Complement:
    1 671 - 2 173

Cost:
    ?16,689 million / $66,754 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 6 077 tons, 12,2%
       - Guns: 6 077 tons, 12,2%
    Armour: 19 349 tons, 38,7%
       - Belts: 5 552 tons, 11,1%
       - Torpedo bulkhead: 941 tons, 1,9%
       - Armament: 4 837 tons, 9,7%
       - Armour Deck: 7 329 tons, 14,7%
       - Conning Tower: 691 tons, 1,4%
    Machinery: 2 733 tons, 5,5%
    Hull, fittings & equipment: 16 740 tons, 33,5%
    Fuel, ammunition & stores: 5 103 tons, 10,2%
    Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      55 189 lbs / 25 033 Kg = 13,8 x 20,0 " / 508 mm shells or 9,0 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,16
    Metacentric height 7,1 ft / 2,2 m
    Roll period: 19,7 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,69
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,11

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck,
      a normal bow and a round stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,630 / 0,630
    Length to Beam Ratio: 4,74 : 1
    'Natural speed' for length: 24,30 kts
    Power going to wave formation at top speed: 56 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 63
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 30,00 degrees
    Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    17,00%,  29,53 ft / 9,00 m,  26,25 ft / 8,00 m
       - Forward deck:    30,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Aft deck:    36,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Quarter deck:    17,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Average freeboard:        22,01 ft / 6,71 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,6%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 112,6%
    Waterplane Area: 46 629 Square feet or 4 332 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 91%
    Structure weight / hull surface area: 272 lbs/sq ft or 1 330 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,91
        - Longitudinal: 2,53
        - Overall: 1,00
    Adequate machinery, storage, compartmentation space
    Adequate accommodation and workspace room
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Соотношение по цене: 5х50Кт ~= 9х30Кт, лично я предпочту 50Кт.

PS. 30Кт ЛК для сравнения:

Displacement:
    27 030 t light; 28 960 t standard; 29 999 t normal; 30 829 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (515,74 ft / 492,13 ft) x 91,86 ft (Bulges 104,99 ft) x (31,17 / 32,01 ft)
    (157,20 m / 150,00 m) x 28,00 m (Bulges 32,00 m)  x (9,50 / 9,76 m)

Armament:
      8 - 15,98" / 406 mm 45,0 cal guns - 2 204,62lbs / 1 000,00kg shells, 120 per gun
      Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1925 Model
      2 x 4-gun mounts on centreline, forward evenly spread
      12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 55,12lbs / 25,00kg shells, 300 per gun
      Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1925 Model
      6 x Twin mounts on sides, evenly spread
      24 - 1,57" / 40,0 mm 60,0 cal guns - 2,20lbs / 1,00kg shells, 1 500 per gun
      Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1925 Model
      6 x Quad mounts on sides, evenly spread
        6 raised mounts
      Weight of broadside 18 351 lbs / 8 324 kg

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    15,7" / 400 mm    344,49 ft / 105,00 m    16,40 ft / 5,00 m
    Ends:    3,94" / 100 mm    147,64 ft / 45,00 m    16,40 ft / 5,00 m
      Main Belt covers 108% of normal length

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
        1,97" / 50 mm    344,49 ft / 105,00 m    26,25 ft / 8,00 m
    Beam between torpedo bulkheads 65,62 ft / 20,00 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    17,7" / 450 mm    7,87" / 200 mm        15,7" / 400 mm
    2nd:    1,97" / 50 mm    1,97" / 50 mm              -
    3rd:    0,98" / 25 mm    0,98" / 25 mm              -

   - Armoured deck - multiple decks:
    For and Aft decks: 5,91" / 150 mm
    Forecastle: 3,94" / 100 mm  Quarter deck: 3,94" / 100 mm

   - Conning towers: Forward 19,69" / 500 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 4 shafts, 67 384 shp / 50 269 Kw = 24,00 kts
    Range 6 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 1 870 tons

Complement:
    1 139 - 1 481

Cost:
    ?9,352 million / $37,406 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 3 426 tons, 11,4%
       - Guns: 3 426 tons, 11,4%
    Armour: 11 610 tons, 38,7%
       - Belts: 4 301 tons, 14,3%
       - Torpedo bulkhead: 659 tons, 2,2%
       - Armament: 2 620 tons, 8,7%
       - Armour Deck: 3 621 tons, 12,1%
       - Conning Tower: 409 tons, 1,4%
    Machinery: 2 188 tons, 7,3%
    Hull, fittings & equipment: 9 805 tons, 32,7%
    Fuel, ammunition & stores: 2 969 tons, 9,9%
    Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      36 581 lbs / 16 593 Kg = 17,9 x 16,0 " / 406 mm shells or 6,3 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,12
    Metacentric height 5,4 ft / 1,7 m
    Roll period: 18,9 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,71
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,01

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck,
      a normal bow and a round stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,652 / 0,653
    Length to Beam Ratio: 4,69 : 1
    'Natural speed' for length: 22,18 kts
    Power going to wave formation at top speed: 61 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 30,00 degrees
    Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    15,00%,  29,53 ft / 9,00 m,  26,25 ft / 8,00 m
       - Forward deck:    30,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Aft deck:    40,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Quarter deck:    15,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  19,69 ft / 6,00 m
       - Average freeboard:        21,85 ft / 6,66 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 102,9%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 122,4%
    Waterplane Area: 34 696 Square feet or 3 223 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 96%
    Structure weight / hull surface area: 219 lbs/sq ft or 1 068 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,91
        - Longitudinal: 2,90
        - Overall: 1,02
    Adequate machinery, storage, compartmentation space
    Excellent accommodation and workspace room
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Mihael

[frogfoot]

Mihael

8 двадцатидюймовок, 450мм пояс. Яматокиллер, да и только. Точно влезет в 50кт?

[Mihael]

Точно влезет в 50кт?

4-х орудийные башни, маленькая скорость - 24 узла и радиус действия - 6000 миль на 12 узлах, нет авиагруппы, не высокий борт - 6м (кроме полубака).

Впрочем, я считаю что водоизмещение занижено в обоих (50Кт и 30Кт) случаях, а пушки у 50Кт ЛК должны быть скорее 18", чем 20".

[Просто Некромант]

В том смысле, что недостроенный корабль выпускать в бой не очень хорошо?

А разве "Принц Уэльский" был недостроен на момент сражения? Я всегда думал, что он, на тот момент, уже полностью был введён в строй...

 

Те же "Страсбург" и "Дюнкерк" на свои четырёхорудийные башни в боевых условиях не жаловались, да.

Всё же они особо в боевых действиях не участвовали... Мерс-Эль-Кебир, вроде, только?

[Temeluchas]

А разве "Принц Уэльский" был недостроен на момент сражения? Я всегда думал, что он, на тот момент, уже полностью был введён в строй...

Формально-то ввели.

Но работы по окончательной установке и отладке орудий рабочие верфей проводили уже в море, на подходе к Датскому проливу. И завершить не успели

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Temeluchas

[ВВВ]

Массовый и дешевый - прям таки конвейерная сборка линкоров  напрашивается   

[Crusader]

Всё же они особо в боевых действиях не участвовали... Мерс-Эль-Кебир, вроде, только?

 А то "Принц" успел?)

 

[Просто Некромант]

Формально-то ввели. Но работы по окончательной установке и отладке орудий рабочие верфей проводили уже в море, на подходе к Датскому проливу. И завершить не успели

Не знал, думал, что выход из строя башен обусловлен только конструктивными недостатками, про которые немало писали...

 

А то "Принц" успел?)

Хм, логично. Но, всё же, четырёхорудийные башни, насколько я знаю, довольно сложные устройства. Не будет ли проще и надёжнее поставить линейно-возвышенно четыре двухорудийные?

[Граф Цеппелин]

Хм, логично. :) Но, всё же, четырёхорудийные башни, насколько я знаю, довольно сложные устройства. Не будет ли проще и надёжнее поставить линейно-возвышенно четыре двухорудийные?

Проще, но тяжелее эдак раза в два.

[Serg]

В том смысле, что недостроенный корабль выпускать в бой не очень хорошо?

Понятно что нехорошо, но на войне как на войне, Жан Бар же вполне себя показал, насколько смог, в такой ситуации. 

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Serg

[Просто Некромант]

Проще, но тяжелее эдак раза в два.

Википедия выдаёт для башни "Ришелье" массу в 2 476 тонн. Данных по массе двухорудийных башен того же калибра не могу найти ни по английским, ни по "Бадену" с "Бисмарком", ни даже по 343-мм, 356-мм и 406-мм башням иных линкоров. Но неужто двухорудийная башня с 381-мм орудиями весит две или больше тысячи тонн?

[Socrates]

В конечном итоге, военные одной из сторон приходят к идее "минимального линкора". Их идея в том, чтобы строить корабли меньшие и слабейшие чем суперлинкоры, но достаточно дешевые, чтобы иметь возможность одолевать суперлинкоры численным перевесом и суммарной живучестью. Вопрос: как, теоретически, может быть устроен такой корабль?

Я думаю, в ходу будут парадоксальные варианты вроде "больших кошек".

Очень высокая скорость, не менее 30 узлов, возможно до 32 узлов.

Очень большая дальность плавания ( для "кошек" не характерно, но здесь просто необходимо).

"Горизонтальные" орудия, т. е. способные "дострелить" до любой точки, наблюдаемой с КДП. Это значит не менее 330 мм с высокой начальной скоростью снаряда и не более 380 мм с умеренной. Больший калибр предпочтительней из- за большего фугасного действия и меньшего рассеивания на больших расстояниях.

Обратите внимание: бронепробиваемость не критична.

Более чем умеренное бронирование, защищающее только от орудий 203 мм и менее, т. е. бортовая броня 210 мм достаточна. 

чудес не бывает, чем то придется "пожертвовать".

Из практики: возьмите ХУД и модернизируйте под свои требования.

[Temeluchas]

Я бы скорее предположил активное строительство "Ривенджей"\"Куин Элизабет" (или их аналогов в этом мире) - последних серий линкоров ПМВшной гонки.

Для 20-х - вполне себе, плюс массовое (по линкорным меркам) производство уже налажено.

[Crusader]

Википедия выдаёт для башни "Ришелье" массу в 2 476 тонн

ЕМНИП у "Ямато" его трёхорудийные башни на 2300 т всего-то тянули. Учитывая, какие там были пушки и их 65 см лобовую бронеплиту - что-то много получается...

[dragon.nur]

Но неужто двухорудийная башня с 381-мм орудиями

А возвышенный барбет? А масса корпуса для размещения? А отдельные системы подачи и погреба?

 

Из практики: возьмите ХУД и модернизируйте под свои требования.

И первый же артиллерийский бой показал, какая гадость эта ваша заливная рыба.

Изменено 5 Mar 2016 пользователем dragon.nur

[Crusader]

И первый же артиллерийский бой показал, какая гадость эта ваша заливная рыба.

 У британцев вообще с защитой палуб всё печально. "Ройял Соверин"/"Архангельск" - 25+25+25 - куда нафиг?

[Граф Цеппелин]

У британцев вообще с защитой палуб всё печально. "Ройял Соверин"/"Архангельск" - 25+25+25 - куда нафиг?

Так "команду R" толком и не переделывали...

P.S. Отправил пост, перечитал, оценил иронию...

 

Изменено 5 Mar 2016 пользователем Граф Цеппелин