Массовый дешевый линкор для затяжной войны

[Curioz]

Проблема в том что супостат не пошел по пути "мы даем стране угля, мелкого но много", а клепал серии все более крутых линкоров. И угнаться за ним не получалось.

Да кто с этим спорит-то, коллега? Это вон Кобра высказал, что два корабля против одного могут иметь какое-то преимущество. В реальности оно нереализуемо уже даже при небольшой разнице в размерах и огневой мощи, хоть те же Лофотены вспомнить или Ла-Плату.

При двойной разнице... Два "Севастополя" против N-3, угу. Комментарии излишни.

Речь о том, возможны ли ситуации, когда нельзя просто построить эскадру суперлинкоров и всех победить.

При войне на протяженном театре или нескольких, при интенсивном трафике прикрытых ЛК же конвоев, при необходимости постоянного воздействия на укрепленное побережье (и защите своего) - ИМХО да.

 

[Cobra]

Это вон Кобра высказал, что два корабля против одного могут иметь какое-то преимущество. В реальности оно нереализуемо уже даже при небольшой разнице в размерах и огневой мощи, хоть те же Лофотены вспомнить или Ла-Плату.

Можно про Ла-плату объяснить...? Лофотены это не нормальный бой в полном смысле этого слова....

до поры уравновешивалось отсутствием рабочих торпед у других).

http://midnike.livejournal.com/24276.html

24 июля 1943

05.55  Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, следующая
       курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
       Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2». 
08.09  Вышли на позицию прямо по курсу цели, 0°. Погружение.
08.23  Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
       полный ход. 
09.28  Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32  Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34  Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м. Начали
       преследование. 
09.38  Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два взрыва.
       Второе попадание в левую раковину вызвало появление сильного дыма,
       цель потеряла ход, почти немедленно появился крен на левый борт и
       дифферент на корму. 
09.40  Четыре глубинные бомбы.
10.09  Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили призна-
       ков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной торпеды в
       левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в тот момент, когда
       я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого эффекта. Цель выров- 
       няла крен и начала вести огонь по перископу и торпедному следу из
       пулемётов и четырёхдюймовок. 
10.11  Пуск 8-ой торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14  Пуск 9-ой торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель ведёт
       огонь при появлении перископа и по следам торпед во время их движе-
       ния. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие противоторпедных 
       сетей. Цель ими не оснащена. 
10.39  Пуск 10-ой торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. 
10.48  Пуск 11-ой торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Данная
       торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела всплеск у
       борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды метрах в
       тридцати от кормы танкера. Трудно поверить, что я сам это видел. 
10.50  Пуск 12-ой торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00  Пуск 13-ой торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна циркуляция
       с целью попробовать с другого борта. 
11.22  Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25  Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31  Пуск 14-ой торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32? Пуск 15-ой торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Начали погружение.
       Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в танкер.
       Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было решено сох-
       ранить последнюю торпеду для её исследования в базе. 
11.42  Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб близко
       по левому борту. Ушли под термоклин на 58 м. 
11.47  Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы к
       левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м. 
11.48  Он об этом не знал.
11.56  Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Судя по звуку, глубже.[…]
13.57  Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на корму и
       крен на левый борт. Эсминец на дистанции около 5500 м. Продолжаем
       наблюдение.[…]

[Curioz]

Можно про Ла-плату объяснить...?

Ну "Шпее" вышел из боя, сохранив 97% боеспособности, а "Эксетер" - 0%, эскадра Хэрвуда в целом - около 50% (если мерять чисто по весу залпа).

 

Лофотены это не нормальный бой

Так и Новогодний бой не нормальный. Вообще с боями "два-три слабых корабля против одного более сильного" (опционально "начинают и выигрывают") в чистом виде эээ плоховато.

 

[Граф Цеппелин]

У американцев в Тихоокеанском флоте - 9 линкоров, 22 легких крейсера, 45 эсминцев.

Эм, коллега, а куда девались американские тяжелые крейсера?

[Пал Барисч]

Как видим, даже линейный крейсер, практически линкор, не справился.

Справедливости ради, следует заметить, что это не было следствием ситуации. Было предписание - в бои с ЛК не вступать. Не спорю, что и без этого Маршалл могбы той же тактики в ходе рейда придерживаться.

И вообще практика показала, что отсидеться за минными полями никому не удалось.

Если бы фронт удержали, то "Моонзунд" бы не состоялся. Конечно, это было в узкой Балтике. Океанское побережье не сравнимо.

Вы прикалываетесь что ли? После Мидуэя эти 70 тысячники автоматом переходили в разряд дорогостоящего фетиша, век линкоров как главной ударной силы флота кончился.

Это не помешало "Ямато" зайти с тыла к авианосцам. Если б не тормозили/нерешительность/"всё равно война проиграна - зачем лишние жертвы", то была бы победа. Тактическая внезапность много значит.

[Cobra]

Ну "Шпее" вышел из боя, сохранив 97% боеспособности

Есть определенное возражение, Шпее достиг 7 попаданий ГК, в него в свою очередь влепили 2 8", 18 6" попаданий, из которых большая часть не взорвалась, не так ли? По сути если глянуть боестолкновения тяжелых кораблей, то первые попадания решают много. Так же если вспомним ютланд не обстреливаемый из за ошибки целераспределения  Дерфлингер успел устроить британцам неприятностей стреляя как на учениях. Чисто эмпирически, что кстати отражено в советских артучебниках, обстрел нашего корабля снижает нашу точность вдвое...

[Curioz]

А предметно по Лофотенам повторюсь, упорное продолжение боя могло кончиться тем, что немцы бы потеряли оба линкора, а "Ринаун" с легкими-средними повреждениями триумфально пошел бы в Англию на ремонт. Потому как "Гнейзенау" уже был небоеспособен, "Шарнхорст" не мог вести огонь из носовой башни (т.е. в строю было 6х11" против 6х15"), и оба не могли держать полный ход. 

Т.е. при сохранении контакта с "Ринауном" тот один на один уделывал "Шарля" (боеприпасов было еще навалом), после чего и "Гнейзенау" никуда бы не делся.

Все, финита.

 

 

Эм, коллега, а куда девались американские тяжелые крейсера?

Ну там сборная солянка из 18 кораблей шести, что ли, довоенных типов. "Балтиморы" еще не построены.

Плюс англо-голландцы.

[Curioz]

И вообще у нас вроде как по условию вялые бодания в колониях, или вы собрались эскадрой идти Токио или Нью-Йорк обстреливать?

Если у нас мировая война Остазии с Океанией, требующая максимального напряжения сил и серийного строительства "ЛК военного времени" (см. стартпост), то по определению вялым боданием там и близко не пахнет.

 

Скорее, условно, Остазия обороняет Калифорнийский полуостров, а также захватила Перу и наступает оттуда на Венесуэлу с Бразилией, чтобы отобрать каучук и нефть. А Океания симметрично захватила Индонезию и воюет в Японии.

Через океан в обе стороны постоянно таскаются эпические количества транспортов, доставляя миллионы тонн снабжения в месяц.

[Curioz]

24 июля 1943

Все как у людей...

30 октября 1939 года капитан-лейтенант Вильгельм Цан на «U-56» атаковал британские линкоры «Нельсон» и «Родней», а также линейный крейсер «Худ» в сопровождении десяти эсминцев. Смелая атака в условиях столь мощного эскорта легко могла закончиться гибелью лодки. Цан выпустил трехторпедный веер и даже слышал, как его торпеды ударились в борт «Нельсона», но не взорвались. Это вызвало у Цана такое нервное потрясение, что на некоторое время он выбыл из строя, и его пришлось направить преподавателем в школу подводников. 

[Пал Барисч]

Все как у людей...

А что творилось во время "Везерюбунг"...

[Melkart12]

Так мы уже перешли от набеговых операций а-ля Генуя

Ну да, аля Генуя, аля обстрелы английских городов немецкими линейными крейсерами, аля наши наскоки на Румынию - во всех случаях эффекта ноль.

А Иводзимы с Оверлордами случились когда флоту противника уже пришел каюк.

Иллюстрация того, что может монитор в сравнении с линкором, даже если использовать его по прямому назначению - для обстрела берега.

Можно еще линкор, не знаю, с тральщиком сравнить.

К слову, к "Оверлорду" привлекли кучу линкоров и не заказали ни одного монитора.

Как будто заказали новые линкоры. Роль мониторов отошла к кораблям огневой поддержки на базе десантных судов.

До этого он огребал от старого ЛКР и убегал от конвоя, охраняемого старыми ЛК.

Да чего вы к этому Шарнхорсту привязались? Линейный немецкий флот в ВМВ это смех сквозь слезы и вообще не показатель чего либо.

Они точно так же "есть" что для больших линкоров

Вот и нехрен им там делать. Их задача раздолбать вражеские линкоры, а потом уже с чуством, толком, расстановкой и тралением устраивать что душе угодно.

И таки да - туркам удалось, нам в ПМВ почти удалось.

Ничего, гарнизонам островов, от Гуадалканала до Окинавы, и вспомогательной хватило. Летом 1945 и в саму метрополию уже ходили как домой.

По Гуадалканалу лупили как раз японцы и что-то им это вообще не помогло. А Иводзимы с Окинавами и лето 1945 это уже вообще смешно - але, японского флота уже нет, противнику воевать нечем.

Быстро и печально.

"Без авиации" это слишком лихая альтернатива в целом получается, что бы так просто плюсовать.

Это по умолчанию ясно. В т.ч. это было ясно и адмиралтейству, когда то заказывало линкоры.

Нихрена этим дятлам было не ясно. Перед войной всерьез предполагалось отражать налеты вражеской авиации на авианосцы одной зенитной артиллерией. Вы просто сравните какие самолеты были у англичан и у японцев с американцами.

 

[Curioz]

Ну да, аля Генуя, аля обстрелы английских городов немецкими линейными крейсерами, аля наши наскоки на Румынию - во всех случаях эффекта ноль.

Не соглашусь. Обстрел Генуи считался результативным как в материальном смысле, так и в моральном, т.к. произвел впечатление на Франко перед его встречей с руководством Оси.

Немецкие "убийцы детей" тоже не прошли незамеченными, хотя, соглашусь, эффектности там было больше, чем эффективности.

Еще набег на Шербур можно вспомнить, операция "Медиум" в октябре 1940.

 

А Иводзимы с Оверлордами случились когда флоту противника уже пришел каюк.

А Гуадалканалы с Таравами и Сайпанами раньше.

 

Как будто заказали новые линкоры.

Есть маленькая разница - достроить единственный заложенный в ходе ВМВ линкор Англия не успела за пять лет, а на постройку двух мониторов ушло полгода.

 

Роль мониторов отошла к кораблям огневой поддержки на базе десантных судов.

Сильно отчасти. Иначе к огневой поддержке высадок не привлекались бы ни линкоры, ни собственно мониторы. РСЗО и среднекалиберной артиллерии далеко не все береговые укрепления по зубам.

 

Да чего вы к этому Шарнхорсту привязались?

В концепцию укладывается. Критикуешь - предлагай (с)

 

Вот и нехрен им там делать. Их задача раздолбать вражеские линкоры, а потом уже с чуством, толком, расстановкой и тралением устраивать что душе угодно.

Чтобы раздолбать, надо сначала выманить на бой, а потом этот бой выиграть.

За всю ПМВ получалось довольно плохо - что в Северном море, что в Черном.

 

 

Нихрена этим дятлам было не ясно

Да не питали они особых иллюзий насчет своего авианосного флота. Поэтому до войны в планах стояло от 10 до 17 добавочных линкоров. Сравнимого флота авианосцев строить не предполагалось.

 

Вы просто сравните

А то я не сравнивал. И однако давали дрозда.

 

але, японского флота уже нет, противнику воевать нечем.

Авиация с камикадзе еще в наличии.

[Curioz]

"Без авиации" это слишком лихая альтернатива в целом получается, что бы так просто плюсовать.

Спорить не стану, замечу лишь, что японцы со своими журавлями и лонг-лэнсами искали асимметричный ответ надводным силам противника явно не просто так.

[Melkart12]

Не соглашусь. Обстрел Генуи считался результативным как в материальном смысле, так и в моральном, т.к. произвел впечатление на Франко перед его встречей с руководством Оси.

Вобщем то своих целей (добивание поврежденных итальянских линкоров) этот налет совершенно не добился. В стоявший на ремонте Кайо Дуилио вообще не попали.

Еще набег на Шербур можно вспомнить, операция "Медиум" в октябре 1940.

Операция удачная, но опять же сугубо вспомогательная.

И вообще, коли у нас Остазия с Океанией воюет, то это не Ла-Манш переплывать для обстрелов.

А Гуадалканалы с Таравами и Сайпанами раньше.

Повторюсь, на Гуадалканале по берегу лупили как раз японцы - оно им помогло? На Тараве противодействия японского флота не было вообще, на Марианских островах все решила битва авианосцев - и что там могло помешать линкорам лупить по берегу?

Сильно отчасти. Иначе к огневой поддержке высадок не привлекались бы ни линкоры

А их привлекать было больше не к чему. У врага то флота уже нет

В концепцию укладывается.

Лексингтон, например, укладывается. А Шарнхорст это не рыба, не мясо.

За всю ПМВ получалось довольно плохо - что в Северном море, что в Черном.

Значит будут как и в ПМВ воевать легкие силы.

Да не питали они особых иллюзий насчет своего авианосного флота.

В смысле -специально построили говно?

И однако давали дрозда.

делали бы нормальные авиагруппы, дрозд бы значительно жирнее оказался.

Авиация с камикадзе еще в наличии.

Селяви. Обстрелам берега они не особо помешали.

 

 

[Curioz]

Вобщем то своих целей (добивание поврежденных итальянских линкоров) этот налет совершенно не добился.

Это не единственная цель была, хотя да, с нею облажались.

 

Операция удачная, но опять же сугубо вспомогательная.

Ну извините, таких войн, которые бы выигрывались сугубо операциями линкоров, вообще в истории не было.

 

И вообще, коли у нас Остазия с Океанией воюет, то это не Ла-Манш переплывать для обстрелов.

Разница, в общем, чисто количественная. Японцы в декабре 1941 не поленились целый океан переплыть в общем для того же самого.

 

Повторюсь, на Гуадалканале по берегу лупили как раз японцы - оно им помогло?

Конечно, помогло, какие могут быть сомнения.

Что это не привело к выигрышу битвы и всей войны - это совершенно другой вопрос.

 

что там могло помешать линкорам лупить по берегу?

Не понял претензии. Американцы должны были отказаться от обстрела берега, ПОТОМУ ЧТО вражеский флот не вышел им помешать? Типа, главное предназначение линкоров - сражаться с себе подобными?

 

А их привлекать было больше не к чему.

Могли просто не привлекать. Вон СССР, имея и линкоры и крейсера, особо не злоупотреблял. У японцев тоже хасирский флот был.

 

Лексингтон, например, укладывается. А Шарнхорст это не рыба, не мясо.

Вы уж определитесь - то для набега на конвои достаточно крейсера, то уже оказывается целый Лекс (до перестройки, как я понял?) нужен, а Шарль это так ерунда.

Это при том, что боевая устойчивость Лекса с его 7" поясом супротив Шарля с его 14" + скосы как-то не внушает доверия. 

 

Значит будут как и в ПМВ воевать легкие силы.

Дык это участь слабейших. Господство на море ими не захватить, противник может вывести свои эскадры и устроить очередной Гельголанд.

 

В смысле -специально построили говно?

Говно иногда само получается. "Ну не шмогла я" (с)

Вообще, Роял Нэви периода интербеллума - жалкое душераздирающее зрелище. Экономили на чем могли.

 

делали бы нормальные авиагруппы, дрозд бы значительно жирнее оказался.

А из чего их было делать, если лучшим ударником был Скуа, лучшим торпом Свордфиш, а лучшим истребителем Си Гладиатор? Лендлиза еще не было.

[Melkart12]

Это не единственная цель была, хотя да, с нею облажались.

Я как то сильно сомневаюсь, что Франко из-за одного этого обстрела в войну не вступил. А в остальном - 4 потопленных транспорта не ахти какой успех при таких рисках.

Ну извините, таких войн, которые бы выигрывались сугубо операциями линкоров, вообще в истории не было.

Если смотреть именно морскую составляющую войны, то чем РЯВ не устраивает?

Конечно, помогло, какие могут быть сомнения.

Победить - не помогло.

Японцы в декабре 1941 не поленились целый океан переплыть в общем для того же самого.

Что характерно - с целью уничтожения вражеского флота.
 

Не понял претензии. Американцы должны были отказаться от обстрела берега, ПОТОМУ ЧТО вражеский флот не вышел им помешать? Типа, главное предназначение линкоров - сражаться с себе подобными?

А я не понял почему линкоры должны были отказаться от обстрелов берега, если им больше делать нечего.

Вон СССР, имея и линкоры и крейсера, особо не злоупотреблял.

Не стоит вскрывать тему флота СССР. Просто не надо.

У японцев тоже хасирский флот был.

Ага, был. Вышел на бой у Филлипин и огреб.

то уже оказывается целый Лекс (до перестройки, как я понял?) нужен, а Шарль это так ерунда.

Дык Лекс это battlecruiser и есть. А Шарнхорст это уже корабль из эпохи быстроходных линкоров, правда какими то выдающимися качествами на фоне современников не обладающий.

противник может вывести свои эскадры и устроить очередной Гельголанд.

Ага, типа как второй Гельголанд в 1917ом)))

А из чего их было делать, если лучшим ударником был Скуа, лучшим торпом Свордфиш, а лучшим истребителем Си Гладиатор? Лендлиза еще не было.

Как будто в бедной Великобритании не было своей авиапромышленности.

[Curioz]

Я как то сильно сомневаюсь, что Франко из-за одного этого обстрела в войну не вступил

Он бы, может, и так не вступил, но лишний аргумент никогда не помешает.

 

РЯВ

Даже в РЯВ все надо рассматривать в комплексе. А когда чудо-богатыри уже сдали Порт-Артур и южную Манчжурию, исправить положение силами одного флота ...нелегко. 

 

Победить - не помогло.

Ну у японцев с середины 1942 как бы война велась не ради победы - да собственно она и с самого начала велась не ради победы, а ради устрашения проклятых гайдзинов и выторговывания у них вкусностей.

А для оттягивания конца вполне помогло.

 

Что характерно - с целью уничтожения вражеского флота.

Дык и "Медиум" был с той же целью - уничтожение десантных барж.

 

А я не понял почему линкоры должны были отказаться от обстрелов берега, если им больше делать нечего.

Так и я считаю, что не должны. Это не моя идея, про "основное предназначение линкоров". Линкор вообще по определению - основной боевой корабль, с самым широким спектром решаемых задач.

 

Не стоит вскрывать тему флота СССР. Просто не надо.

Отож.

Корабли - это еще не флот (с)

 

Дык Лекс это battlecruiser и есть. А Шарнхорст это уже корабль из эпохи быстроходных линкоров, правда какими то выдающимися качествами на фоне современников не обладающий.

Лекс в качестве ЛКР достроен не был, а Шарль... ну с его классификацией споры начались еще до спуска на воду. Но как по применению, так и по ТТХ он линкрейсер. Корабль, НЕ оптимизированный для боя с вражескими линкорами, зато достаточно быстроходный, чтобы от них удрать. Просто у классических ЛКР перекос остальных ТТХ был в пользу пушек, а у него в пользу брони, т.к. когда его закладывали, 2х15" немцы поставить еще не могли.

 

Ага, типа как второй Гельголанд в 1917ом)

Правильно, там пока линейные силы Хохзеефлотте из базы на помощь не выползли, у легких сил как-то все складывалось не очень.

 

Как будто в бедной Великобритании не было своей авиапромышленности.

Это простите та самая авиапромышленность, в отношении которой до сих пор спорят - могла ли она обеспечить выигрыш битвы за Англию, начнись она на пять недель раньше? А ВВС флота и вовсе обновлялись по остаточному принципу. 

Замечу в скобках, что промышленность Германии не смогла даже этого - ни одного АВ и ни одной авиагруппы стране дать не смогла.

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Curioz

[Melkart12]

Даже в РЯВ все надо рассматривать в комплексе. А когда чудо-богатыри уже сдали Порт-Артур и южную Манчжурию, исправить положение силами одного флота ...нелегко.

Ну дык что делать если оный флот и до сдачи Порт-Артура умело огребал? А вот японцы именно силами флота успех всей войны и обеспечили.

Ну у японцев с середины 1942 как бы война велась не ради победы - да собственно она и с самого начала велась не ради победы, а ради устрашения проклятых гайдзинов и выторговывания у них вкусностей.

В случае Гуадалканала имело место быть сорванное наступление в Южных морях и потеря важной базы. Не за ради победы можно было сразу прямым курсом на штурм Лос-Анжелеса плыть.

Дык и "Медиум" был с той же целью - уничтожение десантных барж.

Главная база флота с кучей боевых кораблей и десантные баржи это две большие разницы. Что-то англичане на обстрел Киля или Вильгельмсхафена не плавали.

Линкор вообще по определению - основной боевой корабль, с самым широким спектром решаемых задач.

Даже у крейсера или эсминца эти задачи поширше будут. А линкор это крайне дорогая и специфическая штука.

Лекс в качестве ЛКР достроен не был

Дык у нас альтернатива вроде.

Но как по применению, так и по ТТХ он линкрейсер. Корабль, НЕ оптимизированный для боя с вражескими линкорами, зато достаточно быстроходный, чтобы от них удрать.

От винтажа времен ПМВ удирал, от Дюка удрать не получилось.

Правильно, там пока линейные силы Хохзеефлотте из базы на помощь не выползли, у легких сил как-то все складывалось не очень.

Не очень? Легкие силы немцев вообще образцово действовали в условиях подавляющего превосходства противника без особых потерь.

А ВВС флота и вовсе обновлялись по остаточному принципу.

А кто в этом виноват, кроме самих англичан

[komo]

Массовый дешевый линкор, это вопрос заказов и серийности.  обьявить промышленику что будет флот покупать ежегодно 20-30кт брони толстой ежегодно в течение 10-20 лет. Размер бронеплит  одинаков , что на ранних, что поздних. Скажем шпация 1200мм, значит размер бронеплит по ширине 1,2 или 2,4м  Высота бронеплит, ну наверное должны вантерлинию + одну палубу прикрывать, значит высота над нижней палубой 2,3-2,5м. Добавить что нижняя палуба не должна быть ниже вантерлинии ( максимум  по линии вантерлинии  в полном ВИ или перегрузе) пусть будет 2,7-3м над вантерлинией, значит и под ней минимум столько же . Плита скажем длиной 7 метров, шириной  1,2-2,4м , толщиной 250-320 мм , примерно на середине начинающие утоньшатся постепенно, с толщиной по нижней кромке в половину от толщины середины-верхней. Броня внешняя, расположена на прямых бортах в целях упрощения монтажа и ремонта. Дополняется заброневыми перегородками и скосами толщинами 60-100 мм (в районе погребов и до 6" наверное можно). Верхний пояс и оконечсности 5-6" брони, но можно и  50-80мм противофугасным ограничится в целях экономии. Палуба нижная 60 мм (80-100 в районе погребов) средняя 100-150мм с скосом до нижней кромки бронепояса главного переходящего в  шельф на который и бронепояс иопирается) за пределами цитадели может 30-60мм просто. Верхняя палуба  просто из 30-40мм листа сделана с целью взводящей + ловить осколки сверху сыплящие.  

ЭУ должна быть унифицированна на всех боевых кораблях основных, на эсминцах 2 турбины, на крл 3, на ЛК и ТКР по 4 можностьб агрегата 20-25 МВт. 

Артиллерия ГК один, приняли орудие и пилят его десятками в год. Ну и башни желатильно одинаковые.  Думаю если 20-е то для немцев это 4*2 38-42 см \45, с возможным подвариантом для 20-25кт ТКР с 3-4 орудийными 28см\50 башнями с более тонкой броней. Ну и штамповать по 3-4 ЛК в год дополненых 2-4 ТКР, полудюжиной крейсеров и 2-4 флотилиями эсминцев.  Думаю при программе десяти-двацатилетней и строительством полусотни линкоров и тяжкрейсеров , по цене за тонну ВИ они не сильно будут отличатся от цены перед ПМВ и затраты в худшем случае будут раза в полтора-два больше чем в реале на модернезации, попытки впихнуть максимум в договорные ограничения и строительство вашингтонцев.

[Curioz]

А вот японцы именно силами флота успех всей войны и обеспечили.

Ага. Только не линейного. И даже я бы сказал - скорей вообще транспортного.

 

Не за ради победы можно было сразу прямым курсом на штурм Лос-Анжелеса плыть.

Не тот это метод для принуждения янки к почетному миру.

 

Главная база флота с кучей боевых кораблей и десантные баржи это две большие разницы. Что-то англичане на обстрел Киля или Вильгельмсхафена не плавали.

Десантные баржи в сентябре-октябре 1940 были англичанам куда страшней, чем три Хохзеефлотте. А на Киль сходить Фишер предлагал, но ему поясняли, что времена Копенгагена прошли.

 

Даже у крейсера или эсминца эти задачи поширше будут.

Никак нет. Поуже. В теме уже названы задачи, которые ЛК выполняют, а легкие корабли не очень - огневая поддержка десантов и бой с себе подобными (в т.ч. при защите конвоев).

 

А линкор это крайне дорогая и специфическая штука.

В том и дело, что он не только универсальнее, но и относительно дешевле. У крейсера масса залпа меньше в 10 раз, живучесть тоже, а дешевле он всего вдвое.

 

 

Дык у нас альтернатива вроде.

Ну дык не во всякой альтернативе Лекс существует как ЛКР. Пояснять надо. Даже если у нас просто мир без Вашдога.

 

От винтажа времен ПМВ удирал, от Дюка удрать не получилось.

Странный какой-то быстроходный линкор - не смог удрать от одного из самых тихоходных ЛК нового поколения, вам не кажется? 

 

Не очень? Легкие силы немцев вообще образцово действовали

Образцово драпали под градом снарядов, прикрываясь дымзавесами. О выполнении тральщиками задачи уже речь не шла - ноги бы унести.

 

А кто в этом виноват, кроме самих англичан

Ну так вот англичане, здраво оценивая ситуацию и не особо надеясь на FAA - заложили аж 8 новых линкоров и собирались заложить еще.

Не умеешь шить золотом, бей молотом.

[Curioz]

был. Вышел на бой у Филлипин и огреб.

Ну и вот смысл было громоздить эти бегемоты? Вместо трех Ямат Япония могла построить 8 ЛКР типа "Модернизированный Конго". Всяко больше пользы было бы.

[Curioz]

У крейсера масса залпа меньше в 10 раз, живучесть тоже, а дешевле он всего вдвое.

На примере тех же немцев:

Тип Бисмарк - масса залпа 6400 кг, цена M181-197 RM

 Тип Шарнхорст - масса залпа 2970 кг, цена М143-146 RM

Тип Хиппер - масса залпа 976 кг, цена M84-88 RM.

Тип 1934 - масса залпа 140 кг, цена M13 RM.

 

И это, в общем, все, что я хотел сказать об относительной дороговизне линкоров.

[Curioz]

Массовый дешевый линкор

Вот и у вас Бисмарк получился, в 40 с лишним килотонн.

[Пал Барисч]

А что, если делать упор не на снижении характеристик, а на повышении технологичности, за счёт конвейерной сборки из блоков+снижения жизненного цикла? Именно так немцы сделали, перейдя от ПЛ 7 серии к 21-ой.

Изменено 11 Mar 2016 пользователем Пал Барисч

[Marlagram]

А что, если делать упор не на снижении характеристик, а на повышении технологичности, за счёт конвейерной сборки из блоков+снижения жизненного цикла?

Технологичность да, а вот конвейерная сборка из блоков - нет. Точнее, очень ограниченно, вне цитадели и башен ГК.

Проблема в чём? В размерах и требуемой прочности. Стапельное оборудование для таких блоков слишком сложно сделать в те годы...

Вообще надо взять, и составить список компромиссов, типичных для "договорных" линкоров. Нельсонов в первую очередь. Чтобы знать, от чего откажутся в первую очередь.